Vyhledávání

Proč se RD nestaví z železobetonu?

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Proč se RD nestaví z železobetonu?

Reklama

PP Petr Pan @petr.pan698 před 16 roky

Proč se RD nestaví z železobetonu?

Prošel jsem řadu materiálů a technologi pro stavbu RD a neustále se vracím k sendviči 15cm železobeton + x cm EPS a to stavěno tak jak se staví komerční budovy tzn, pomocí klasického montovaného bednění. Jasně je zde otázka kde vzít ono bednění, ale pokud by existovala půjčovna mělo by jít o rychlou, levnou a všestraně použitelnou technologi.
Pletu se anebo pokud ne proč ještě nikdo nepřišel s nápadem půjčovat bednění a stavět touto technologii RD v ČR? Co jsme viděl v Řecku a i jinde jde o běžně používané technologii i pro RD.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Nejnovější příspěvky

MI metball iGIN @metball.igin277

Ave, pokročmež ve hře, zvané Šipkovaná ... Cíle? PT Jaroslav Špor & PT Pavel Kříž a jejich hra na "Mrtvé…

před 12 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

A kolik procent máte spoluúčast na platbách?

před 12 roky

JD jenda dibes @jenda.dibes

No protože nemám pasivní byt :-) .A když tam nebydlím , tak nevidím duvod platit za teplo - mám měřáky na radiatorech…

před 12 roky

184 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

MI metball iGIN @metball.igin277 před 12 roky

Ave,
pokročmež ve hře, zvané Šipkovaná ...
Cíle?
PT Jaroslav Špor & PT Pavel Kříž
a jejich hra na "Mrtvé Brouky" ohledně PCM v pasivním domě.

Proč tolik "záště" ze strany SFO?
Mimo jiné proto, že se mi silně nelíbí typizovaný výrok
"... a když už akumulace, tak na vnitřních příčkách ...".
Čouhá nám tu jakási Sláma z Bot ...
Nemám KOntext proč je výrok tak "populární a obecně známý",
ani nehledám a hledat nebudu zdroje tohoto 4O ...
jen hodím Šipku:
Dokažte mi,
že akumulátor v autě je diskvalifikován ve své činnosti
právě a přesně proto,
že jím teče proud.
(což je mj. paralela zásadního argumentu
znějícího z plných plic od "zimních lehkokonstrukčních zastánců ...").
Jen abych si rýpnul: A ukažte mi pánové pls
jediný akec,
který netrpí samovybíjením ...

Schola Brutus

P.S.:
Bych jen nementoroval,
chtěl jsem po pánech, by něco nastudovali,
a proto jsem se
především já sám zanořil "hlouběji, dál a podrobněji" do problematiky Diffu-/Effu- ... -zivit; ne -Zívat :-).
Nerad bych byl za Škrta a Strýčka Skrblíka ...
http://archbps1.campus.tue.nl/bpswiki/im…
... na a žeň.

P.P.S.:
Chybek tam zopár je. Nepodstatných.
Jen pro naše
"Věčné Hledače Nábližek krz Cimrmanovy Slepé Uličky"
ZDARMA dodám:
Předpokládejme,
že 24 hodin perioda
harmonické oscilace
a rozkmit teploty 30°C
je zvolen především kvůli edukaci a trivialitě příkladu.

Schola Ludus

MI metball iGIN @metball.igin277 před 12 roky

Ave PT DisQuaterus Brutus :-)
vaše přihrávky
v opět probuzeném (zajímavém) vlákně
se mi vesměs líbí
(obzvláště ty "sepsané na výročí VŘSR" jsou hodny zasmečování ...),
Výroky jsou navýsost podnětné
(souhlasit ani rozumět nemusím;
stačí, když sousloví evokují další konsekvence, žeáno,
jsem totiž absurdista, tak co už s tím ...)
leč BohuŽel
možnosti SW,
pod kterým je zde diskuzní fórum vedeno,
jsou dosti "citačně nepřívětivé" ...
takže v zájmu
Brutální Nepřehlednosti a Zmatečnosti
uvedu své marginálie na mém oblíbeném LuftFóru.
Jen co se odhodlám, přišpendlím sem Pointr.
Doufám, že nebude Zahlušen ...
iGoNY

P.S.:
PR? Ye'sr! Genius? Neglected. ;-)

P.P.S.:
Chytit pro někoho Just Now rybu? Eeééééé!
Chytat pro někoho ryby? Ani náhodou!
Naučit neznalé a hladové nejen chytat ryby?
Ale je taky nejdřív vypěstovat? Jo, to mi dává smysl ...
A že se kvůli tomu budu možná i muset kouknout
na tu "hnusnou" Teorii relativity?
A co už s tím. Aspoň se znalí POSMĚJÍ ...
Budou-li i Moudří, něco mi/nám k tomu podotknout.
Třebas cynicky, absurditně, ..., filozoficky laskavě,
ale hlavně "se šťávou humoru".
Víte, Suchý Těsto je Fakt o Ničem.

MI metball iGIN @metball.igin277 před 12 roky

Test EleGum:

Původní odpověď
PT Pavel Kříž
Datum: 28.10.2012 05:38
Nechápete, že? No nevadí...

Plná Kopie VDT :-) zní:
"
Autor: metball iGIN
Datum: 29.10.2012 11:02

https://forum.tzb-info.cz/122534-vytapen…
... ano, Šuma Fuk.
OK, hodím Masochisticky Šipkou i sám po sobě:
https://forum.tzb-info.cz/101139-infrace…
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=1…

Leč dál opět Sadisticky :-)
Pro další KOntext, že nejsem až tak sám s tím dřevcem na Vyzáblé Herce ...
https://forum.tzb-info.cz/121052-jak-nej…
https://forum.tzb-info.cz/103673-napad-j…
https://forum.tzb-info.cz/8177-diskuse-k…

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=1…
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=1…
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=1…
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=2…
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=1…
...

Zopakuji otázku nejen pro PT Pavel Kříž,
který mne korektně upozornil:
"Autor: Pavel Kříž
Datum: 18.10.2012 15:38
Vážený pane, myslíte že by bylo možné Váš příspěvek zformulovat bez těch kudrdlinek a náznaků, aby byl trochu konkrétnější?"

Neb z jakéhokoliv úhlu pohledu
je to "ve finále" otázka o "Dodržování Slovosledu"
(laskavý příklad z kresleného filmu o Stvoření světa ...
"Nejdřív Patník, Psa až potom!").

Je to jen a pouze
"otázka k úloze úmyslně pokřivené Kauzality."

Tedy pro všechny zbylé zarputilce v otázce nepodstatnosti tepelné akumulace v pasivní stavbě...

!!**************************!!
!! Co způsobí (v pasivním domě) !!
!! skupenskou přeměnu v PCM? !!
!!**************************!!

Asi je to pro odborníky nápověda zbytečná,
leč pokud někdo

nejdřív
definuje pasivní dům
pomocí
Striktních Požadavků
na Ekvitermní Regulaci domu
(sada numericky daných a KATEGORICKÝCH požadavků!)
dále HLASITĚ podporuje TICHOU A ZVRHLOU vizi PassivHauzáků,
že neexistuje jiné období roku,
než Zima ...
a posléze dokládá grafickým zobrazením,
změnami zákonů a nařízeními,
technickými normativy, ...
jak je nepodstatná
tepelná akumulace nejen v jeho/jím realizovaném domě,
a že je vše jen a výhradně o tepelných odporech,

neměl by se divit, když se SFO ozve ...

Pro neodborníky dodám Citaci Passiváků:
Zvýšením VÝPOČTOVÉ vnitřní teploty,
AKTUÁLNÍ nadmořské výšky,
ORIENTACE ke světovým stranám,
se může zvýšit potřeba domu až o (SFO dodá, že i 400%)
...
a vy pak NEMŮŽETE BÝT ZAŘAZENI
do EXKLUZIVNÍHO KLUBU POŽIVATELŮ ZÁPORNÉ DANĚ ...
NEB VAŠE POTŘEBA
tepla na vytápění přesáhne o nejméně 70% horní limit námi stanoveného prahu pro finanční úlevu ve výši ...

Ano, musel jsem se ozvat.
Je trochu smůla, že aktuálně v okamžiku
"fyzického boje jednoho chudáka frustrovaného"
proti znalostem Matematiky (a patrně i Fyziky) - nožem.
Cynické? Ano.

Pro odlehčení dusné atmosféry?
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=1…

SFO
"

MI metball iGIN @metball.igin277 před 12 roky

Ave,
než znovu otestuji "Elektronickou Gumu" ...
hoďte "Ctěným Vokem".

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=2…
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=1…
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=2…

Samozvaný Fyzikální Ombudsman :-)

P.S.:
Klidně i sem ...
https://forum.tzb-info.cz/102647-kachlov…

ZV Zdenek Verner @zdenek.verner před 12 roky

MI metball iGIN @metball.igin277..rád bych více rozumněl tomu co píšete.

Akumulace: Američtí indiáni bydleli ve stanech. Akumulační schopnost stěn stanu 0. Uvnitř oheň ve střeše díra. Super asi se těm hlupákům nechtělo ssebou tahat kamení, aby si uložili trošku té energie. To radši stehýnko z bizona. Stejně pořád někde lítaj tak co.

Paralela s rádoby moderním evropanem. Ráno vstane v 6:00, v 7:00 opouští byt v 8:00 v kanclu. V 17:00 opouští kancl. V 18:00 doma. Hodí do sebe instantní "něco" a skočí to zalejt vedle do baru "něčím tekutým". Návrat domu ve 21:00 usíná u bedny v 22:00.
Akumulace cože_? Pro koho ?

MI metball iGIN @metball.igin277 před 12 roky

Hola, hola,
kterápak Černá Ruka tu řádila ... :-)
Obvyklé je upozornit, že je příspěvek odstraněn ...
Leč může to být i technická chyba,
zálohování, ...,
neb se mi to tu na TZB už jednou stalo,
že příspěvek zmizel a po cca čtvrtroce se opět objevil ...

iGoNY

JH Jano Hrach @jano.hrach979 před 12 roky

MI metball iGIN @metball.igin277Zbytočne sa snažíš zahltiť diskusiu, linku dávam priamo na časť diskusie s informáciami. A tam sa už nenatlačíš.

MI metball iGIN @metball.igin277 před 12 roky

4 PT Pavel Špor:
Tady je to ono Vámi zmiňované modelové řešení?
https://forum.tzb-info.cz/3750-diskuze-k…
Pokud se pletu, dejte mi pls vědět,
protože toto asi ono bájné simulování toků energie a hmoty v kontinuu nebude, žeáno?
https://forum.tzb-info.cz/102026-sendvic…

To víte, čas je veličina ... penězi nevyjádřitelná ;-)

Schola Brutus

MI metball iGIN @metball.igin277 před 12 roky

4 PT Pavel Kříž:
Vážený pane,
dobrý hod
( https://forum.tzb-info.cz/106706-proc-se… ),
hodný politicky zralého muže,
leč pro Vás tu byl nachystán tento příspěvek:
https://forum.tzb-info.cz/106706-proc-se…

Zkuste pls odpovědět :-)
Rád uvidím i Vyšší Strukturovanost Odpovědi ...
Leč obávám se,
že i Vaše odpověď bude znít:
"Čtyřicet Dva."

SFO

P.S.:
Nápověda?
Abyste se nemohl "vymlouvat na překopmlikovanost" Základní Otázky?
Třebas
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=2…
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=2…
jsou vlákna, která snad i dalším pomohou
prohlédnout přes Růžové Brýle Mámení ...
Jako Hřebíček Do Rakvičky si dejte např.:
http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=2…

MI metball iGIN @metball.igin277 před 12 roky

Ave,
toto vlákno by si zasloužilo "krapítko Živé Vody", neníliž tak?
Na LuftFóru jsem doporučil fyzikálně zdatným, aby zde postudovali ... názory zdravé
i výroky poněkud "tydýtovské"
tu jsou obsaženy v míře hojné ...

Proto nový KickOff:
Pasivní Domy a Látky se Změnou Skupenství (nebo také Fáze).
Přesněji - moudře provozně nenáročné domy a moderní trendy v akumulaci "KRADENKY".

Vyskytuje se tu jeden "fyzikálně zavádějící názor".
Napovím, kde soudruzi z NDR udělali chybu - koeficient přestupu ...
To fakt není čísílko, kolik vydělá NHL, Bundesliga, hráč ...

Víte, ono je mi k ničemu,
když budu schopen přenášet výkony
maximálně Watty
do HiTech "oplácaných stěn" za stovky tisíc Ceckých korun.

Nevěříte?
Zeptejte se, postudujte, nebo nechte být.
Ale pokud nebudeme mít alespoň na 80% jasno,
nešiřme pls. Bludy.
Vždyť i jarní tání se chová výrazně jinak, když ...
Je to komplex gradientů PROMĚNNÝCH V PROSTORU A ČASE.
A kdo neumí RC článek, neměl by si s numerickým modelováním těchto dějů zahrávat.
Hrát si samozřejmě může, ale NESMÍ ZLOBIT!
Víte, tvrdit že základem přirozeného logaritmu je jednička
(4PT Jaroslav Špor, to je k Vašemu "integrovat se mi nechce tak si to střihnu lineárně")
je sice odvážné, leč ... je to cesta,
vedoucí do Pekel,
přes Pekla
s občasnou zkratkou přes PředPeklí ...

Pan Euler by z Vás radost fakt neměl ... proč se vlastně celý život tak dřel, aby posunul lidstvo krapítko kupředu?

Schola Ludus

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 12 roky

MI metball iGIN @metball.igin277Ono nezáleží jen na koeficientu přestupu mezi vntřním prostředím a stěnou. S tím stejně moc neuděláme.
Ono kromně tepelné kapacity taky hodně záleží na tepelné vodivosti akumulační hmoty. Tedy hlavně, když chceme pro akumulaci uvažovat více, než jen několik mm vnitřní strany kce.
Dále si musíme uvědomit, že k přestupu tepla je potřeba vždy (i do akumulační hmoty) teplotní rozdíl.
Když to budeme uvažovat obrazně, tak teplo napřed "musí přeskočit"
"překážku" tvořenou tepelným odporem na přestupu mezi vnitřním prostředím a kcí. Při stoupajícím rozdílu teplot pak přechází teplo "čím dál více ochotně" z prostředí teplejšího do studenějšího.
Ale tady se bavíme o stěnách betonových apod., kde tepelná akumulace je "bonus v ceně". Tedy žádné navýšení investičních nákladů. Ta stěna je tam v té tloušťce (a hmotnosti) kvůli statice a ne prvoplánově kvůli akumulaci.

SM stavitel meky @stavitel.meky před 16 roky

Necital som vsetky prispevky, ale mam dojem, ze sa tu operuje vela pojmami a dojmami. Ponukam len malu vlastnu skusnost.

Moji rodicia pred 30 timi rokmi postavili dom z betonu.

Steny su nasledovne:

5 cm polystyrenu
15 cm betonu s armovanim
5 cm polystyrenu

omietka so sietkou zvonku i znutra.

Vysledok - pekny such dom s nizkou spotrebou energii.

Jediny problem je, ked chcete menit dispoziciu.. :))

Ak by som mal dost penazi urcite do toho idem aj ja!!

JŠ Jaroslav Špor @jaroslav.spor před 16 roky

Ještě k tomu létu:

Rozšíření simulace na léto jsem nakonec zrušil. Nemá to smysl, protože simulace nepočítá a ani nemůže počítat s chováním lidí. Zatímco vytápění je řízeno automatickou regulací vcelku běžně, automaticky řízené stínění má doma málokdo, a letní regulace je především o stínění (pokud tedy nechceme klimatizaci). Pokud v simulaci budu počítat s plynule regulovaným stíněním, nepotřebuji akumulační hmotu prakticky vůbec, protože tepelné zisky netransparentní konstrukcí jsou i v parném létě směšně malé (rozdíl teplot je sotva pár stupňů), což snadno pokryji za pomoci malé akumulační hmoty nočním vyvětráním nebo i bez akumulační hmoty (resp. akumulační hmotou zeminy) vyvětráním přes zemní registr. Na druhou stranu v létě nechceme být v domě téměř potmě, tj. stínění nikdy nemůže být dokonalé, a také chceme být na terase, což často znamená plně otevřená francouzská okna na terasu, tj. i tyto tepelné zisky je nutné pokrýt. To je ovšem závislé na lidském faktoru úplně stoprocentně - to se prostě nijak simulovat nedá.

Přesto si myslím, že léto není ani pro "nízkokapacitní" dům vybavený řízeným větráním se ZR nějakým problémem, pokud má ovšem správně vyřešené letní stínění oken. Největším neštěstím jsou v tomto ohledu nezastíněná okna (obzvláště střešní), ne nízká akumulační hmota domu.

JŠ Jan Šulc @jan.sulc101 před 16 roky

JŠ Jaroslav Špor @jaroslav.sporMyslím, že jste to ani lépe nemohl napsat.
Osobně bych docela rád zjistil, kde je ona hranice mezi potřebou a nepotřebou aktivního chlazení (ať už strojního nebo ZR). A tak se Vás chci zeptat, zda by přecijen nešlo nasimulovat chování během typického letního horkého dne, i přes ty všechny nahodilosti dané lidským faktorem. Jdemi o to, že když bude letní teplotní extrém přes den i v noci, budu v noci aktivně větrat (strojně) a přes den budu danými fyzickými prostředky aktivně stínit (přesahem střechy a předokenními screeny), budu mít dané zisky od spotřebičů a od lidí, jaké maximální interiérové teploty dosáhnu?
A nebo z druhé stránky: chci, aby mi interiérová teplota nepřesáhla XX°C, jak moc musím zastínit okna, abych nemusel nuceně chladit?
Cílem tohoto by bylo, zda výsledná teplota je ještě komfortní, resp. zda jsem stínícími prostředky schopen dosáhnout komfortní teploty.
Takovéto ověření by nejen mně mohlo (ale i nemuselo) ušetřit nemalé investice do instalace nuceného chlazení (ať už pomocí "klimatizace" nebo ZR)

JŠ Jaroslav Špor @jaroslav.spor před 16 roky

K té akumulaci a jejímu vlivu:

Především chci upozornit, že zde nejde o otázku, zda je velká akumulační hmota výhodná či nikoliv, ale o otázku, JAK VELKÁ AKUMULAČNÍ HMOTA JE JEŠTĚ VYUŽITELNÁ.

Asi se všichni shodneme, že klima v klasickém domě s dva metry tlustými kamennými stěnami bude prakticky shodné s klimatem v klasickém domě a kamennými stěnami "jen" metrovými a to přesto, že ten první má dvakrát vyšší akumulační schopnost. Je jasné, že pokud k tomu ještě zvenku přidáme izolaci, nepoznáme už rozdíl ani v řádu desítek cm, tj. například mezi stěnou o tloušťce 40 a 20 cm, protože jsme výrazně snížili tepelnou ztrátu a prakticky zcela zlikvidovali solární zisky této stěny. Přidáme-li do toho všeho ještě pružný vytápěcí systém, dále omezíme využitelnost akumulační hmoty malým kolísáním teplot. Nabízí se tedy otázka - mám-li nějakou danou izolaci stěny a nějaké povolené kolísání teplot, jak velké množství akumulační hmoty jsem schopen efektivně využít?

Důležité je také samotné umístění akumulační hmoty - jak zde již někdo uvedl, dost podstatným parametrem je plocha styku mezi akumulační konstrukcí a vzduchem. Dalším významným parametrem je tepelná jímavost samotného akumulačního materiálu (jedná se o dynamický proces - samotná akumulační schopnost je nanic, pokud materiál není schopen reagovat dostatečně rychle). V rodinném domě dále do procesu vstupuje celá řada poměrně obtížně vyčíslitelných faktorů, tj. asi je jasné, že spočítat to není možné.

Proto jsem zkusil vytvořit simulaci chování domu hodinu po hodině po celý rok. Předběžné výsledky jsem zde v jiné diskuzi uvedl - u pasivních domů nemá navyšování tepelné kapacity nějaký významnější vliv. Ovšem nutno podotknout, že jako výchozí "nízkoakumulační" dům jsem použil dům svůj, který má v porovnání s opravdu typickými lehkými stavbami akumulační hmotu o něco vyšší. V současnosti se snažím simulaci zdokonalit - nahrazuji původně použitý silně zjednodušený výpočet změny teploty konstrukce alespoň přibližným integrováním (iterační metodou) a zohledněním odporu při přestupu tepla. Bohužel času je málo...

Pan Vintr tady zmínil mnou zvažované PCM. To jsou materiály, které mají podle mého názoru na toto využití velkou budoucnost. Ovšem mezi PCM a běžnou akumulační konstrukcí (třeba stěnou z betonu) je podstatný rozdíl - PCM fungují s obrovskou akumulací na minimálním teplotním rozdílu. Tím umožňují plné využití své kapacity bez výraznějšího kolísání teplot. Proto v nich vidím využití pro svůj solární dům, na rozdíl od betonových stěn.

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 16 roky

JŠ Jaroslav Špor @jaroslav.sporMyslím, že s p. Šporem pomalu sbližujeme svoje názory.
Vždy jsem tvrdil, že stěny z plných cihel 60 cm (které mám ve svém starém domě) nejsou ideál ani po zateplení zvenku. Otázka je jaká tl. akumulační hmoty (rozložené na co největší ploše) je optimální. Hranice by mohla být právě někde kolem těch 20 cm. Hodně to záleží na vlastnostech té akum hmoty (tep kapacita a vodivost) a na tom jakou periodu (kolísání teploty) uvažujeme. Čím delší, tím více akumulační hmoty využijeme, ale při větších tloušťkách je to stále více "línější" (prodlužuje se doba reakce).
Tepelná izolace sice snižuje (především) solární zisky přes neprůsvitnou obálku, ale i pro R=5 (U=0,2) jsme spočítali, že je to pořád kolem 17% tepelných ztrát této stěny. To není zanedbatelná hodnota. V technické praxi bývá zvykem počítat s přesností 5%.
Pružný topný systém jistě snižuje využití akumulační hmoty. Vlastně ji skoro nepotřebujeme. Ovšem má to za následek zvýšenou potřebu energie. Za tepelnou pohodu (zde přesné udržení teploty) se platí. Zkusme na to ale jít z druhé strany. Určeme si přípustné kolísání vnitřní teploty, které je ještě komfortní (nevšimneme si ho). Mějme dost přístupné akumulační hmoty jak pro pokrytí zisků, tak ztrát pro běžně se vvyskytující tepelné toky a časy. Přitom při dobře izolované obálce je kritičtější částí příjem energie (solární i vnitřní), které mohou být značně nárazové, zatímco ztráty jsou za časovou jednotku malé a poměrně rovnoměrné. Je zřejmé, že oproti případu stejně izolované stavby s málo akumulační hmoty a pružným topením v druhém případě nepotřebujeme tak pružné topení (s velkou akumulační hmotou není vůbec možná rychlá změna vnitřní teploty). Hlavně ale v určitém rozmezí teplot vůbec nemusíme dodávat energii topením.
Hmoty s fázovou přeměnou mají velkou výhodu ve velké kapacitě. Mají ale i nevýhody. Jednou z nich je cena. Určitě nebudeme do domu dávat tuny materiálu jen kvůli akumulaci. Ta hmota tam plní i jiné funkce a tedy to nejsou žádné (nebo téměř žádné) vícenáklady. Druhou je pevně daná teplota fázové přeměny. U běžné akumulační hmoty je teplota využití "klouzavá". V topné sezóně by byla tato teplota cca 21°C, za letních veder cca 27°C. (Vnitřní teplota by neměla být menší, než venkovní o cca 5°C).

MJ Mojo Jojo @mojo.jojo před 16 roky

Dobry den,
velmi pozorne som precital celu tuto diskusiu, pretoze tiez chceme stavat a snazim sa vybrat co najlepsi material na hrubu stavbu. Myslenim som na hony vzdialeny argumentu "tehla je tehla". Na veltrhu Coneco v Bratislave ma zaujal system Quad-lock. Tento by azda mohol vyriesit problem debnenia, ale .... pre seba chcem najst odpoved .... polystyren/beton/hrubsi polystyren ... co sa ale presne deje s vodou (vodnymi parami). Difunduju aspon ciastocne do polystyrenu a nasledne von z miestnosti? Alebo sa jednoducho zrazia kdesi v rohu povrch sa pokryje plesnami?
Existuju uplne nepriepustne a ciastocne priepustne polystyreny (predpokladam, ze ano), ale co potom s omietkami. Ak pouzijem na vnutorny povrch "bau kleber" a presietkujem to, nepokazim priepustnost (ak pravda nejaka bola)?
Z toho vsetkeho mam totiz pocit, ze darmo clovek aj postavi z tehly, staci ked to jednou vrstvou trebars nevhodnej omietky pokazi a potom je to "prast jak uhod".
Som otvoreny akemukolvek inemu rozumnemu nazoru, ktory bude respektovat nasledovne okrajove podmienky:
1; 1/2 stavby bude zapustenej v zemi/vo svahu (z coho stavat ?)
2; Dom aspon spocitaku nie je urceny na trvale byvanie, teda
5 dni v tyzdni sa predpoklada uzavretie bez akehokolvek vetrania.
Dakujem

HR Honza Ringo @honza.ringo317 před 16 roky

Domnívám se že stavět z betonu vyžaduje velmi detailní a kvalitní projekt, který řeší veškeré dataily-instalace, prostupy,.. které se pak do vyzrálého betonu těžko realizují. Proto se spíše používá u komerčních objektů které se zkrátka postaví tak jak se dohodne nad papíry a ne že se různě upravují jako RD během výstavby. A i ty komerční objekty se často staví tak že se postaví nosná "mřížka"-podlahy na sloupech a pak se do toho dozdí stěny.
A hlavně si nemyslím že to je vhodné pro stavbu svépomocí nebo na melouch, či že to je o dost levnější než klasické zdění a o rychlosti ani nemluvě. Při klasickém zdění obvodové stěny zvládnete ve 3-4 lidech maximálně do týdne, při postupném bednění to bude mnohem déle (nezapoměňte ve výpočtech na okení otvory, které tady musíte složitě obedňovat a při zděni je vlastně jen "vynecháte"). Já se hrubé stavby původně taky bál a hledal různé náhradní technologie pro stavbu svépomocí ale dá se říci že vlastní zdění byl jeden z "nejmenších detailů".

DD das das @das.das176 před 16 roky

HR Honza Ringo @honza.ringo317Ano, kvalitní projekt vyžaduje obvodová betonová stěna s vnějším zateplením, naopak s vnitřním zateplením se betonu ani nedotknu, což je můj případ. Jinak systém Velox se staví v mnoha případech svépomocí, kdy je investor zaučen během pár hodin...
Časově to vychází o něco málo déle, ale copak při stavbě RD je důležité, že to budu mít o týden dříve? Prostě cihla mi nevyhovuje a beton je jasná volba....

Jinak vytvořit otvor v bednění je asi jednodušší než v cihle. Stačí do bednění vložit sbitý dřevěný rám a do překladu vložit pár prutů.

TT Test Test @test.test623 před 16 roky

Beton je super stavební materiál, s kterým se dají dělat kouzla, ale značná část české populace má vůči němu averzi, protože "cihla je cihla" a "stěny musí dýchat"...

PH Petr Halada @petr.halada993 před 16 roky

TT Test Test @test.test623Přesně tak. Od cestovatelů jsem dostal info, že RD z monolitu kromě středomoří se hojně vyskytují i v Rakousku (alespoň oblast Alp). Dle mě ten vývoj půjde u nás stejným směrem, beton z principu bude nejlevnější (několik set beronárek v ČR versus pár výrobců cihel/ytongu, ...) navíc se betonování zvládne spíše svépomocně než klasické zdění (+ přesuny materiálů, malta, míchačka, vrátek, pomocníci, ...).

Nedávno jsem se bavil s jedním stavitelem (44 cihla, obrovské sklepy na uhlí, finančně na pokraji sil bo již dávno přesáhli plánovaný rozpočet), že chci stavět z betonu, proto a proto. Odvětil, že je to kravina, že beton dělá suchý panelákový vzduch. Argumenty typu: v paneláku je suchý vzduch, protože přetápění v paneláku se reguluje/regulovalo otevíráním oken (resp. okna defaultně profukovala pořád) vůbec nebral. Je to krávovina, nebude si dělat s baráku panelák a basta. :-)

PH Petr Halada @petr.halada993 před 16 roky

Komerčně dostupné bednění je velmi drahé. Bednění jsem si vyrobil sám s betonářské překližky a na cca duben květen se do monolitu + EPS pouštím. Patrový RD, 15cm beton, 25 cm EPS. EPS tvoří vnější bednění, vnitřní bednění posunovací z překližky, vzájemně svázano závitovými tyčemi v klasických plastových chráničkách 22/26. Vybetonuje se vrstva, po zatvrdnutí se nastaví EPS a posune bednění.

Jinak máte pravdu, že monolit + EPS je nejlevnější způsob výstavby těžké stavby RD navíc s perfektními vlastnostmi.

JŠ Jan Šulc @jan.sulc101 před 16 roky

PH Petr Halada @petr.halada993Bednění už máte v předstihu hotové? Nebylo by foto?

Reklama

Reklama

Přečtěte si na TZB-info

Prehľad aktuálnych výpočtových metód krížom lepeného lamelového dreva na účinky pretlačenia

Poslední možnost přihlášení na konferenci Požární bezpečnost staveb

Recyklované plastové kompozity využiteľné v stavebníctve

Návrh ploché dřevěné střechy dle pravidel CSS

Právní poradna zdarma na stánku TZB-info a ESTAV.cz, navštivte nás na veletrhu FOR ARCH 2024

Přečtěte si na ESTAV.cz

Dřevěné trámové stropy ve starém domě nebo chalupě: Jak je rekonstruovat a nepokazit?

Neformální kulturní centrum na Mallorce

Z učňovských škol tzv. centra vzdělanosti, praxe až později. Co na to trh práce?

Co stojí za snahou redukovat odborné školství? A proč se nebrání podniky a trh?

Jak těžký je mrakodrap? Proč se v Číně města propadají, ale New York je v pohodě?

Reklama

Reklama