PD / NED z monolitu

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
PD / NED z monolitu

Reklama

PH Petr Halada @petr.halada993 před 16 roky

PD / NED z monolitu

Přeji pěkný den,

pravidelní čtenáři Ví o mém experimentu, kdy vylívám RD z betonu. Vnější bednění je tvořeno 25cm EPS 70F, vnitřní bednění je tvořeno betonářskou překližkou. V příloze zasílám nějaké obrázky, vylil jsem 3 řady, čekají mě ještě 2.

Tento systém nedoporučuji pro stavby svépomocí (je to složité), vřele jej však doporučuji pro firmy, SEHRANÁ parta 6 lidí s jenom trošku propracovanějším bedněním než mám já a s připravenou armaturou (já ohýbal na místě), postaví stěny patrového RD za 5 dní.

Hrubá ekonomika na 1m2 stěny:
- 15cm betonu s dopravou a čerpadlem: 375 Kč
- 25cm EPS 70 F: 210 Kč
- železo (cca 6kg/m2): 6*25=150 Kč (25Kč/kg pro železo připravené z armovny, 6kg/m2 pro výstavbu obou pater najednou, strop mezi patry se řeší až poté, pokud po patru následuje strop, bude železa mnohem méně).

Celkem 735 Kč/m2. Zatím to vypadá, že lešení je zbytečné, chodí se po EPS. Nedokáži říci, zda s lepším bedněním budou omítky zbytečné (jenom váleček), odhaduji že ano. Mě se to žel nepovedlo (křivé trámy, křivé desky, až později jsem převrtal střední díru, která mi dělala přelivy mezi vrstvami, 3. vrstvu jsem žel uspěchal, stěna mi trošku vybočilal, měl jsem na místě statika). Nepočítám cenu bednění, železné věci se použijí znovu, překližky se použijí místo OSB desek do stropu. PUR pěna a hmoždínky je pakatel.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

AB Adam Bobak @adam.bobak

Zdravím pán Halada, mne sa myšlienka monolitu páči, ale keďže niesom stavbár môžem napísať len moju predstavu ako by…

před 14 roky

PH Petr Halada @petr.halada993

Pokud by chtěl někdo disktutovat k monolitu, tak prosím pište na phalada (a) centrum (bodka) cz Odhlašuji se z…

před 16 roky

PF petr furst @petr.furst335

no ja budu bednit jen zaklady, takze na omitky to mit vliv nebude, mozna tak na prilnavost EPS, ktery bych chtel pote…

před 16 roky

34 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

PH Petr Halada @petr.halada993 před 16 roky

Pokud by chtěl někdo disktutovat k monolitu, tak prosím pište na phalada (a) centrum (bodka) cz
Odhlašuji se z konference, Vaše reakci by mi už nedošli.

AB Adam Bobak @adam.bobak před 14 roky

PH Petr Halada @petr.halada993Zdravím pán Halada, mne sa myšlienka monolitu páči, ale keďže niesom stavbár môžem napísať len moju predstavu ako by sa to dalo možno opakujem že možno zjednodušiť a potom teoreticky použiť aj pre svojpomocnú výstavbu. Pri liatí základovej dosky zabetónovať do nej v mieste budúcich kolmých výstuh U profil (nemusí byť v celku stačia krátke 10 cm odrezky), na ktorý by sa po vytvrdnutí dosky prizvárali kolmo výstuhy (napr. lešenárske rúry). Stena by sa skladala zo strateného debnenia napr 30 cm EPS + 15 cm železobetón + kolmé výstuhy + 3,5 cm drevocementová doska. Drevocementová doska by v tomto riešení ostala súčasťou strateného debnenia, nepoužívala by sa opakovane a teda by sa "neopotrebovávala" deformovaním od tlaku betónu pri vibrovaní. Keďže na vnútornej strane steny by sme mali lahko opracovateľnú drevocementovú dosku, nemuselo by sa pri výstavbe myslieť na rozvody elektriny a rozmiestnenie zásuviek a vypinačov. Zvislosť steny by zabezpečovali zvislé výstuhy v rozostupe napr. 1 meter od seba a súdržnosť debnenia vopred pripravené svorníky. Nemám vlastnú stavebnú skúsenosť a teda nedokážem odhadnúť ako husto by museli byť spomínané svorníky vzdialené od seba aby debnenie držalo tvar, ale predpokladám že ak by sa betónovala naraz výška do 80 cm, tak snáď by rozostupy svorníkov po 50 cm od seba stačili ak by svorník bol z cca 50 ky oceľového T-čka. Samozrejme svorníky by sa opakovane používali. Keďže stena vyhotovená týmto spôsobom by bola kompaktná, mala by mať dobrú zvukovú nepriezvučnosť, vzduchovú tesnosť v stenách prakticky žiadne tepelné mosty a dobrú statickú únosnosť. Asi by to bolo taktiež na začiatku pracnejšie na prípravu (svorníky, kolmé výstuhy a pod..), ale možno by to bolo kompenzované neskoršou úsporou času pri iných prácach a samozrejme predpokladám že finančne efektívne. Myslíte že EPS by s betónom po vytvrdnutí dostatočne držal aj bez hmoždiniek, ktoré ste použili vy? O drevocementovú dosku sa samozrejme obávať netreba, tam bude priľnavosť určite viac ako dostatočná. Aké chyby, nevýhody vás napadajú pri takomto riešení monolitickej konštrukcie?

VŠ Vladislav Škvařil @vladislav.skvaril před 16 roky

Vážený pane Halada,Váš experiment je pozoruhohný pouze v tom,
že monolit děláte vlastně na koleně a že na bědnění používáte
meteriály,se kterými nejste schopen dodržet základní rozměrové
tolerance.Možná,že po neuvěřitelné dřině a nervovém vypětí do-
končíte Vaši "superlevnou" konstrukci,abyste zjistil,že výstav-
ba Vašim způsobem je nerealizovatelná jak pro další svépomocné
nadšence,tak pro stavební firmy,neboť slabý článek Vašeho systému je právě bednění.Pro dosažení přijatelné kvality rov-
nosti byste musel celý dům udělat v jednom kroku s tím,že by
bednění bylo z obou stran a EPS vložen na vnější stranu.Tento
problém byl ale dávno vyřešen:VELUX,DURISOL..Nerovnosti betonu budete brousit,než se z toho zblázníte, raději to srovnáte klasickou omítkou.Učitě jednodušší výstavba by byla z železo-
betonových panelů vyrobených na místě a klasicky zmontovaných,
jak to všude vidíte na sídlištích a dodatečně zateplit EPS.Mí-
sto čerpadla na beton použijete autojeřáb.Výroba železobetono-
vých panelů v horizontální poloze je zcela triviální záležitost
Výsledný efekt při jednoznačně nižší dřině bude neskonale lepší
a finanční náročnost bude jistě stejná.Tímto nechci snižovat
Vaše úsilí,ale neděláte nic průkopnického,akorát realizujete
s nevhodným materiálem systém výstavby,který bych nazval polo-
ztracené bednění a ztráta iluzí. Ta se dostaví,až začnete srov-
návat vnitřní plochy stěn.Teď už z toho nemáte úniku,proto Vám přeji,abyste zdárně dokončil započaté dílo a mějte na paměti,
že materiál na nosné zdivo z celkových nákladů je velmi malá
položka a že ušetřit se dá mnohem víc již při projektu,když si
odpustím všelijaké kudrlinky,složitý půdorys atd. Podobný sys-
tém jsem jsem chtěl realizovat se synem s tím, že místo monoli-
tu by se stavělo z bednících tvárnic 20 cm silných.Celá stěna se dá perfektně proarmovat jak vertikálně,tak horizontálně.Ro-
vinost vnitřních stěn by byla zcela perfektní.Nakonec jsme to nerealizovali,protože nechtěl bydlet v betonu?!- a podařilo se
nám koupit za dobrou cenu PORFIX a dům jsme slepili za 1,5 dne
obvodové zdivo a příčky po odpoledních za 14 dnů.Bungalov půdo-
rys 15x15 m.Švagr staví domy na klíč z betonových tvárnic 20 cm
a zateplovací komplex ( EPS+sádrokarton) je nalepen z vnitřní strany obvodových stěn.Výstavba je to lehká,rychlá,vhodná pro
svépomocnou výstavbu, ale akumulační schopnost obvodového zdiva je zanedbatelná, asi bych to nechtěl.Takže závěrem tohoto slohového cvičení : každý je zastáncem něčeho jiného,
jenže jak se pro něco rozhodne a začne to realizovat, už z toho
nemá úniku.Proto radím všem: kdo má prachy neřeší nic.Kdo má
omezené možnosti,musí všechno podřídit schopnosti stavbu svého domu profinancovat tak,aby byl schopen v dokončené domě bydlet
a ještě splácet hypotéku,nebo půjčku. Důležité také ovšem je stavbu svého domu přežít ve zdraví.Takže ať ve zraví přežijete
stavby svých domů,bez ohledu pro jaký systém výstavby jste se
rozhodli!!!Přeji hodně zdaru.

PH Petr Halada @petr.halada993 před 16 roky

VŠ Vladislav Škvařil @vladislav.skvaril"na bědnění používáte meteriály,se kterými nejste schopen dodržet základní rozměrové tolerance."

S tím souhlasím, zmiňuji to níže, upozorňuji na nutnost vylepšeného bednění.

"abyste zjistil,že výstavba Vašim způsobem je nerealizovatelná jak pro další svépomocné nadšence"
S tím souhlasím, rovněž upozorňuji na to, že to není vhodné pro svépomoc.

"Pro dosažení přijatelné kvality rovnosti byste musel celý dům udělat v jednom kroku s tím,že by bednění bylo z obou stran a EPS vložen na vnější stranu."

Na základě čeho si toto myslíte? Máte to vyzkoušené, spočítané nebo to tipujete?

"Nerovnosti betonu budete brousit,než se z toho zblázníte, raději to srovnáte klasickou omítkou."

Budu dělat samozřejmě omítku.

"mějte na paměti, že materiál na nosné zdivo z celkových nákladů je velmi malá položka"
To je naprosto jasné. I když ušetřím na m2 100 Kč tak je to při mé velikosti 20 t. Kč, tedy nic. Do tohoto experimentu jsem se pustil mimo jiné proto, že nemám inženýrské sítě (elektřina, voda) a tedy klasické zdění by obnášelo drahou centrálu na míchačku a množství benzínu. Skládačky typu MEDMAX jsem z určitých důvodů nechtěl.

"ušetřit se dá mnohem víc již při projektu,když si odpustím všelijaké kudrlinky,složitý půdorys atd."
Opět toto je jasné, mám vše jednoduché až na způsob hrubé stavby.

"místo monolitu by se stavělo z bednících tvárnic 20 cm silných.Celá stěna se dá perfektně proarmovat jak vertikálně,tak horizontálně."
Proč jste to chtěli ještě vylívat betonem? Stěna z 20cm BST je naprosto dostačující.

PF petr furst @petr.furst335 před 16 roky

Muzu vedet, jakou mate tloustku preklizky? Budu vylevat zaklady do OSB desek a nevim, co je lepsi 18 nebo 22 mm?

PH Petr Halada @petr.halada993 před 16 roky

PF petr furst @petr.furst335překližka měla buď 20 nebo 21 mm. ted nevím , papíry mám doma.
"Budu vylevat zaklady do OSB desek a nevim, co je lepsi 18 nebo 22 mm?"

Dejte mi prosím vědět (napište to zde), jak to s těmi OSB deskami dopadlo. Kdysi jsem o nich taky uvažoval, ale jeden uživatel (myslím že Miro Miro) psal že se desky betonem/vlhkostí/sluncem dost zničili i když je napatlal nějakým penetralem. Když jsem jednomu tazateli rozmlouval OSB, a doporučoval originální foliovanou betonářskou překližku, tak mě (Miro Miro ?) setřel, ať OSB nerozmlouvám, když jsem s nimi nikdy nědělal a že je to oká.

PK petr kocina @petr.kocina před 16 roky

co celkova rovinatost.jak svisla tak i podelna.

PH Petr Halada @petr.halada993 před 16 roky

PK petr kocina @petr.kocinaTu mám špatnou :-(
Svislá rovinatost: 2m vodováha ukazuje, že první dva 2 metry monolitu jsou někde ujeté maximálně o 1,5cm. Vodorovnou rovinatost jsem laserem ještě neměřil, měřil jsem vzdálenosti zdí, podélná rovinatost vychází na první dojem mnohem lépe, ale napíšu až to proměřím laserem.

Spíše jsou problém přelivy-bubliny mezi vrstvami (1. a 2. vrstvu jsme přespříliš vibrovali a měl jsem špatně umístěné střední díry), po převrtání střední díry se to zlepšilo. A dále jsou menší bubliny a propadliny dané křivými deskami.

Předpokládám, že trošku vylepšeným bedněním a zkušeností jak na to (např. jak například umisťovat svisle křivý EPS) by se tyto nerovnosti neměli vůvbec vyskytovat a místo omítky bude stačit váleček. Navíc je k pujčení zbrušovačka betonu.

Co mě vyloženě trápí je uspěchané vylévání 3. vrstvy - spěchali jsme tak, že jsem bednění nekontrolovali dle váhy (slícováním bednění s předcházejí vrstvou se svislost sice dociluje sama, ale křivé hranoly chce různě podložit a vyrovnat) a na 2 místech kde jsou místo 10cm hranolů popužity 8cm (navíc nebyli řádně podloženy a fixovány) stěna vybočila o 3-4cm dovnitř :-(

Celý systém má své specifika, proto to na svépopmocí není. První barák je v pracnosti a rovinatosti nic moc, ale další barák by byl už v pohodě.

SP Slávek Pavlík @slavek.pavlik před 16 roky

Hluboce smekám, takový experiment a zdá se, že úspěšný. Muselo to dát spoustu přemýšlení.

Ty hmoždinky jste do těch desek EPS dostával nějak z boku? To muselo být dost pracné, ne? Zdrsnit EPS a spolehnout se na přilepení betonem jste nezvažoval? Bylo by to nalepené dokonale celoplošně narozdíl od lepení na obvod a buchty, kdy je styk tak na 50% povrchu. Co jsem kdysi šaloval něco polyšem, tak to drželo až moc dobře.

PH Petr Halada @petr.halada993 před 16 roky

SP Slávek Pavlík @slavek.pavlikDo kraje EPS se nožem udělal zářez ve tvaru T a pak se do toho kladivem přes kus pásoviny zatloukla hmoždínka. Hmoždínka cca 17cm dlouhá, 10cm je v EPS, 7cm čouhá do betonu. Do středu desek 4*1,2*0,25m se dávali ještě FID hmoždínky od Fishera - koupil jsem levně, ale jinak velmi drahé a naprostop zbytečné. EPS se pak napenetroval takovým bílím sajrajtem (sokrat?). Beton se vibroval, přilnavost betonu k EPS je výborná - viz jeden z obrázků kdy jsem dělal pokus na odervání. Jinak mi nedopatřením na EPS spadla 500kg traverza, také se to odervalo v EPS a ne ve styku EPS - beton. Příprava EPS (hmoždínky, vypurování, odřez, penetrace) pro jednu vrstvu trvá cca 3-4hodiny pro 1 člověka. Je pravděpodobné, že ty hmoždínky jsou zbytečné (pokud se beton řádně vibruje), ale dal jsem je tam.