druzstvo a rekonsrukce

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
druzstvo a rekonsrukce

KS kat s.h.o.d.a.n @kat.s.h.o.d.a.n před 16 roky

dobry den,jsem clenem bytoveho druzstva, v nasem dome jiz probehlo nekolik neprilis povedenych rekonstrukci a oprav,nyni se chystame rekonstruovat rozvody vody /stupacky,tepla i studena voda+osazeni vodomery,odpady/, peti-patrovy dum je z roku 1952..v soucasnosti vybirame firmu,ktera by rekontrukci provedla, zajimalo by me zda je u akce tohoto typu a rozsahu povinne zpracovani zadavaci dokumentace, projektove dokumentace resp. provadeci projekt apod. dale zda je nutny stavebni dozor a pokud ano kdo je opravnen tento dozor provadet?? nase druzstvo je totiz presvedčeno ze jsou to jen zbytecnosti, za ktere netreba utracet penize. dekuji Vam za odpoved

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

3 odpovědi

Zobrazit všechny reakce

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905 před 16 roky

Komplexní názor na uváděný záměr by vyžadoval podrobnější znalosti vlastnických poměrů v domě, rozsah investiční revitalizace, nahlédnutí do nabídek dodavatelů /pokud jsou k disposici/, zavedené zvyklosti ve SBD v této oblasti a některé další nespecifikované informace. Podle vašeho sdělení o dříve provedených nevydařených opravách a rekonstrukcích je zřejmé, že se činnost SBD ve vaši lokalitě mnoho neodlišuje od podobných akcí, zajišťovaných pracovníky SBD v této zemi-samozřejmě jsou i světlé vyjímky. Mám obdobné zkušenosti (velmi špatné) s postupnou modernizací a opravami v našem panel. domě- velmí špatná práce jak SBD tak i dodavatelů. Pro výběrová řízení většinou SBD nemá žádnou interní Směrnici a tak se vybírá na akce většinou stejná firma podle druhu zakázky. Technický dozor se provádí jen namátkově- stavební deník jsem nikdy neviděl. Zadávací dokumentace to je asi pro SBD neznámý pojem-provádí se jen slovní zadání k poptávce a mnohdy ani to ne. Projekt.dokumentace k rekonstrukcím podle nového staveb. zákona je požadována pouze k některým rekonstrukcím /pro váš případ není PD požadována/.
Nyní jen stručně k vaši akci : vyhlášky na něž upozorňuje pan Stoll jsou zrušeny a od 1.9.2007 platí nové. K materiálům na vaši rekonstrukci mohu doporučit: odpad - potrubí z materiálu PP-HTEA SKOLAN /silná stěny, vysoký útlum hlučnosti, na trhu nejlepší-žádné slabostěnné PVC/. SV, TUV- materiál PPR-Ekoplastik Stabi s AL folii, která značně snižuje dilataci.
Problémové zůstává provedení izolací potrubí na TUV s ohledem na novou vyhl. č. 193/2007 Sb, kde mají projektanti velké problémy s výpočtem tlouštky izolace (natož pracovníci SBD)-K tomu doporučuji návod SEI.

SP Stoll Petr @stoll.petr414 před 16 roky

Dobrý den, to záleží na tom, jaká firma vám bude rekonstrukci provádět. Pokud budete vybírat z více firem, a nebudete mít zadání se specifikací materiálů, může být / u té nejlevnější, ale není to podmínka/ použito nevhodných materiálů i dimenzí. Také je důležité uložení a kompenzování potrubí, tloušťka a kvalita tepelných izolací, osazení vhodných regulačních ventilů a jejich vyregulování, atd.

Přečtěte si alespoň toto doporučení :

Rekonstrukce TUV a SV - co je vhodné vědět

Cílem rekonstrukce rozvodů TUV by mělo být dosažení stavu, kdy bude teplá voda o odpovídající teplotě k dispozici na všech odběrných místech dle platné legislativy (v daném případě se jedná o VYHLÁŠKU č. 152, Ministerstva průmyslu a obchodu ze dne 12. dubna 2001), bez nutnosti odtáčení vody, tj. v co nejkratším čase.

Požadovanou dodávku TUV na jednotlivých výtocích ovlivňují zejména:
- Správný návrh dimenzí potrubí rozvodu TUV, jeho izolace (návrh izolace předepisuje Vyhláška č. 151/2001 Sb.) a způsob vedení rozvodů (případné vzduchové kapsy ovlivňují kvalitu cirkulace).
- Určení potřebného cirkulačního průtoku v jednotlivých částech rozvodu a jeho následné dosažení (dosažení projektem stanoveného průtoku a jeho ověření měřením předepisuje Vyhláška č. 151/2001 Sb.).
- Správný návrh cirkulačního potrubí a jeho izolace (návrh izolace předepisuje Vyhláška č. 151/2001 Sb.).
- Zajištění požadovaného přetlaku nezbytného ke spolehlivé dodávce TUV v objektu (předepisuje Vyhláška č. 151/2001 Sb.).
Z výše uvedeného je zřejmé, že pro správný návrh rekonstrukce rozvodů TUV (popř. SV) je zapotřebí vypracování technické dokumentace projektantem. Zhotovená dokumentace je před samotnou rekonstrukcí rozvodů odsouhlasena dodavatelem TUV. Jedná se především o odsouhlasení následujících parametrů:
- Minimální dispoziční tlak na patě TUV objektu (pro překonání tlakové ztráty v rozvodu objektu).
- Minimální cirkulační množství TUV (pro pokrytí tepelných ztrát v rozvodech).
- Minimální statický tlak v systému TUV (z důvodu zajištění výtoku TUV u koncového spotřebitele pod určitým tlakem).
- Minimální teplota TUV na vstupu do objektu (z důvodu zajištění teploty dodávky TUV u spotřebitele dle Vyhlášky č. 152/2001 Sb.).
V závěru této kapitoly považujeme za vhodné Vás upozornit na několik chyb, kterých je možno se dopustit při rekonstrukci rozvodů TUV, popř. SV:
- V současné době se při rekonstrukci rozvodů TUV používá plastové potrubí. Rádi bychom nejprve vyvrátili jeden všeobecně rozšířený názor, a to sice ten, že při výměně stávajícího rozvodu za plast, je možné použít potrubí o 1 – 2 dimenze nižší, než je stávající. Tento názor je obvykle zdůvodňován tím, že plasty jsou hladké a potrubí bude mít tudíž menší tlakovou ztrátu. Zde ovšem narážíme hned na dva fakty. Jednak se hladkost potrubí projevuje až při vysokých rychlostech. Při nižších rychlostech proudění mají plasty naopak vlivem nesmáčivého povrchu větší odpor.
- Druhým důvodem nesprávnosti tohoto názoru je fakt, že tlakové ztráty potrubní sítě nejsou tvořeny pouze tlakovou ztrátou samotného potrubí, ale u členitých rozvodů zejména tzv. vloženými odpory (oblouky, kolena atp.). Tlaková ztráta na těchto prvcích je dána druhou mocninou rychlosti proudící vody.
- Další častou chybou při realizaci plastových rozvodů TUV je nesprávné provedení nebo vynechání kompenzace teplotní roztažnosti plastového potrubí. Plastové rozvody mají zhruba 13,5× vyšší součinitel tepelné roztažnosti než ocel. Tepelnou dilataci potrubí kompenzujeme běžnými Z, L nebo U kompenzátory. V případě volby „U“ kompenzátorů je třeba realizovat jejich hlavy v rovině potrubí. V případě vytvoření „U“ kompenzátorů hlavou vzhůru zde vzniká neodvzdušnitelné místo. Stejný problém vzniká v případě, kdy neprovedeme kompenzaci teplotní dilatace vůbec. V takovém případě se plastové potrubí zvlní samovolně a opět vzniká neodvzdušnitelné místo. V případě absence kompenzačních smyček a nevhodně použitých pevných bodů dochází k nadměrnému tlakovému pnutí, čímž se zkracuje životnost zhotovených rozvodů.
- Důležitým faktorem je správná volba dimenze potrubí a jeho izolace. V případě nesprávné volby izolace, nebo dokonce opomenutí izolace vůbec, dochází k nadměrnému vychlazení TUV a k následným problémům. Minimální tloušťky izolací předepisuje Vyhláška Ministerstva průmyslu a obchodu č.151/2001 Sb. Na tepelné ztráty má vliv i sama volba dimenze potrubí. Není proto vhodné rozvod zbytečně předimenzovávat.
- Někdy se na stoupačce setkáváme se snížením průměru cirkulačního potrubí ve vyšších podlažích. Toto řešení je neopodstatněné, neboť požadovaný průtok cirkulačním potrubím při nulovém odběru je celou stoupačkou stejný.
- Ani zapojení posilujícího čerpadla do cirkulačního potrubí objektu, které vykazuje nedostatečné cirkulační průtoky, není řešení. Tímto způsobem pouze přesuneme problém do jiné části potrubní sítě, přičemž si vynutíme trvalou investici na chod cirkulačního čerpadla.

SP Stoll Petr @stoll.petr414 před 16 roky

SP Stoll Petr @stoll.petr414Děkuji panu Bukovi za opravu, neuvědomil jsem si, že uvedené vyhlášky jsou již neplatné. Spíše jsem chtěl upozornit na provozní problémy a na správné vyregulování, s čímž se často potýkám.

Pro doplnění tedy uvádím, že tyto vyhlášky jsou již neplatné :

Vyhláška č. 151/2001 Sb.
https://www.tzb-info.cz/download.py?file…

Vyhláška č. 152/2001 Sb.
https://www.tzb-info.cz/download.py?file…

Nově platné vyhlášky :

Vyhláška č. 193/2007 Sb.
https://www.tzb-info.cz/download.py?file…

Vyhláška č. 194/2007 Sb.
https://www.tzb-info.cz/download.py?file…

Přepočet na TZB info :
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-v…
https://vytapeni.tzb-info.cz/soubory/vyh…