Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Je v této skladbě nutná parozábrana?

Reklama
Je v této skladbě nutná parozábrana?

Zdravím všechny příznivce vnitřního zateplení a nejen je :-)
Stále zvažuji možnost vnitřního zateplení. Konkrétně kombinaci z venku dovnitř: BST 148mm, EPS 20O-25Omm, SDK 12,5mm. Všude při použití podobné skadby čtu o nezbytnosti parozábrany mezi SDK a EPS, ale není tato skladba právě tou "ideální" difuzně otevřenou konstrukcí? Faktor difuzního odporu pro: SDK 90, EPS cca 40-60, a betonová skořepinová tvárnice se pohybuje v jednotkách...
Proč v této konstrukci přidávat zbytečně parozábranu?
Tuto skladbu bych rád použil, pokud se mi podaří vyřešit detail jako je malá tepelná akumulace. Nepotřebuji několikadenní setrvačnost, ale rád bych vytvořil alespoň minimální fázový posun v řádu několika hodin, protože bych nerad, aby např. při vaření stoupla teplota v místnosti na 30 stupňů. Stejně tak letní přehřívání mi dělá trochu starost. Na druhou stranu jde opravdu o nejlevnější možnost stavby. Ušetřím nemálo na vnějších omítkách tepelné mosty se dají vyřešit také mnohem levněji (jde o bungalow), ale tu parozábranu se mi dávat moc nechce...

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

PM Pete Mat @pete.mat

A na kolik Vás vyšla vnitřní konstrukce a čím jste ji do čeho kotvil? Přijde mi to velice drahé a pracné..

před 16 roky

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613

Taky se přidávám protože si dost dobře nedokážu představit jak bych něčím jako Alkapren polepil celý dům.. Co to je…

před 17 roky

PK Pavel Kříž @pavel.kriz891

Mohu se zeptat co myslíte pojmem "chemické stavební lepidlo"?

před 17 roky

183 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
Reklama

V katalogu elektroinstalačních pomůcek je zmínka o spreji, který zastává fci parotěsné zábrány. Používá se pro zakrytí elektro průstupů. Nedalo by se to použít i jako kompletní řešení. Celistvost se kontroluje zbarvením stěny. Nevíte kde se to prodává a jaké to má zaručené hodnoty parotěstnosti?
Případně když je to ve spreji mohlo by se to prodávat i ve formě laku...
Stále mě ta parozábrana hlodá i když mě od ní už pár lidí odrazovalo, že při vnitřní izolaci takové šířky to nemá cenu a v létě by byla dokonce kontraproduktivní pro případné vysichání stěny směrem dovnitř!

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613

ono samo o sobě valná většina chemických stavebních lepidel je výborná parotěska, ale je to sílená fuška to patlat po celý zdi. Dělali jsme takhle kdysi koupelnu která nebyla kam odvětrat. Měla jen malé dvířka do komínové šachty, žel bohu po osmdesáti letech pořádně ucpané. Zdi byli napůl dřevěné a nedělalo to dobrotu, tak jsme zeď napatlali lepidlem (tenká vrstva konzistence jako Alkapren a na to jsme lepili dlaždičky (přímo) a vrch jsme nechali zavadnout a na to dali omítku. Slouží to do dnes cca 15 let

Nevíte někdo o nějaké alternativě k Rigithermu? Kamarád koupil před několika lety na stavebním bazaru podobné desky, prý se z toho hodně stavilo v okolí Prahy a cena byla téměř srovnatelná s variantou EPS-SKD a lepidlo. Jen na značku si nemůže vzpomenout...
Dokonce dělali i šířku na přání zákazníka (rád bych 25cm) což je u Rigithermu nemožné nehledě na jejich cenu :-(

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613

Myslím, že to dělají i další výrobcí izolací Bachl a další, zkuste i PUR panel z bazaru.

Pane Mitáček v minulosti jsem žádal o rady s vnitřním zateplením RD i pana ředitele Ing. Hlávku z projekční a stavební společnosti ADA - nízkoenergetické stavby spol. s r.o. z Plzně. Vždy byl velmi ochotný a poradil. Je to společnost, která domy s vnitřním zateplením v různých technických vyriantách staví. Sám jsem měl možnost některé vidět.Používají systém obdobný RIGITHERMU a opravdu tam parozábrana není a pokud si pamatuji tak spáry v polystyrenu vypěňují pěnou. Pokuste se s ním spojit, třeba Vám pár technických detailů z jejich výstavby objasní.
Chal.

Tak právě jsem získal informaci, že ve zdi - z venku dovnitř: BST 148mm, EPS 20O-25Omm, SDK 12,5mm, je parozábrana zbytečná, protože by musela být stejně jako první vrstva ještě před SDK!
Jako vysvětlení bylo uvedeno. že "difuzně nejodpornější" je vzhledem ke své šíři EPS, takže ËPS je sám sobě parozábranou! A to že vlhkost bude mít tendenci skončit mezi EPS a SDK vloženou parozábranou stejně nevyřeším! Navíc SDK má přirozenou schopnost do sebe natahovat a zase vydávat vlhkost v závislosti na teplotě okolí a tlak působící mezi místností a venkovním prostředím tyto schopnosti ovlivní jen velice minimálně.
Vysvětlení se mi zdá být celkem logické, ale bez jakýchkoliv výpočtů :-(

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613

A mohu se zeptat kde jste tuto informaci získal? To se zas někdo uťal....
Úkolem parozábrany je omezit průniku vodní páry do konstrukce z důvodu možného vzniku kondenzace vody v konstrukci. Takže význam má parozábrana tehdy pokud kondenzaci zabrání. Jestliže v místnosti nebudete mít vlhkost blížící se 90-100%, bude kondenzační pásmo v EPS, nebo za EPS ( myšleno zevnitř) tedy v BST. EPS se za parozábranu považovat nedá mí =20-100. Dle údajů výrobce je kondenzace uvnitř EPS nežádoucí.

Pane Mitáček na Váš dotaz s kotvením sádrových bloků-jejích skladba při zdění příček a vzájemné provazování rohů atd. je jak jsem již upozorňoval na stránkách Gypstrendu - rady pro projektanty.
V mém RD je vnitřní zateplení této skladby:
-na základové desce je plastová lepené hydroizolace(není možno použít izolace na bázi asfaltu a jeho chemických úprav, protože způsobují degradaci polystyrenu)na takovéto izolaci a pod ní je geotextilie (pro ochranu hydroizolace), na geotextilii je polystyren tl. 20cm, který navazuje přímo na vnitřní tepelnou izolaci tl. 20cm obvodových zdí. Na tepelné izolaci je betonová deska plovoucí podlahy s kari sítí(přízení tl. 16cm v prvém patře tl.8cm). Plovoucí betonová podlaha je vylita přímo na polystyren na kterém je natažen slepený igelit(mimimalizace vody z betonu do polystyrenu)skrz tyto vrstvy jsou vyvedeny inž. sítě(přípojka vody, elektřina,pod základovou deskou je proveden základní rozvod kanalizace do požadovaných míst. Na betobové podlaze jsou již podle tech. předpisu založeny na korkový pás sádrové bloky, které jsou v rohu či v napolení na obvodové vnitřní obezdění polystyrenu sádrovými bloky s těmito bloky a bloky v příčce provázány(viz. požadavek technolog. předpisu zdění ze sádrových bloků).Tím je splněna požadovaná podmínka. Obezdění sádrovými bloky není v žádném případě provazováno skrz polystyren s venkovní nosnou obvodovou zdí z betonových skořepinových tvárnic(technický nesmysl, tepelné mosty a další problémy!!!). U stropu jsou příčky opět zakončeny podle požadavku technologie zdění-tzn. dotmelením spec. sádrovým tmelem, který se používá ke zdění ke konstrukci stropu.
V mén případě je na stropní konstruci(železobeton s bet. vložkami) nalepena ze spodu i z vrchu tepelná izolace tl. 20cm polystyrenu-(na stropu v přízení - perlinka , lepidlo, štuk). Termoska je uzavřena a jak to zde někdo nazval je vyzděna bedna v bedně a v mezeře je tepelná izolace.
Chaloupek

JC Jindřich Chaloupek @jindrich.chaloupek

polystyren degraduje při kontaktu s asfaltovým pásem? odkud pochází tato informace?

Je potřeba kotvit do betonové desky i nenosné příčky? Právě jsem dostal odpověď od firmy prodávající stavebniny, že i příčky se zděných materiálů včetně sádrových bloků musím kotvit do betonové podkladní desky...
Já měl pocit že stačí podložit místo XPS nebo dokonce EPS (SDK). Máte někdo nějaké zkušenosti?

Pane Mitáček-ještě k té ceně, i když bude dejme tomu vyšší, máte to nejlepší co ve stavebnictví v interiéru z hlediska všech možných vlastností můžete mít. Proto jsem ji také volil pro vnitřní odezdívku vnitřního zateplení a né desky RIGITHERM-nemám rád sádrokarton, i když někde jsem ho musel použít-technologická nutnost si to vyžádala.Články o vlastnostech sádry-lze je nalézt i v této diskuzi.Nebo tuším ve stavebnictví.cz.
Chaloupek

Pane Mitáček zde v diskuzi ,,vzdušná vlhkost" jsem dal odkazy na výrobce sádrových bloků tam zjistěte současné ceny. Jinak já jsem použil sádrový blok tl. 80mm a rozvody jsou bez problému pro drážky musí být použita frézka, ale dají se udělat i flexou - nutno intenzivně odsávat. Pro el. plastové krab. úpoužit vrták. Např. v pokynech pro projektanty na stránkách f. Gypstrend Kobeřice(označováno jako Superblok-výrobce VG ORTH -Německo závod Polsko) máte popsány podle tl. bloku možnosti dtrážek jejich šíře vzájemná vzdálenost a orientace, aby bylo možno garantovat tuhost příčky(výrobci f.VG ORTH,nebo f.TECNOBAY - Italie, město Groseto,) Dovozce VG ORTH-Gypstrend Kobečice ale dostanete bloky i ve stavebninách.
Po natažení rozvodů (voda , el.,kan.)se sádrovým tmelem zasádruje drážka a natáhne finální sádrová stěrka v tl. několika desetin mm a vymaluje. Toť vše.Použil jsem ve svém domě oba typy konstrukcí(sádrokartonovou příčku ale pčíčky ze sádrových bloků převažují)a musím po praktickém použití obou technologií konstatovat, že sádrokarton je mnohem pracnější a složitější, přičemž namá a ani nemůže mít vlastnosti pevné příčky z bloků viz. zde citovaná diskuze vzdušná vlhkost.
Chaloupek

Pene Mitáček podívejtze se na ten odkaz RIGITHERM tam jsou všechny tyto problémy řešeny a vyřešeny-parotěs tam opravdu není (ať si kdo chce co chce říká)a je tam popsáno i proč.Jinak v popisu zde někde a ve vlastnostech polystyrenu byla zdůvodňována odolnost proti vodě a parametry.
- Mimo všech uváděných výhod ve Vašem příspěvku - vnitřního zateplení, které při konstrukci Vašeho domu využijete můžete odstranit problém, který řešíte například - použijete-li na podlahu polystyren na něj plovoucí betonovou desku se sítí a třeba sádrové bloky na příčky docílíte také hmoty, skoro suchého procesu a jednoduché technologie výstavby oproti sádrokartonové příčce.
Chaloupek

JC Jindřich Chaloupek @jindrich.chaloupek

sádrové bloky nejsou zrovna zadarmo a pracnost odhaduji také vyšší než u montovaných SDK stěn, co se týše zvukové izolace budou na tom asi o něco lépe. Ale minimální šířka do které můžu navrtat rozvody bude určitě víc než 7,5cm

Tento problém řešila před lety f.RIGIPS u svého materiálu RIGITHERM(sádrokarton 12,5mm lepený na polystyren v různých tl tuším že do 180mm), ktrý je právě na vnitřní zateplení vyráběn.Na jejich stránkách je odborný posudek použití tohoto materiálu na vnitřní zateplení od tuším RNDr. SOUČKA-Kladno. Možná ve starších příspěvcích zde se také nalézt.Závěr je , že musíte použít zateplení min 160mm polystyrenu, sádrokarton je lepen na polystyren bez parozábrany je zbytečná. Najdete tam i celý technologický postup aplikace tohoto mat. na vnitřní zateplení.Při tomto prostupu musíte upravit technologii montáže oken což je bežný postup při vnitřním zateplení a montážní f. to znají. Jinak nemáte žádný problém s tepelnými mosty jako u zateplení venkovního.K posudku je nutno podotknout, že byly použity méně výhodné počáteční porametry a přesto tento výpočet dokazuje naprostou funkčnost vnitřního zateplení. No je to dáno přírodními zákony -chcete-li narážet autem ve směru jízdy nedáte si nárazník dozadu!!!!Viz voda vodní páry a její přetlak v obytných prostorech.

Chaloupek

JC Jindřich Chaloupek @jindrich.chaloupek

Já jsem v tomto opatrnější páč jsem viděl vodu tam, kde bych ji nečekal sice jen pár kapek.Podle mě je nutné minimalizovat kondenzaci jak vnitřním povrchu, tak na vnějším povrchu tak uvnitř jakékoliv kce.
Dále všechny termodynamické děje jsou nevratné, proč zbytečně vytápět zeměkouli(Joulíky z pusičky do mé obytné krabičky, proto né bez parošky).

Při posuzování difůzní otevřenosti stěny je ji nutno posuzovat podle hodnoty odporu proti přestupu páry jednotlivých vrstev. Ne jen podle difůzních hodnot materiálu. Záleží také na tloušťce vrstvy. Je rozdíl mezi 2 cm sádrokartonu (i když má jako materiál vyšší difůzní odpor) a 20 cm EPS.
Dále je otázka dokonalého utěsnění spár mezi EPS, jak už tu bylo zmiňováno.
Parozábraně, nebo alespoň parobrzdě se asi nevyhnete, ale to je otázka podrobnějších výpočtů.

Dobrý den,
jeví se, že by mohla tato skladba být difusně otevřená, jen by se spoje polystyrenu musely provést ta aby měly alespoň stejný difusní odpor jako EPS. Ještě k vnitřnímu zateplení... jak budou provedeny napojení příček a stropních konstrukcí bez tepelných mostů?

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.