Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Nejúspornější zdroj tepla pro RD - teplovodní krb a nezávislost TZB-Info

Rubriky:

Reklama
Nejúspornější zdroj tepla pro RD - teplovodní krb a nezávislost TZB-Info

Vážení přátelé i nepřátelé,

všem Vám (a nepřátelům zvláště) děkuji za cenné připomínky k mému projektu vytápění teplovodním krbem bez termostatického ventilu a s dodatečnými výměníky. Bez Vás bych tento projekt asi nikdy nedotáhl do takového konce, aby byl vybrán předními odborníky jako finalista prestižní světové soutěže ENERGY GLOBE AWARDS ČR, což je ocenění nejlepších energeticky úsporných projektů. První cenu sice nakonec nezískal (porota nepochopila, že nejde o projekt jednoho krbu, ale že to platí pro všechny, a dala nakonec raději přednost zásobování teplem z biomasou pro celou obec, byť s horší účinností a emisemi), nicméně je to jasné potvrzení předností teplovodních krbů oproti kotlům (za což mně kotlaři nemají pochopitelně rádi a proto již 4 roky tento projekt nesmím publikovat na "nezávislém" serveru TZB-info, aby nepřišel o sponzory). Záznam ze včerejšího Galavečera a koncertu (Vanessa Mae, Aneta Langerová, Kryštof, za účasti předsedy vlády ČR M. Topolánka a ministra životního prostředí M. Bursíka) můžete sledovat dnes večer od 21.00 hodin na ČT 2, kde bude půlminutový šot o mém krbu.

Jinak tento můj projekt právě získal od nezávislé 10ti členné poroty z ministerstev průmyslu a obchodu, pro místní rozvoj, školství mládeže a tělovýchovy, Úřadu průmyslového vlastnictví, ČVUT, VŠE, Akademie věd ČR, Českého svazu stavebních inženýrů, České společnosti pro jakost a Asociace inovačního podnikání i ocenění Cena Inovace roku 2008, která mu bude předána 5. prosince v Senátu Parlamentu ČR p. Miroslavou Kopicovou, předsedkyní Rady pro vědu a výzkum.

Co více si přát? Snad jen, aby se jeho využití co nejvíce rozšířilo a uspořilo se díky němu co nejvíce energie.

Mnoho úspěchů přeje Petr Měchura

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

PK petr kocina @petr.kocina

Takže se těším za nějakých 25 let na své dřevní vycházky. :-)))))))) - ja to rikam porad. jenze komu neni rady tomu…

před 15 roky

TP Tom Posta @tom.posta

Také nemám dobré provozní zkušenosti s krbem, je to nostalgické zařízení pro penzisty, kteří rádi chodí na dřevo...…

před 15 roky

MG Marek Gajda @marek.gajda

Dobrý den p.Petr. Teplovzdušný krb(ocelový 10kw) jsem aktivně provozoval ze svého obýváku aktivně po dva roky.Mám dům…

před 15 roky

49 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Také nemám dobré provozní zkušenosti s krbem, je to nostalgické zařízení pro penzisty, kteří rádi chodí na dřevo... Takže se těším za nějakých 25 let na své dřevní vycházky.
Pro zaměstnaného člověka, který přijde domů na večer, je to nevyužité zařízení

TP Tom Posta @tom.posta

Takže se těším za nějakých 25 let na své dřevní vycházky. :-)))))))) - ja to rikam porad.
jenze komu neni rady tomu neni pomoci.
u extremne zaizolovanych domu je krb totalni nesmysl,nehlede na to,ze je to draha zalezitost.
nejlepsi je to jeste v kombinaci s elektrickou podlahovkou :-)))))

mohu se zeptat jake mate TZ a kdo vam krb poradil?

Dobrý den p.Petr.
Teplovzdušný krb(ocelový 10kw) jsem aktivně provozoval ze svého obýváku aktivně po dva roky.Mám dům o dvou podlažích a sklepem pod celým domem a teď i obyvatelné podkroví (10x10m+schodiště).Rozvod vzduchu byl udělán skoro všude dle možností a nebyl poháněn uměle.přívod do ohniště jsem dodělal po půl roce provozu samostatný ze sklepního prostoru.Dřevo bylo vždy rok uložené a šlo o směs měkké a tvrdé tak 50% na 50%.Sálavé teplo bylo vždy velice příjemné s vizuálním doprovodem ohně,ale jen po dobu kdy klimatické podmínky a ztrátovost domu tomu přály.Za hlavní nevýhody vestavěné krbové vložky považuji:
-nekontrolovatelné vyzařování v obdobích kdy je to už spíše nepříjemné a je velmi soustředěné na malém prostoru
-velmi krátká doba hoření a tím pádem četnost obsluhy(co 2h)
-doprava paliva a skladování v místnosti(nepořádek)
-prostor který zástavba zabere
-agresivní chování splodin z dřeva klasicky spalovaného(ohýbání,koroze,vyslovené žraní nejexponovanějších míst na výstupu do kouřovodu)
-suchý vzduch a prach ve vzduchu
-nepořádek při čištění ohniště
-nebezpečí prasknutí žáruvzdorného skla (náraz sesunutého špalku po ohoření)
-špatný přístup k servisu těla vložky a komponent kolem
-vlivem škrcení výkonu vzniká vyšší zanesitelnost komínu
-při každém otevření ohniště velmi pečlivě prohledat okolí krbu a možné uhlíky(hlavně SM,BO,ale každý suk na vzduchu zchlazený rád prskne do okolí)

Nejsem odpůrce krbů a mám jej dodnes(ostatně jeho likvidace by se dala přirovnat k přestavbě koupelny).Ale budu zde tvrdit,že jakákoli krbová vložka je použitelná jen k tomu k čemu byla vymyšlena svou konstrukcí a to k zpříjemnění nejen tepelné pohody v jedné místnosti a to pouze na krátkou chvíli(většinou jen večerně).Jakákoli úprava odběru tepla z pláště či komínového vyůstění to jen nepatrně vylepší oproti záporům dlouhodobého zátopu.Za nejnákladnější považuji samotné palivo DŘEVO!Dnešní cena dřeva je udávaná různě a poptávka jen stoupá,běžně narazíme na 600Kč/m ,ale to že to je volně ložený metr krychlový na korbě auta se zákazník dopídí většinou až po urovnání u sebe doma, takže ty peníze dá za 0,6m krychlového,které se musí dovést ,nařezat na 30-60cm(dle komory),naštípat,nechat uložit na rok a mezitím dělat další hromadu na další sezónu.Pokud zajdeme ještě dále tak dnes seženeme za stejnou cenu,ale tentokrát v metrech krychlových tvrdé dřevo,ale daleko mimo domov v lese, kde mnohdy nedojede ani auto s rukou a zajišťování na konečnou potřebnou surovinu je nakonec zase kolem 1000Kč/metr.S dřevem jsou dva druhy tepla ,při jeho přípravě a při jeho spotřebě-hehe.Kolik je kolem toho času snad ani nemusím uvádět.
Ale ať tady jen nevyzařuji negativní skepsí kolem dřeva a tepla z něj,tak Vám povím jak alespoň minimalizovat většinu negativ co jsem uvedl okolo krbových vložek.
Pro stálé topení v domech mého typu(40 let,dvougenerační,UT)doporučuji pro palivo dřevo pyrolízový kotel v kombinaci s akumulační nádrží.AN mám 4000l a zbylých 1000l je v kotli,rozvodech samotěžného topení a dvouplášťovém bojleru na 300l teplé vody(dvě rodiny).Kotel má max výkon 41Kw a jedná se o Dakon KP Pyro...,ten je pomoci směšovacího 4-cest.ventilu napojen na AN a za pomocí servoklapky ovládané pokojovým termostatem(na plyn) dále spojen s rozvody.V kotli topím na nejnižší teplotu vody 85C,vypíná 95C.V zimních obdobích kdy je venku dlouhodobě škaredě a -10C vystačí při vyhaslém kotli teplo z AN na jeden den všech pater včetně teplé vody pro 6 lidí,při teplotách místností 23-24C.Na ohřátí AN na 95C stačí v kotli zatopit jednou dávkou násypky a dále pak doložit ještě 2x.Přičemž ta první studená vyhoří za 4h další za 6h a ta poslední vydrží 10h(většinou se na ní dá ráno zase přiložit a pokračovat a tím se časy prodlouží,ale za cenu větších prostojů kotle a dehtace ve vrchní komoře)Dům nemám zateplený fasádně jen střechu a okna(koeficient 1),kotel provozuji 8 let na plný výkon(už ze strachu z agresivního prostředí ze dřeva) a doma vládne opravdu tepelná pohoda a mraky teplé vody a to vše se stejným množstvím dřeva jako u krbové vložky s nerovnoměrným neregulovatelným teplem a bez tep.vody a ve všech částech domu včetně sklepa.Spálím 22m/krychlových smíšeného ,rok vyschlého dřeva ,11000kg hmoty,s kterým je pořád stejná dřina a cena roste a to samozřejmě za celý rok a né jen zimní období.Nyní budu zapojovat na AN sluneční kolektory,které budu používat jen sezónně,vakuové trubice se u kolegy projevily spíše jako nafouklá bublina medijalizovaných supervěcí dnešní doby.Ještě jedna poznámka z provozu kotle ,při zátopu čadí asi 15 min a při nakládce také,toto je neduh který mě sousedi vytýkají,bohužel neodstranitelný(hold už i dřevo lidem smrdí).Ale jinak je na šamotové trysce se sekundárním vzduchem údajně 1200C.V jednom článku k pyrolízovému kotli jsem se dočet ,že by tam šla spálit i manželka ,aniž by to někdo venku poznal-hihi.
Teplovodní krb nemůže nahradit pyrolízový kotel ve sklepě,ale tam kde sklep není a palivem je dřevo, určitě bude jedinou možností.

Pane Měchuro zdravím Vás.

Probral jsem místní diskusi až po odpověď 45 - protože je poučná a mám t.č. čas. Je zřejmé, že jste vybaven nejen teoreticky, ale i zdatný praktik + šprýmař (- Hospodářské noviny k zátopu),bohužel z fora často trčí lidé , prezentující hrubky nejen v češtině, ale i v bontonu.
Navrhuji : kdybyste dal své rady do bloku / třeba i schema / a na přání zájemcům CD zaslal (- nemůže každý na přednášku ), místo hledění do bedny by jistě došlo k bohulibému množení Vaší informace. Mám na mysli přiměřený poplatek a pro agenty BIS - doklad. OK?
EM: prestosvamberg at seznam.cz

Dobrý den,
pokud si nebude s čímkoliv vědět rady nebo potřebujete něco postavit, opravit tak Vám doporučuji web http://www.seznamremeslniku.cz kde najdete velký výběr řemeslníků. Tento web jsem již vyzkoušel a byl jsem s ním naprosto spokojen. Určitě vyzkoušejte.

Dobrý den pane Měchuro, publikujete teď někde (v souvislosti s Vašimi zkušenosti s teplovodním krbem)? Na biom.cz se dají nalézt pouze články z r. 2006. Děkuji.

JŠ Jan Šulc @jan.sulc101

I když se tím neživím, tak to občas publikuji, od té doby např. v Alternativní energii, Energie a peníze, Energetika, Technická zařízení budov, Technická zariadenia budov, Stavební listy a další, naposledy asi v Energie 21, před měsícem jsem to přednášel v Dlouhých Stráních na konferenci Alternativní zdroje tepla. Přidal jsem navíc letos další, tentrokráte teplovzdušný výměník, který mi navíc zajišťuje přetlak v místnosti a tíém prakticky zcela vyloučil poslední nectnost krbů - totiž kouření krbu při přikládání. Jo a též jsem prokázal, že teplovodní krb lze bez problémů (oproti kotlům) použít i na spalování potenciálních odpadů z domácností, tedy papíru, dřeva, pečiva, tetrapaků, PE folií či PET lahví, protože splňuje příslušné nařízení vlády pro spalování odpadů (teplota přes 850 oC), což kotle při provozování na částečný výkon po většinu sezony nesplňují!

Dobrý den p. Měchuro,
můžete mi prosím doporučit nějakou kvalitní firmu na přestavbu krbu z běžného otevřeného na teplovodní? Někde v okolí na západ od Prahy.
Děkuji.

Dobrý den pane Měchura, zajímalo by mě, jak jste dosáhl toho, aby vám při nízké teplotě zpátečky bez termostatického trojcesťáku nekondenzovala voda na výměníku? Zvláště když uvádíte teploty až 10*C.
Mám krbová kamna s výměníkem a termostatickým trojcesťákem. Než se mi při zátopu ohřeje voda v malém okruhu nad 35*C, výměník mám mokrý a to ze začátku tak, že z něj voda dokonce odkapává.

MT Michal Topivý @michal.topivy223

Topiči Michale, v krbu mi opravdu nic nekondenzuje, což přičítám tomu, že to hned olizují plameny při velkém výkonu, a na dodatečné výměníky nevidím, ale letos jsem je vyndal, žádná koroze na nich vidět není (ale jsou z nerezu). Předpokládám, že z počátku na nich též se bude srážet voda, ale jen pár minut.
Na chalupě mám krbová kamna s výměníkem, a stejně jako vám mi při zatopení kape z trubek výměníku voda jak z okapu. Přičítám to vlhkému dřevu a vlhkému vzduchu v chalupě.

Nijak mne to vše ale netrápí, protože ty termostatické ventily, které udržují teplotu zpátečky min. 65 oC v kotlích jsou tam z empirických důvodů, když si majitelé všimli, že za pár sezon jim kotle prorezly právě na konci spalinové cesty, a proto se snaží tam udržet teplotu min. 65 oC. Akorát si nevšimli, že tato situace nastává nikoliv při plném výkonu kotle, ale při jeho minimálním výkonu během většiny topné sezony, kdy na konci spalinové cesty klesala teplota pod 65 oC a nastávala kondenzace a koroze. Tato situace u teplovodních krbů (tedy s akumulací) nemůže nikdy nastat, neboť topí stále na plný výkon, tedy s výstupem nad 65 oC i bez termoventilu.

A co se týče krbových kamen, tak ty také topí většinou na plný výkon (mají třetinový výkon oproti kotlům), a navíc jde o přerušované topení (kde akumulaci obstarávají zdi a podlahy), takže zpočátku topí s přirážkou na zátop, tedy úplně naplno. Kondenzace tedy u nich může nastat jen na počátku topení, ale jen na pár minut, a za tu dobu nic nezrezne (zatímco v kotlích ta kondenzace nastává kromě začátku především po 95 % doby provozu předimenzovaného kotle) a na konci topení termostat vypne oběhové čerpadlo při teplotě vody pod 65 oC, takže též nic nekondenzuje.

Takže když to shrnu, kondenzace u krbových kamen (a možná i u dodatečných výměníků krbů) trvá pár minut denně, zatímco u kotlů i přes 20 hodin denně - a v tom je ten zásadní rozdíl !!!

Pane Mechuro, vite jakou teplotu mely spaliny na vystupu vaseho krbu pred instalaci dodatecnych vymeniku a pri jmenovitem vykonu? Nekde jsem videl udaj vyrobce prumerne cca 250C a to mi prijde silne podhodnocene (taky mam teplovodni krb a pri 250 C se jedna spise o doutnani s mizernym vykonem a ne horeni). Je vubec s podivem, ze se takove vyrobky prodavaji, je potom jedno jestli maji ucinnost 79 nebo 70 procent, kdyz jde velka cast vykonu do komina. Nevim, jestli jsou na tom kotle lepe, ale vyrazny rozdil bych moc necekal (u kamarada ATMOS DC18, teplota na kourovou 200 C - teplotu spalin bych odhadoval o cca 100 C vice).

HP Havel Petr @havel.petr341

Je to tak, ty údaje výrobců vycházejí z jmenovitého výkonu i když ve skutečnosti většinou lidé přikládají více a krby i kotle je v tom zpravidla nijak neomezují, takže ty účinnosti jdou do háje nejen při částečném zatížení kotlů, ale též při větším než jmenovitém zatížení (a tady to platí nejen pro kotle, ale i pro krby).
Také jsem měl přes 250 oC na kouřovodu, teď se dostávám i pod 120 oC a půjdu ještě níž, plánuji ochlazovat i vnější plášť výměníku vzduchem, který poženu do místnosti - jednak zlepším tah a omezím případné čoudění do obýváku při přikládání a zlepším dále účinnost.
Krby jsou na tom lépe už tím, že nemusí mít trojcestný ventil, takže mohou mít zpátečku i pod 10 oC (oproti 65 oC při termoventilu) a tím lépe ochladí spaliny a zlepší svou účinnost.

Pane Měchura
Narazil jsem na Váš článek o použití krbu na dřevo při vytápění domku a na Vaše zkušenosti s vlastní konstrukcí. Z toho článku nic moc není vidět. Chtěl bych Vás proto požádat, o další informace a nebo kde je lze nalézt.
Děkuji Karel Keim

KK Karel Keim @karel.keim

Musíte bohužel hledat na konkurenčním serveru, tady mne publikovat nenechají, přišli by od výrobců kotlů o peníze za reklamu. Takže www.biom.cz hledejte podle mého jména, je tam několik článků a hodně bohatá diskuse.

Pane Měchuro, již dlouhou dobu si lámu hlavu jak vytápět chalupu krbovou vložkou s teplovodním výměníkem v kombinaci s plynovým topením. Za jakoukoli dobrou informaci budu nesmírně vděčný. Děkuji.

KT karel Toman @karel.toman920

tak tohle jsem ještě neřešil :-(
Buď chci topit krbem jako hlavním topidlem a pak to nekomplikuju plynem a nebo naopak a pak místo teplovodního použiji teplovzdušný krb či krbová kamna

Můžete mně laskavě poslat nějakou informaci o Vašem systému, děláme dřevostavby se ztrátou 3-5 kW a pro tyto výkony nic moc není.
Děkuji Karel Keim

KK Karel Keim @karel.keim

Buďme upřímní, pro tyto výkony není v pevných palivech vůbec žádný kotel, a pokud mu vemete vzduch, aby topil s těmito výkony, pak účinnost bude po 50 % a emise závratně stoupnou.

Rozumně lze snad použít nějaký malý kotlík na pelety, který jediný lze rozumně bez ztráty účinnosti zregulovat na tyto malé výkony.

Malé teplovodní krby (25 kW) by šly také samozřejmě použít - s akumulací (a stačilo by topit jednou dvakrát týdně) a pořádně zaizolované, aby místnost nepřehřívaly

To vám gratuluji. kde je možné získat více informací?

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.