Podlahové topení problémy

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Podlahové topení problémy

LH Lukáš Hospodářský @lukas.hospodarsky před 17 roky

Vážení,
topíme první rok v novém dvoupodlažním rodinném domě pomocí podlahového topení celkem 174m2, 1. podlaží keramická dlažba, 2. podlaží plovoucí podlaha ( v koupelně a WC ker. dlažba ). Stručný popis řešení podlahového topení:
- elektrokotel KOPŘIVA 13,5kW
- trubky Gabotherm pr.15 x1,5 celkem délka cca. 1000 m
- rozvaděče 1. podlaží 8-ti cestný, 2. podlaží 9-ti cestný
- čerpadlo těsně za kotlem Grundfoss Alpha 2, druhé čerpadlo pro rozvod do obou rozvaděčů také Alpha 2

Problémy:
- téměř o 3° nižší teplota v 2. podlaží
- nízké průtoky na rozvaděčích okolo 1 l/min
- vysoká spotřeba el. energie téměř 83kWh za den

Tímto bych Vás chtěl požádat o zaslání návrhů pro odstranění těchto problémů.

Děkuji a s pozdravem

Lukáš

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JN Josef Navrkal @josef.navrkal676

- O vytápěcí soustavě nemám dostatek podrobných informací. Níže uvedené názory jsou proto poněkud spekulativní. - Z…

před 17 roky

LH Lukáš Hospodářský @lukas.hospodarsky

Bohužel popis na ventilu není, je velice podobný typu viz. link http://www.bola.cz/zbozi/esbe-vtc-318-rn25/45 . Mohl…

před 17 roky

JN Josef Navrkal @josef.navrkal676

- Dle foto lze téměř s jistotou říci, že trojcestný ventil není rotační typu 3MG 20-6,3, jak uvádíte, ale zřejmě…

před 17 roky

43 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

JN Josef Navrkal @josef.navrkal676 před 17 roky

Obecné poznámky
- Podlahové vytápění se má navrhovat na základě podrobného výpočtu tepelných ztrát a tepelných a hydraulických výpočtů jednotlivých smyček a otopné soustavy jako celku. Požadované nášlapné vrstvy je nutno při výpočtu zohlednit.
- Izolační vrstva mezi rovnocennými místnostmi má být min 30-35 mm, u místností na zemině min 100 mm (lambda 0,04). Rozteče trubek pro pobytové místnosti cca 200-250 mm, pro koupelny cca 150 mm.
- Pro zvolenou vstupní teplotu (cca 38-42 °C) a rozteč trubek se dopočítává požadovaný výkon jednotlivých smyček tím, že se mění především teplotní rozdíl. Tím se mění průtok a podstatně i tlakový rozdíl. Žádoucí je teplotní rozdíl 5 K (°C), obvykle se pohybuje i výše.
- Doporučení, aby smyčky byly seřizovány na stejné zpětné teploty je zavádějící. Smyčky mohou mít různé délky, vytápět místnosti s různými nášlapnými vrstvami, různými teplotami a různou tepelnou ztrátou. Zpětné teploty jsou obvykle rozdílné.

Poznámky k Vašemu domu
- Tepelná izolace v podlaze 2.P není nic moc, zvláště ve spojení s plovoucí podlahou, která má větší tepelný odpor. Výsledkem je zvětšený tepelný tok přes stropní konstrukci do 1.P. Lze spekulovat i o tom, že tepelně dotovaná stropní konstrukce vetknutá do obvodové zdi, vytváří tepelný most pro zvýšený tok tepla do venkovního prostoru. Stejně tak lze uvažovat o dostatečnosti tepelné izolace v podlaze 1.P. Zde se uplatňuje tepelný tok do podloží v celé ploše.
- Na foto je vidět trojcestný směšovací ventil,zřejmě typu Esbe. Je otázkou o jaký typ se jedná a především jaká je jeho hodnota kvs a tedy i tlaková ztráta. U těchto ventilů bývá kvs 1,2-3,4. Další otázkou je vůbec vhodnost použití termostatického směšovacího ventilu pro daný případ.
- Oběhové čerpadlo je zřejmě typu Alpha2 25-40. Požadovaný pracovní bod soustavy neznám. Vyjdu-li z výkonu soustavy 13,5 kW a teplotního spádu cca 7 K je požadovaný průtok cca 1600 kg/h. Při tomto průtoku může výše uvedené čerpadlo pracovat s tlakovým rozdílem cca 18 kPa, což pro podlahovku není věru mnoho. Pokud se nejedná o čerpadlo Alpha2 25-60. U těchto inteligentních čerpadel je důležitá i volba provozního režimu (autoadapt, proporcionální tlak, konstantní tlak, pevné otáčky). Stanovuje se podle charakteru soustavy a požadovaného pracovního bodu.

Co s tím
(o tom možná příště)
Sdělte prosím typ směšovacího ventilu a obou čerpadel.

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 17 roky

JN Josef Navrkal @josef.navrkal676

Seřizování topné soustavy: první nástřel dle teploty na výstupu a druhý dle teplotního rozložení v domě. Jakékoliv seřizování je vždy kompromis mezi projektem a skutečným stavem. Oběhová čerpadla mají zpravidla charakteristiku která neumožňuje nějaké velké změny v průtocích, vždy je nutno provézt nějaké základní nastavení a potom udělat podle zkutečného stavu korekci.

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 17 roky

Ještě jednu věc možná trochu protisobě. Stále mluvíme o rozdílu teplot v přízemí a patře. Zajímalo by mne jak je regulován výkon kotle. Píšete že kotel natopí na 42stC. To je plný výkon kotle. Podlahové topení potřebuje stálý přísun energie. Pokud je topeno na pokojový termostat tak dochází k přetápění. Je nutno docílit takovou teplotu na výstupu z kotle která se blíží požadované teplotě pro stálé topení. Přetápění je způsobeno velkým časovým zpožděním mezi dodávkou energie do podlahy a jejím vyzářením do prostoru, než zareaguje termostat je už dávno natopeno a i když je už elektrokotel vypnutý tak stále podlahovka neřízeně topí. Pro současné teplotní poměry to vypadá tak na trvalou teplotu na výstupu z kotle okolo 29-30stC. Na elektrokotli by to neměl být problém jenom vydržet prvních cca 6 hodin. Nevím jakou máte regulaci ale asi nebude nic moc. Do hlavní místnosti dejte domácí meteostanici a sledujte odezvu. Uvidíte to po první noci. Potom bych se pokusil instalovat nějakou regulaci která to bude řídit automaticky a bude vystaráno.

LH Lukáš Hospodářský @lukas.hospodarsky před 17 roky

VK Vladimír Křen @vladimir.kren

Už jsem si odzkoušel že kotel je schopen dosáhnout 42°C při puštění čerpadel na plný výkon. Samozřejmě se dá regulovat, ale při plném výkonu čerpadel je schopen natopit na cca. 44°C( je to už na něj zřejmě velký průtok ). Pokud snížím výkon na čerpadlech, je možné vytáhnout i vyšší teplotu na kotli.
Co se týká regulace, tak je instalovaný jeden centrální prostorový termostat s hysterzí cca. -0,4/6°C +0,2°C tzn. 0,6 až 0,8°C.
Do včerejška jsme měli nastavený tento dig. termostat ( siemens REV23 ) na 23°C, dnes jsem snížil teplotu na 22,6°C. To bylo znatelné na tom že dlouho nebyl sepnut kotel, pak poklesla teplota na termostatu na 22,2°C, kotel sepnul a než se teplota na termostatu dostala na 22,8°C ( rozdíl od požadované teploty 0,2°C ) trvalo to téměř 4 hodiny. Další regulace topení je v 2. podlaží pomocí pokojových termostatů propojených s termopohonama.

Chci se Vás zeptat, na jakou teplotu natápíte vodu v kotli nebo resp. vodu která jde do rozvaděčů?

Máte odzkoušený způsob, topit kotlem na nižší teplotu, častěji a v kratších intervalech?

Děkuji za odpověď

JZ Jícha Zdeněk @jicha.zdenek před 17 roky

tak problém bude, si myslím, v roztečích trubek. Často se setkávám s tím, že to projektanti ani montážní firmy moc neřeší a všude dají stejnou rozteč. Návrh podlahového topení začíná u krytiny, která musí být určena dopředu a nikdo by jí neměl později už měnit. Když se podíváte na http://www.revel-pex.com/orientacni-stan… zjistíte, že při stejné rozteči keramická podlaha má o 100% větší výkon než plovoucí podlaha. Pokud mám v určení chyby pravdu, řešení je dvojí. A/průtokové (ruční nebo automatické) B/užití směšovacího rozdělovače v 1.NP kdy zvýšíte teplotu média do podlahy dle požadavku horního podlaží a dole vám to snižuje směšovací rozdělovač např. typu RSMP. U varianty A/ se pokusíte seškrtit průtoky ručně na konstantní teplotu zpáteček za užití kontaktního teploměru. V automatické variantě osadíte dolů termopohony a do místností termostaty (bez sekání pro dráty je vhodný bezdrátový paket od Jablotronu - jeden přijímač a 7 nebo 14 termmostatů - potřebujete jen 230V do skříně rozdělovače)

LH Lukáš Hospodářský @lukas.hospodarsky před 17 roky

JZ Jícha Zdeněk @jicha.zdenek

Gabotherm uvádí tep. odpor pro dlažbu 0,01 a pro parkety 0,045.
S plovoucí podlahou nic nenadělám a tak mne napadá jediná šance jak zaregulovat teplotu vody pro 1. a 2. podlaží. Nainstalovat 3-cestný ventil do rozvaděče pro 1. podlaží a ochlazenou vracející se vodu s podlahové topení bych přimíchával do teplé vstupní vody. Títm bych snížil teplotu vstupní vody do rozdělovače a do 1.podlaží by vstupovala voda cca. 32°C a do 2. podlaží tak 35°C. Nevím jestli je technicky možné.

TR Tomas Rokl @tomas.rokl871 před 17 roky

a nemáte problém v té podlaze? plovoučka?

LH Lukáš Hospodářský @lukas.hospodarsky před 17 roky

TR Tomas Rokl @tomas.rokl871

Plovoucí podlaha byla položena dle doporučení v obchodě na podlahové vytápění.
Tzn, skladba podlahy: 2. podlaží - beton. strop, extr. polystyren s rastrem síla 2,5cm; trubly gabotherm pr.15x1,5; anhydrit 35-45mm; igelit - parotěsný ( jako parotěsná zábrana ), spec. mirelon děrovaný na plovoucí podlahu cca. 1,5mm a na závěr laminátová podlaha určená na podlahové topení.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 17 roky

Snažím si ten Váš dům představit ale nejde to, nevím jaké má tepelné ztráty a ani v jaké výpočtové oblasti se nachází a tudíž vytušit jaká tam může teď být zima. Zaujala mne však poznámka o vysoké spotřebě a když to hodím do kalkulačky, tak kotel jede jen na 25,6% maximálního výkonu a Vám se to zdá moc? Domněnka, že při elektrickém vytápění umístěném v domě by se někam mohlo teplo „ztrácet“ mimo oficiální topení je nepravděpodobná.

LH Lukáš Hospodářský @lukas.hospodarsky před 17 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Tepelné ztáty objektu s garáží byly spočítány na ma. hodnotu 13 475W, přičemž garáž má rozměry 5,5 m x 4,5m je přizděná k domu z 300mm cihel, dům je postaven z 440 Si se zateplenou omítkou min. 2,5 cm a více. Rozměr domu je 9,6 x 11,8 a východní strana domu ( 11,8m dlouhá ) je přizděná ke staršímu domu.
Dům se nachází v centru Č. Budějovicích ( resp. na hranici sídliště a začátku výstavby rodinných domů )

Co se týká spotřeby el. energie, tak bych jí rád porovnal se stejně velkými domy.

Děkuji za rady.

Lukáš