Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Z nuceného oběhu je najednou samotížný oběh

Reklama
Z nuceného oběhu je najednou samotížný oběh

Dobrý den, mám topení v rodinném domku. Původně to byl samotížný otevřený systém s kotlem na uhlí a litinové radiátory (uzavírání kohouty). Pred cca 7 lety firma systém přebudovala systém na plyn. Rozvody a radiátory zůstaly stejné, zmenil se pouze kotel. Nový kotel je litinový LIGAS LE 25 kW, obehové čerpadlo WILO RS25/60. +(okruh s druhým stejným čerpadlem na ohřev teplé vody v bojlerku-pro popisovaný problém toto není podstatné). Pro regulaci teploty vody je v kotli zabudován od výrobce termostat, vždy byl nastaven na cca 60- 70st C. Systém (čerpadlo)se spouštěl prostorovým termostatem v referenční místnosti. Po rozběhu čerpadla se ochladila voda v kotli a kotel začal topit. Po vytopení místnosti termostat vypnul čerpadlo. Voda v kotli se dohřála na termostatem stanovenou teplotu a hořák zhasnul. Připomínám, že kohout na radiátoru ve vytápěné místnosti byl vždycky otevřen. Do ted vše fungovalo dobře ,tak jak jsem popsal. Je to však asi týden a systém se začal chovat "samotížně" tj. k oběhu vody již nepotřebuje oběhové čerpadlo, voda přes něj poměrně slušně protéká a stoupá ke všem otevřeným radiátorům. Následkem toho zapne plynový hořák a kotel topí a topí a topí dokud se v celém systému nedosáhne teploty nastavené na kotlovém termostatu-logicky. Díky tomu se stal prostorový termostat zbytečný-nefunkční a systém lze regulovat pouze teplotou vody, která se musí nastavit na kotli termostatu nebo je nutné příslušná tělesa topení zavřít. Fyzikálně je to logické a v pořádku, ALE nemohu pochopit proč náhle po tolika letech nastal tento zvrat a co s tím mám dělat? Snad se čerpadlo vyběhalo natolik, že přes něj bez problémů proudí voda nebo se snad dokonce roztáčí samotížným efektem - toto ale není slyšet. Jak mám vrátit toto do původního stavu, abych mohl regulovat systém zase prostorovým termostatem? Nechápu že tato změna nastala v podstatě ze dne na den, čerpadlo se přece skokově neopotřebuje. Díky za každou radu. S pozdravem - petr.utter at seznam.cz

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833

Dobrý den. Jsem opravdu rád, že se problém vyřešil. S pozdravem Laďa.

před 16 roky

PU Petr Utter @petr.utter

Tak konečně jsem se v sobotu podíval na problém. Nad čerpadlem je opravdu vřazená mosazná coulová zpětná klapka. To…

před 16 roky

PU Petr Utter @petr.utter

Drahý a nákladný je tak zhruba stejné. :))) Ale vážně: Toto není možné, neboť pak nebude dobře fungovat ohřev s…

před 16 roky

45 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Tak konečně jsem se v sobotu podíval na problém. Nad čerpadlem je opravdu vřazená mosazná coulová zpětná klapka. To jsem ze začátku netušil, protože byla zabalená v tepelné izolaci a dokumentaci jsem neměl. Zkoušel jsem jí rozchodit poklepáváním a světe div se povedlo se. Nyní již chodí vše jak má. Výměnu nechám až skončí topná sezona. Děkuji závěrem všem ,co se mi zde snažili poradit. S pozdravem Petr Utter.

PU Petr Utter @petr.utter

Dobrý den. Jsem opravdu rád, že se problém vyřešil.
S pozdravem Laďa.

Není jednodušší vřadit prostorový termostat do ovládací linie kotle hořáku,čerpadlo vypnout a být v klidu.Váš styl regulace topení je poněkud dost drahý a nákladný.

OK ota kaucký @ota.kaucky288

Drahý a nákladný je tak zhruba stejné. :))) Ale vážně: Toto není možné, neboť pak nebude dobře fungovat ohřev s okruhem TUV. Kotel bude rosit atd.

Dobrý den. Už to funguje ? Prosím o informaci.
S pozdravem Laďa.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833

No počítám, že to rozeberu, až se udělá teplo. Do té doby seženu klapku atd.

Přidám taky jednu radu,klapka je to na 100% protože uvnitř této klapky je plastové sedlo s gumovým těsněním pod toto těsnění se mohly dostat nějaké pevné nečistoty které zablokovaly funkci pružiny vrátit plastové sedlo zpět a vody mohla procházet.Nebo jelikož je to z plastu může to být po letech teplem zdeformováno a již to přestalo bát funkční.Doporučuji vyměnit za zpětnou klapku co bude mít sedlo z mosazi.

Dobrý večer. Prosím o sdělení, jak to dopadlo. Děkuji.
S pozdravem Laďa.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833

No jeste to nedopadlo,až se tam dostanu, kazdopádně je 100% na vině ta zpětná klapka, o které jsem neveděl, na výstupu z čerpadla, o tom jsem přesvědčen už ted.Každopádně tato celá diskuze mi pomohla ji objevit.

Tak jsem na základě Vašich rad dospel na dálku k tomu, že se nad čerpadlem nachází jakasi mosazná vsuvka (nebyla poprvé vidět pod izolací), která je i ve vynořené dokumentaci označená jako zpětná klapka. Až budu u toho tak to rozeberu, zatím Vám všem děkuji. :)

Já bych z úvah vyřadil možnost že by se čerpadlo vyběhalo a kladlo menší odpor. Oběhová čerpadla kladou průtoku velmi malý odpor a samotížnému oběhu obvykle nijak nevadí.
Nenacházím důvod, proč dříve samotížný chod nefungoval.

MP Martin Paskal @martin.paskal086

Jediný duvod i v souvislosti s druhým okruhem boileru na TUV může být existence zaseklé zpetné klapky nekdě pod tepelnou izolací, kterou jsem přehlédl. Musím to znova prohlédnout až se tam dostanu. Jinak to není možné...

Dobrý večer. Já ve Vašem popisu problému vidím jeden problém.
Vy píšete, že druhé oběhové čerpadlo pro ohřev TUV není podstatné pro tento problém a všichni se řídí tímto závěrem.
Já si osobně myslím, že právě problém je zde. Trojcestný ventil, který má vodu směřovat do topného okruhu, nebo do
výměníku na ohřev TUV, zůstal zaseklý v takové poloze, že voda z kotle současně ohřívá TUV a zárověň topí. Po dosažení
nastavené teploty v referanční místnosti termostat vypne oběhové čerpadlo topení, ale topná voda proudí v topném systému dál pomocí oběhového čerpadla na ohřev TUV. Ověřte si
následujícím postupem, jestli mám pravdu:
Nastavte termostat v referenční místnosti na max.teplotu a
otevřete okno. Termostat by měl sepnout a oběhové čerpadlo
topení by se mělo rozběhnout - toto zkontrolovat. Jestli se
čerpadlo rozběhne, zavřít okno a nastavit obvyklou teplotu.
Po dosažení této teploty, by měl termostat vypnout a oběhové
čerpadlo se musí zastavit. Zkontrolovat. Pokud kotel dál topí
a vypne ho až kotlový termostat, je chyba ve směrování topné vody do topné větve a výměníku TUV. Teď mě napadlo jednodušší
ověření - pokud máte na okruhu do výměníku na ohřev TUV
uzavírací ventil, tak ho uzavřete a vypněte oběhové čerpadlo.
Proveďte test s nastavením teploty referenčního termostatu a jsem přesvědčen, že to bude fungovat jako dříve.
S pozdravem Laďa.

VŠ Vladislav Škvařil @vladislav.skvaril

jak jste prisel na to ze tam je trojcestny ventil?

Došlo k nějaké destrukci na čerpadle a voda volněji protéká a máte samotíž.Každopádně je problém v oblasti čerpadla, kdybyste je odstranil a místo něho dal trubku,bude Vám to dělat přesně to, co najednou teď!!!!!!!!!!

KP Karel Plaček @karel.placek

To já si myslím něco podobného, avšak čerpadlo čerpá a není důvod k jeho výměně, cena servoventilu je každopádně nižší o ca 1000 kč než tohoto čerpadla.

Já mám čerpadlo na zpátečce, takže nebyl problém aby se voda dostala do topení, což vadilo, když mi trojcestný ventil pustil horkou vodu do topení po ohřátí TUV. Vyřešil jsem to el. dvoucestným závitovým ventilem. Sice to stálo asi 4,5t ale je klid.

AZ Ahmed Zaa @ahmed.zaa140

obávám se také. že to je jediné řešení. Jediné co mi tom případu vadí je to, že to 10 let fungovalo, ne jenom 7 jak jsem psal níže.

Popisovaná změna se jistě nestala bez příčiny. Vzhledem k tomu, že se nezmiňujete o expanzní nádobě, je zde prostor pro následující úvahu:
- Otopný systém je pojištěn otevřenou expanzní nádobou umístěnou např. v půdním prostoru. Standardně se tyto nádoby opatřovaly dle ČSN 060830 potrubím přívodním, cirkulačním (s armaturou), zpětným, přepadovým a odvzdušňovacím. Přepadové potrubí (nejvyšší hladina) má být vždy níže než přívodní potrubí.
- V praxi se však otevřené nádoby zapojovaly i jinak než standardně. Je-li nádoba opatřena zpětnou přípojkou zapojenou u dna a přívodní přípojkou zapojenou pod přepadovým potrubím mohou nastat dva provozní stavy.
- Hladina v nádrži je pod přívodní přípojkou. Gravitační vztlak není schopen překonat výškový rozdíl - voda v nádrži necirkuluje. Vztlak pro teplotní rozdíl vody 20 K je 12,47 mm v.sl. na 1 m výšky. Např. 12,47 x 6 m = 74,82 mm v.sl.
- Hladina v nádrži je nad přívodní přípojkou. Z více či méně izolované expanzní nádrže se stává nejvýše položené "otopné těleso" s nejlepšími podmínkami pro cirkulaci (je nejvýš a bez armatur).

Tak teoreticky by to snad bylo zdůvodněné, doufám, že mi to nezkazíte nějakým expanzomatem u kotle.

JN Josef Navrkal @josef.navrkal676

Díky za příspěvek, ale asi Vás stejně zklamu. Ta expanzní nádoba je otevřená, v nejvyšším bodě otopné soustavy. Je to "krabice" ve dnu je vevařená tubka a ta je spojená s přívodním potrubím jednoho z radiátorů. Nahoře v expanzní nádobě je vyvedená roura do prostoru a hotovo. S nějakým odpadem si nikdo hlavu tenkrát nelámal. Nekolikrát jsem vytíral vodu když se bývalý uhelný kotel přehřál :(((. Ale to mi bylo asi tak 12 let. Hladina v expanzní nádobě je na standardní úrovni. Tak to na problém asi nevidím :((

Napadlo mě ještě něco jak znepříjemnit teplé vodě její cestu vzhůru. V současné době potrubí teplé vody z kotle stoupá svisle vzhůru a v tom svislém potrubí je vřazeno čerpadlo. Kdybych šel z kotle potrubím jenom kousek nahoru a pak se vrátit hodně dolů tam přendat čerpadlo a pak teprve nahoru. Myslíte, že by to teplou vodu trochu odradilo stoupat tak volně nahoru?? ASi je to blbost jestě bych měl problémy se zavzdušňováním nevím.

vsadit el mag uzaviraci ventil ovladany soucasne s cerpadlem nebo trojcestny ktery by v pripade vypnuti cerpadla uzavrel topny okruh a otevrel bypas kotloveho okruhu

ST svaton tesko.cz @svaton.tesko.cz003

Ty ventily nejsou zrovna zadarmo a mám strach aby neměly zase přiliš velký hydraulický odpor, jinak jsou všude kohouty

S největší pravděpodobností to byla nějaká bublina která buď rozpustila v topné vodě nebo se přesunula do nějakého jiného místa kde tolik nepřekáží. Taky se může stát, že zpětná klapka na výtlaku oběhového čerpadla zůstala otevřená. Samozřejmě pokud je instalovaná. Na ni stačí lehce poklepnout. Taky to může způsobyt rozpadlý filtr na sání a tím poklesnou průtokové odpory. Je to duchařina. Někdy stačí drobná změna tvaru potrubí (vyspádování) a dějou se věci. Oběhové čerpadlo by mělo startovat od překročení nastavené teploty a vlastní kotel by měl startovat pokojový termostat. Pokud se kotel neustále temperuje i když to topný systém nevyžaduje dochází k samovolnému chladnutí kotle komínovým tahem. Pokud nemáte instalovaný přerušovač tahu včetně automaticky ovládané uzávěry komína dochází ke zbytečným ztrátám.

VK Vladimír Křen @vladimir.kren

DD, pochybuju že by bublina vydržela ca 8 let na stejném místě. Čerpadlo zpětnou klapku nemá, zkoušel jsem trochu pokusně škrtit kohoutem za čerpadlem aby vzrostl odpor ale v podstatě bez efektu.Podle mě to celé zapojení ze zmršené na tento systém.

A co zkusit prostorovým termostatem ovládat spínání kotle vč. čerpadla?

JJ JRC jrc @jrc.jrc687

To nechci kvůli tomu, že teplá voda vyklidí kotel a bude nahrazena studenou. V důsledku toho bude kotel při každém zapaléní rosit jako blázen. Než se litina vyhřeje tak to chvilku trvá. V původním stavu byla voda v kotli pořád nažhavená.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.