Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Fázový posun teplotního kmitu

Autor: Jiří Červenka
Datum: 04.01.2009 13:02

Potřeboval bych se zeptat co znamená a jak se vypočte nebo zjistí "Fázový posun teplotního kmitu"? Všude je hodnota ale nikde není vysvětleno co to prakticky znamená. Díky. Jirka

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Petronela Bujnová20.02.2020 12:15
Petronela Bujnová20.02.2020 12:08
jenda dibes14.11.2017 22:26
stavitel amater14.11.2017 14:15
Petronela Bujnová14.11.2017 13:58
Ladislav VARGA30.07.2013 11:55
Jano Hrach30.07.2013 11:47
Ladislav VARGA30.07.2013 09:48
Jano Hrach30.07.2013 09:03
Ladislav VARGA30.07.2013 07:37
Jano Hrach29.07.2013 21:56
Ladislav VARGA29.07.2013 19:35
Jozef Homola29.07.2013 18:59
Ladislav VARGA29.07.2013 18:36
Jiří Červenka04.01.2009 14:03
Pavel Kříž04.01.2009 13:48

Příspěvky
Autor: Petronela Bujnová
Datum: 14.11.2017 13:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126499
reakce na ...
Dobry den

Zrejme uz pre Vas nebude prilis aktualna odpoved, no mozno pomoze niekomu inemu.
Materialy o ktorych viem, ze zlepsuju fazovy posun teplotneho kmitu su napr. drevovlaknite dosky (tepelna izolacia z drevnych vlakien) a napr. uz spominana fukana celuloza,... su to v zasade materialy, ktore maju velku objemovu hmotnost spomedzi izolantov a tiez velku mernu tepelnu kapacitu. Je to jeden z faktov, ktory dokaze zabranit prehrievaniu interieru najma v obytnom podkrovi. najlepsie ak sa pouzije dany izolant zo strany exterieru (teda napr. v streche izolacia nad krokvy)
Samozrejme na prehrievanie vplyvaju aj dalsie veci...

Pekny den prajem :-)

Autor: stavitel amater
Datum: 14.11.2017 14:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126127
reakce na ...
Čím ľahšia izolácia, tým kratší fázový posun. Pre 20 cm izolácie je:
kamenná vlna: 4 hod
polystyrén: 4 hod
fúkaný papier: 8 hod
pórobetón: 1 deň
drevo: 1,5 dňa
polystyrén+betón: 1 mesiac

Autor: Petronela Bujnová
Datum: 20.02.2020 12:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126499
reakce na ...
Tieto informácie sú značne nepresné. Keby mal betón + polystyrén fázový posun 1 mesiac, v živote by si žiadny bratislavčan nekúpil do svojho bytu klimatizáciu, aj keď samotný betón má celkom veľkú akumuláciu tepla, to je pravda. 1 mesiac to nemôže byť ani z toho dôvodu, že keď zapadne slnko tak tepelný tok sa otočí a konštrukcia vychladne.

Autor: jenda dibes
Datum: 14.11.2017 22:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100322
reakce na ...
Paní Petronelo . Asi to máte špatně napsané . Pokud chci , aby se dum nepřehříval nebo nevychládal , tak musíte mít tyto materiály v interiéru a né v exteriéru . A izolanty jako vata nebo polystyren v exteriéru.

Autor: Petronela Bujnová
Datum: 20.02.2020 12:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 126499
reakce na ...
Práveže to mám napísané správne. Ide o tepelné izolanty a je potrebné nimi obaliť konštrukciu zvonku. Čím bližšie sú k exteriéru tým lepšie, pretože úplne jednoducho povedané, odtiaľ svieti slnko a odtiaľ ide aj chlad v zime a to teplo potrebujem zastaviť hneď na začiatku. Keď už raz teplo prejde konštrukciou až do interiéru, nepomôže nič, jedine klimatizácia.
Konkrétny príklad - najúčinnejšie zateplenie obytného podkrovia je tuhá drevovláknitá doska nad krokvy. Má veľkú objemovú hmotnosť, aj mernú tepelnú kapacitu a ešte k tomu eliminuje tepelné mosty okolo krokiev. Keď sa použije tá istá drevovláknita doska pod krokvy jej účinnosť je nižšia v boji proti prehrievaniu. Samozrejme aj tu budú výsledky lepšie, ako keby tam žiadne drevovlákno nebolo, len nejaká vata/vlna.
Podobne to funguje na oknách, najúčinnejšie je mať vonkajšie žalúzie.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 04.01.2009 13:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Teplotní kmit je např. zvýšení teploty fasády, nebo střešní krytiny osvitem slunce. Teplota se bude zvyšovat po dobu svitu a pak klesat. Tato změna teploty se šíří od vnějšího okraje konstrukce do interieru. Doba než se projeví max. exterierová teplota na max. interierové teplotě konstrukce se nazývá fázový posun.

Autor: Jiří Červenka
Datum: 04.01.2009 14:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky moc za vysvětlení. J

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 29.07.2013 18:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Dobrý deň,

od čoho závisí a ako sa vypočíta fázový posun teplotného kmitu psi?

Ďakujem.

Autor: Jozef Homola
Datum: 29.07.2013 18:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Vím zhruba od čeho závisí ale ještě jsem to nepočítal (protože si myslím, že to není nic platné)

Je to závislé na měrné hmotnosti, tepelné jímavosti materiálu, lineární tepelné vodivosti a na činitelích přestupu rozhraní vzduch a pevná matérie externě i interně, tedy vlastně alfa činitel.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 29.07.2013 19:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Už som našiel vzorec:

Podľa STN 73 0540-4 je ψ = 2,7x Σ(Rj sj), kde sj = 0,00853x SQRT(λj x cj x ρj).

Ale neviem, aká minimálna hodnota je pre NED odporúčaná? A tak mi vzorec zatiaľ naozaj nie je nič platný...

Autor: Jano Hrach
Datum: 29.07.2013 21:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Relaxačný čas τ0 je čas, za ktorý sa zmenší rozdiel teplôt medzi vnútorou a vonkajšou stenou na 14%.

τ0 = d2 : 2a ..... kde τ0 -relaxačný čas (hod), d-šírka steny (m), a - koeficient (m/hod^2)

a = λ : (ρ . c) ..... a - koeficient (m/hod2), λ - súčiniteľ tepelnej vodivosti (W/m.K), ρ - hustota (kg/m3), c - tepelná kapacita (Wh/kg.K)

Napríklad pre 40 cm hrubú izoláciu bude:
fúkaná celulóza ... 35 hod
polystyrén ... 15 hod
kamenná vlna ... 15 hod

Pre iné hrúbky bude čas v pomere druhých mocnín hrúbok.

Pre 37 % rozdiel bude čas polovičný.

Napíšte skladbu vašich stien.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 30.07.2013 07:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Dobrý deň, pán Hrach,

veľmi si vážim vašu ponuku. Ďakujem.

Ja už mám fázový posun teplotných kmitov obvodových stien vypočítaný. Bohužiaľ, jeho hodnota sú iba 4 hodiny.
Čo sa snažím zistiť, je, ako dosiahnuť hodnotu aspoň 12 hodín na náklady staviteľa, ktorý "dodal" stenu s takýmito "neuveriteľnými" akumulačnými vlastnosťami?
Existuje norma, ktorá hovorí o tom, aký minimálny fázový posun má stena NED dosiahnuť?
Zatiaľ som ju nenašiel a preto skúšam prísť na to, z ktorých veličín sa fázový posun počíta? Zistil som, že sú to teplotné vlastnosti materiálov použitých v stene.
Ostáva vyriešiť otázku, akú λ, ρ a c musí obvodová stena, podlaha a strop minimálne dosiahnuť, aby bol fázový posun pre NED "dostatočný"?

A to je zatiaľ pre mňa "oriešok".

Veľmi ocením každé "vodítko" (napr. normu platnú v EU), ktoré mi dáte. Samozrejme, viem, že STN 73 0540 je základ. Ale nenašiel som tam zatiaľ tie správne dáta špeciálne pre NED.

Autor: Jano Hrach
Datum: 30.07.2013 09:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Ak zhotoviteľ postupuje podľa projektu, nie je to jeho chyba.

Čas prestupu tepla, alebo fázový posun, zväčšíte napríklad pridaním izolácie na vonkajšiu stranu steny alebo akumulačného materiálu na vnútornú stranu steny.

Už to tu zaznelo veľakrát, ale ešte raz: Čas rastie s tepelnou kapacitou a druhou mocninou šírky, klesá s tepelnou vodivosťou. VIď vzorce.

Normy nepoznám, ovládam fyziku.

Bez presných údajov o vašej stene vám nemôžem napísať presné riešenie.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 30.07.2013 09:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Obvodová stena sa skladá z (z vnútra von):

vstupné údaje o materiály ρ λ c hrúbka
[kg/m3] [W/(m.K)] [J/(kg.K)] [m]
omietka sadrová 1850 0,97 840 0,025
Mgo Doska 1270 0,216 877 0,012
vzduchová medzera -inštalačná rovina 1,2 0,147 1010 0,025
izolácia -ISOVER 24 0,033 840 0,3
vzduchová medzera - asi centimeter až dva
vláknocementová doska - http://www.eternit.be/nl/~/media/B8606ADB50814B71B4C1148027A08BA3.aspx

plus proti veterná fólia a parozábrana, ktoré sú zrejme v súvislosti s akumuláciou tepla vzhľadom na ich hrúbku zanedbateľné.

ešte raz, vďaka

Autor: Jano Hrach
Datum: 30.07.2013 11:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
O prehrievaní stien som ešte nepočul, ale všetko je prvý krát. Porozmýšľam nad tým. Zatiaľ vám poviem, že steny nie sú to isté ako strecha. Na strechu svieti slnko dlho skoro kolmo, na steny krátko alebo pod ostrým uhlom. Najhorší prípad je severozápadná stena, tú treba spočítať.

Autor: Ladislav VARGA
Datum: 30.07.2013 11:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101136
reakce na ...
Ok, super.

Práve ste mi dali odpoveď na otázku, čo riešiť skôr? Strop na 2. poschodí či obvodové steny?
A takisto som nevedel pochopiť prečo je izba na SV v lete najteplejšou v dome? Očakával som, že to bude JZ a JV izba. Ohrieva sa cez stropnú konštrukciu už od rána. A nemá na SV okne externé žalúzie, čo tomu tiež pridá.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama