Vyhledávání

Naše další weby

Teplotní namáhání nosné konstrukce u vnitřního zateplení

Reklama
TD Tomas Dolezal @tomas.dolezal před 15 roky04.02.2009 00:58:00
Teplotní namáhání nosné konstrukce u vnitřního zateplení

Připravujeme stavbu bungalovu s plochou střechou, kvádr 20 x 7.4 m x 4 m, dlouhá strana přímo na jih. Dispozice je už jasná, teď řeším typ vnější nosné konstrukce.

Izolace bude určitě vnitřní, základ bude vlastně prostý box postavený z 20cm plechem opláštěných polyuretanových sendvičových panelů ze kterých se stavějí mrazírny, takže to bude taková velká lednička s min. U = 0.11.
Strop bude mít samozřejmě větší izolaci, tam půjdu někam na U= 0.07

A teď řeším dilema:

a)
Buď tu "ledničku" vestavím do nosné konstrukce tvořené dřevěnými trámy a mezi které a přes ně (zvenčí) přijde ještě izolace z minerální vlny do roštu a provětrávaná fasáda - kombinace Cetris (cembonit) a fasádní palubky,
To celé by stálo na základovém dřevěném rámu na 24 patkách - pilotách

nebo

b)
budu trochu méně extravagantní a nejdříve udělám klasickou desku, pak obvodové zdi z betonových skořepinových tvárnic 20 cm a na střechu položím spirol nebo partek panely a na to zelenou střechu. Do téhle betonové krabice pak postavím tu svoji "ledničku"

Parozábrany není vzhledem k typu mého vnitřního izolačního boxu třeba řešit, fakticky se jedná o stoprocentně vzducho a parotěsnou termosku. Řízené větrání je samozřejmost



Ta druhá kontrukce je poněkud tradičnější ale vyvolává jednu základní otázku:
Jak budou ty BST po delší době reagovat a snášet periodické zámrzné cykly ?

Hlavně se bojím té jižní stěny. Přes den se zahřeje od slunce, nějaká voda / pára v materiálu určitě je a při změnách teploty bude různě difundovat. V noci to zase zkondenzuje a zmrzne. Výrobci sice tvrdí že jsou BST mrazuvzdorné, ale už jsem taky četl údaje garantující jen 50 cyklů, případně tresk uvádí nějaké číslo 0.94 jako mrazuvzdornost což nevím co znamená.


Obě kontrukce jsou sice úplně difuzně otevřené a trošky zmrzlé páry v minerální vatě nebo vysušeném dřevě se není třeba bát. Ale u toho betonu si nejsem tak jistý ...


Nemáte prosím někdo představu jestli to ta BST stěna jen s tenkou stěrkou má šanci dlouhodobě vydržet ?


Díky

Tomáš Doležal

P.S.
Pan Šulc se mne v diskuzi "okna" ptal na můj projekt, tak k tomu popisu výše přidávám ještě nějaké obrázky

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

CC ctenar ctenar @ctenar.ctenar581

Pro osvětlení požárních požadavků s EPS uvádím část komunikace s projektantem, ze které je patrné, co je důležitý…

před 15 roky

LP Ladislav Polášek @ladislav.polasek834

Je. Aspoň podle požárníků na jistém oblastním oddělení. Pokud je na fasádě certifikovaný KZS s polystyrenem tak…

před 15 roky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833

Dobrý večer. Neznám protipožární předpisy, ani je studovat momentálně nebudu. Jisté je, že firma Rigips má ve své…

před 15 roky

55 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
Reklama
LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833 před 15 roky06.02.2009 22:16:00

Dobrý večer. Vaše řešení pro zvolený materiál je na můj vkus
dost krkolomné. Pokud bych se měl rozhodnout já sám pro stavbu
něčeho podobného, ze stejného zateplovacího komlexu, rozhodně bych využil vnější stranu panelu jako pohledovou, konečnou
úpravu fasády. Nosnou konstrukci bych rozhodně udělal uvnitř
domu po obvodě a ukryl bych ji za Vámi zmiňovanou předstěnou
z SDK. Určitě by se tam musely vejít i všechny instalačky.
Jisté je, že s tím nemám vůbec žádné zkušenosti. Opět ale musím
podotknout, že ten vyvinutý systém je dokonalý sám o sobě.Jeho použití jiným způsobem je jeho degradace a to zejména pro dost
krkolomné řešení nosných obvodových zdí, které stejně mají pouze estetický význam - jak z plechové krabice udělat zdání
klasické stavby. A zde mi už uniká celkový smysl celého řešení. Leda, že by ty panely byly za hubičku. Pokud byste nakonec dospěl k závěru, že budete stavět z BST, je jednoznačně výhodnější zateplit z vnitřní strany EPS.
S pozdravem Laďa.

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613 před 15 roky06.02.2009 22:36:00

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833Tak napůl s Vámi souhlasím, ale přecejenom PU podstatně lepší izolant než EPS. To je nesporná výhoda, kterou je do výpočtu potřeba započítat...
Jde o to kolik stojí v reálu ještě se mi nepodařilo zjistit cenu za 20cm řešení...

FM Franta Marek @franta.marek před 15 roky04.02.2009 18:44:00

ÁÁ další vnitrák.... vítám Vás mezi námi :-)

BST bych se nebál. Mám to postavené od roku 2005 a žádné problémy jsem nezaznamenal. Předpokládám, že budete mít rosný bod mimo obvodové stěny. Také by vám nemělo dělat problém prostor mezi BST a sendvičovými panely odvětrat. Třeba nad střechu.

Zvolil jste zajímavý systém, blahopřeji.

HH hetzer hetzer @hetzer.hetzer816 před 15 roky04.02.2009 12:29:00

na kolik prijde kubik tech PU panelu?

AM Adam Malý @adam.maly před 15 roky04.02.2009 13:16:00

HH hetzer hetzer @hetzer.hetzer816jsou drahý jako prase:)

JŠ Jan Šulc @jan.sulc101 před 15 roky04.02.2009 09:46:00

Zdravím vnitřnězateplistu. Děkuji za obrázky. Formou to máme dost podobné.
Zmrazovaní BST je zajímavý problém a je pravda, že 50 zmarazovacích cyklů může nastat už během první pár let. Osobně spoléhám na difuzní otevřenost BST tvárnic, jejich velmi malou nasákavost a hlavně na žb výstuž, kterou budu dávat ve všech ostěních od paty až po věnec a která by měla být imunní proti zmrzlé vlhkosti.
Takže k Vaší otázce: má představa je, že to vydržet musí :)

Jinak zajímavý systém, tleskám Vaší invenci :) Máte možnost sehnat levně PUR panely nebo do toho jdete za běžné ceny?
Jaká bude hydroizolace střechy?

TD Tomas Dolezal @tomas.dolezal před 15 roky04.02.2009 15:45:00

JŠ Jan Šulc @jan.sulc101Pokud jde o PUR panely, tak pracuji u jednoho z největších evropských výrobců, výrobní závod a centrálu pro Střední a Východní Evropu máme v Hradci Králové. Takže asi tušíte, že cena pro mne jako zaměstnance bude o něco příznivější, nicméně s nulovou marží mi to firma nedá :-(

Plánuji tam tohle:
http://www.kingspan.cz/KS1000-TF-KS1150-…

Obvyklá cena KS1150 TC 200mm se teď pohybuje něco přes 1000 Kč / m2, samozřejmě závisí na množství panelu a vývoji kurzu EUR, protože veškerý materiál je dovážený.
Vypadá to sice dost draze, ale pokud ten materiál znáte, tak víte že lepší zateplovací systém neexistuje.
Tím že je PUR uzavřen v plechu to má prakticky neomezenou životnost a nedochází k časové degradaci izolačního jádra, zároveň je vyřešena parotěsnost, snadné kotvení atd...

Takže bych do toho možná šel i za běžnou cenu.


Pokud jde o střechu, tak to v případě BST a betonového stropu ze spiroll nebo partek panelů vidím na FATRAFOL F808 pro zelené střechy nebo něco podobného, cena cca 250 Kč/m2.
Na to přijde geotextilie, kačírek nebo plnohodnotná zazeleněná střecha.
Plnohodnotnou zelenou střechu bych chtěl, protože tohle řešení prakticky eliminuje nutnou budoucí údržbu, je to ekologické (půda z pod domu se jen přesune o 3.5 m výše) a nemusím řešit velkou vsakovací jímku dešťových vod na pozemku (město mi to nedovolí pouštět do kanalizace).
Protože mám na pozemku studnu, tak v parných letních dnech stačí šoupnout na zelenou střechu zahradní postřikovač a přehřívání betonového stropu je snadno omezeno.

Pokud se nakonec rozhodnu pro to druhé řešení, tj dřevěná konstrukce na 24 patkách, tak vzhledem ke statice bych kvalitní zelenou střechu asi těžko levně realizoval. Pro se mi BST konstrukce jeví tak zajímavá.

Ještě by tady možná byla možnost nechat tu nosnou krabici včetně betonového stropu vylít z monolitu pomocí ZB. To by ale chtělo profesionální firmu - krabici 20 x 7.4 x 3.5 by museli mít hotovou za pár dní.
Netušíte někdo na kolik by to mohlo přijít ? Betonu by to bylo cca 70 m3 = cca 150 000,- , netuším ale kolik by stála technika, železo a práce.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833 před 15 roky04.02.2009 02:04:00

Dobrý večer. Stavba z BST je naprosto normální a vnitřní zateplení také. Tento systém je vyvíjen již cca 50 let a je
rozšířen zejména ve Francii a Holandsku. V Česku BST vyrábí
firma Be-tong Hodonín ( kromě jiných ). Na jejich stránkách
najdete všechny údaje, které Vás zajímají.
S pozdravem laďa.

TD Tomas Dolezal @tomas.dolezal před 15 roky04.02.2009 02:28:00

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833Vždyť já proti BST nic nemám a považuji to za naprosto normální konstrukci.
Jen potřebuji ujistit že se opravdu nemusím bát těch zámrzných cyklů v dlouhodobém časovém horizontu...

Pokud nakonec budu stavět z BST, tak to asi budu brát od TRESKu z Třebechovic, neb jsem z Hradce Králové a na stavbu bych to měl do 20 km.

Pokud jde o vnitřní zateplení, tak máme ověřené, že nám vyhovuje. Teď už přes 13 let bydlíme ve svépomocí zbudovaném podkrovním bytu a to je totéž. Někdo preferuje výraznou akumulaci a stabilní teplotu, my jsme zase rádi že si s teplotou můžeme šoupat rychle dle potřeby a třeba na noc výrazněji snižovat.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.