Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Porovnání energetické koncepce Německa a České republiky (1)

Autor článku: Ing. Miroslav Hladík
Plné znění článku: Porovnání energetické koncepce Německa a České republiky (1)
Anotace článku: První část článku se zaměřuje na energetickou koncepci České republiky jako reprezentanta a zastánce výstavby centralizovaného modelu energetiky v rámci EU. Příspěvek se zabývá zejména efektivitou centrálního modelu energetiky, zastoupením jednotlivých typů zdrojů v energetickém mixu a související infrastrukturou. Předkládaná stanoviska pak zároveň zohledňují vytýčené politické cíle, energetickou bezpečnost, spolehlivost a ekonomiku uceleného modelového řešení, které je založené zejména na velkých systémových zdrojích s minoritní úlohou obnovitelných zdrojů a distribuované výroby.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (8): realita je jindeJosef Novák19.03.2014 08:29
Re (2): Blahopřeji redakci TZB-info k tématu.Josef Novák11.03.2014 22:14
Re (4): realita je jindeJosef Novák11.03.2014 22:06
Re: Blahopřeji redakci TZB-info k tématu.Radim Polášek08.03.2014 10:57
Re (7): realita je jindeRadim Polášek08.03.2014 08:44
Blahopřeji redakci TZB-info k tématu.Radim Polášek08.03.2014 08:40
Re (3): realita je jindeBohuslav Vintr06.03.2014 14:50
Re (6): realita je jindeVladimír Křen06.03.2014 10:24
Re (2): realita je jindeJosef Novák06.03.2014 08:57
Re (5): realita je jindeJosef Novák06.03.2014 08:41
Re (4): realita je jindeVladimír Křen06.03.2014 06:07
Tak tohle je teda blábolJosef Novák06.03.2014 00:00
Re: 50% účinnost jádra není ani při zanedbání účinnosti reaktoruJosef Novák05.03.2014 23:30
Re: 50% účinnost jádra není ani při zanedbání účinnosti reaktoruJosef Novák05.03.2014 23:24
Re (3): realita je jindeJosef Novák05.03.2014 23:18
Re: realita je jindeBohuslav Vintr04.03.2014 08:47
Re (2): realita je jindeVladimír Křen04.03.2014 08:05
Re: realita je jindeBohuslav Vintr04.03.2014 07:21
Re: realita je jindeVladimír Křen03.03.2014 22:39
Německá energetická koncepce je především nezabedněná Jiří Babača03.03.2014 17:24
realita je jindeTomáš tom03.03.2014 14:21
50% účinnost jádra není ani při zanedbání účinnosti reaktoruTomáš tom03.03.2014 13:39

Příspěvky
Předmět: Blahopřeji redakci TZB-info k tématu.
Autor: Radim Polášek
Datum: 08.03.2014 08:40 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110015
reakce na ...
Blahopřeji redakci TZB-info k odvaze, s jakou se rozhodla porovnat energetiku jen málo poznamenanou zelenou ideologií, jako je ta naše a energetiku naplno zelenou ideologií zasaženou jako je ta německá.
Takových článků je na TZB-info podle mně potřeba. Pokud ovšem bude druhý díl popisující německou energetiku taky tak reálně napsaný jako je první díl.
Jinak diskuze o vlastním tématu je podle mně napůl zbytečná. Německá energetika je totiž v přechodném stavu - v půli cesty dosáhnout něčeho, co by snad měl být zelený obnovitelný ideál. Externality dané bezohledným prosazováním příslušných typů energetických OZE zdrojů a netržním neekonomickým potlačováním klasické energetiky nebyly zatím ani zdaleka do ceny německé elektřiny promítnuty a přesto má německá energetika s dánskou nejvyšší ceny elektřiny v Evropě.
Velkou neznámou je trpělivost německých občanů společně s výkonem německé zelené ideologie neboli v kterém bodu zvyšování cen elektřiny a útěku práce pryč z Německa a Evropy němečtí občané prohlédnou a přestanou si to nechat líbit. Případně taky není známa výkonnost německé politiky ve vztahu k Bruselu. Neboli za určitých podmínek by se životnost německého zeleného OZE experimentu mohla prodloužit o hodně desítek let jeho prosazením na vyšší úrovni - do Bruselu a jeho rozšířením na všechny státy EU.
Neboli diskuze o konkrétních technických věcech v energetice je v podstatě zbytečné. Jestli se kromě jiného díky energetice Česká republika a EU jakž takž udrží na špičce technického a ekonomického vývoje anebo propadne do zaostalosti, nerozhodnou technické věci, ale politické a ideologické. Na druhé straně ale diskutovat je třeba, protože jedině diskutováním je možné potlačovat vliv zelené ideologie a propagandy.

Předmět: Re: Blahopřeji redakci TZB-info k tématu.
Autor: Radim Polášek
Datum: 08.03.2014 10:57 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110015
reakce na ...
Něco k počtení třeba tady:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/nemecko-rwe-ztraci-nevidano-dpr-/p_ekonomika.aspx?c=A140306_201953_p_ekonomika_wag

Předmět: Re (2): Blahopřeji redakci TZB-info k tématu.
Autor: Josef Novák
Datum: 11.03.2014 22:14 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Kdybyste četl původní zdroje, tak byste se taky dočetl, že RWE oficiálně začíná umrtvovat centrální energetiku a naplno se se svou finanční a technickou silou vrhá decentralizace energetiky a všech těch Smart... Je jen otázkou nakolik to byla jen proklamace a nakolik jsou toho vůbec schopni.

Předmět: Tak tohle je teda blábol
Autor: Josef Novák
Datum: 06.03.2014 00:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Je to plné obecných řečí, zavádějících až lživých tvrzení a protimluvů.

Předmět: Německá energetická koncepce je především nezabedněná
Autor: Jiří Babača
Datum: 03.03.2014 17:24 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100297
reakce na ...
http://www.blisty.cz/art/67318.html

Předmět: realita je jinde
Autor: Tomáš tom
Datum: 03.03.2014 14:21 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
"Nové technologie kogenerace a OZE bude jen velmi obtížné zavést bez masivní státní podpory. Jen podpora OZE v letech 2014–2034, tzn. v příštích 20 letech se bude s největší pravděpodobností pohybovat podle ERÚ okolo 1 000 mld. Kč a může se přiblížit i k hranici 1 500 mld. Kč do r. 2040 [5]."

Popisujte prosím realitu a ne lži které pronesl nějaký úředník vyšetřovaný kvůli korupci a prosazující uhlojadernou a plynárenskou loby.
Dnem 1.1.2014 byla v ČR podpora pro nové OZE zrušena (mimo znehodnocování potenciálu biomasy v nízkoúčinných kotlích ČEZ a.s.) absurdní poplatky ovšem zůstaly.
Provozovatel nového OZE nejen že nic nedostane, ale zaplatí distributorovi "výpalné" 0,752378Kč/kWh s DPH za vlastní výrobu elektřiny, (dle zákona i ostrovy). Z toho jde státu daň 0,130578Kč/kWh pro socky a udržování tohoto ČEZkého bordelu v naší "protikorupční" smradlavé kotlince.
Tomu tedy říká paní Vitásková podpora? Podpora to je, ale jen pro ty na druhé straně - korupčníky a energomafiány.

Již dnes koncový spotřebitel na OZE prakticky nedoplácí. Díky poklesu silové elektřiny kterou způsobili OZE [1] máme doma celkovou cenu elektřiny na úrovni která byla před rokem 2009.

[1]"Klesající cena je způsobena zejména pokračujícím rozvojem výroby elektřiny z obnovitelných zdrojů energie, které mají velice nízké marginální náklady na vyrobené množství elektřiny."
to je napsáno v cenovém vyjádření ERÚ na straně 5 zde:
www.eru.cz/user_data/files/tiskove%20zpravy/2013/131129_TZ_CR2014_elektro-final.pdf

Předmět: Re: realita je jinde
Autor: Vladimír Křen
Datum: 03.03.2014 22:39 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Máte vůbec představu jak je placený provoz bloku v elektrárně?

Předmět: Re: realita je jinde
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 04.03.2014 07:21 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Když už uvádět citáty, tak prosím celé a ne jen co se hodí:
Vývoj ceny elektřiny na velkoobchodním trhu
Za uplynulé období docházelo ke snižování ceny silové elektřiny základních ročních
produktů na evropských burzách přibližně z hodnoty 48 €/MWh až na 38 €/MWh v měsíci
září, přičemž v srpnu dosáhla cena minima jen mírně přesahujícího 36 €/MWh. Průměrný
meziroční pokles v ceně silové elektřiny je přibližně 18 %. Klesající cena je způsobena
zejména pokračujícím rozvojem výroby elektřiny z obnovitelných zdrojů energie, které mají
velice nízké marginální náklady na vyrobené množství elektřiny.
S cenou silové elektřiny (na burze) se to má tak, že elektřina z OZE musí být vykupována přednostně. Protože výrobci dostávají (ti co byli připojeni za výhodnýxch podmínek) a budou ješte cca 20 let dostávat svoje podpory, můžou nabízet za velmi nízkou, třeba i nulovou cenu. Tím tlačí cenu silové el. na nízké hodnoty a likvidují ostatní výrobce. Přitom je ale často celková cena (silová + příspěvek na OZE) vyšší, než než od ostatních výrobců. A my, jako zákazníci pak platíme tuto vyšší cenu (cenu silové el. + příspěvek na OZE a pak ještě distribucí, atd).
To, že letos platíme celkově za elektřinu méně je způsobeno tím, že některé poplatky (za distribuci) byly sníženy a také proto, že část poplatku na podporu OZE platí stát. To je ale stejně z našich daní, jenom to není vidět přímo na účtu za elektřinu.
OZE v tom mají ten vliv, že kdyby jich bylo připojeno ještě více v době štědrých příspěvků na OZE s definitivou na 20 let, platili bychom teď za elektřinu podstatně více.
p.s. A ty poplatky za OZE (které těch 20 let prakticky nelze ovlivnit) jsou skutečností. Ty hodnoty miliard korun se mohou pouze mírně měnit podle toho, jak který rok bude velká výroba (využitelnost instalovaného výkonu).

Předmět: Re (2): realita je jinde
Autor: Vladimír Křen
Datum: 04.03.2014 08:05 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Na jedné straně se vyzdvihuje "levná" elektřina z OZE, na druhé straně se kritizuje drahá elektřina z tepelných elektráren. Tak proč dostatečné množství zdrojů el. energie se naodstaví (nezruší). Potom bude jenom levná energie z OZE. Tato úvaha je asi pěkný nesmysl. Potom by byl velký hlad po jiných zdrojích které není jednoduché postavit. Když je stálý požadavek na provoz klasických zdrojů proč není z podpory OZE sanován požadavek na větší regulační změny klasických zařízení. Každá změna zhoršuje měrnou spotřebu paliva, bezpečný provoz vždy něco stojí.

Předmět: Re (3): realita je jinde
Autor: Josef Novák
Datum: 05.03.2014 23:18 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Postavit 1 MW elektrárnu zvládnete i s projektem a povoleními do roku. Jejich množství je omezené jen kapacitou výrobců investičních celků a montérů. Obojího je dost.

Předmět: Re (4): realita je jinde
Autor: Vladimír Křen
Datum: 06.03.2014 06:07 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Jakou elektrárnu?

Předmět: Re (5): realita je jinde
Autor: Josef Novák
Datum: 06.03.2014 08:41 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
To je právě ta finta, jakou chcete. Může být na Slunce, vítr, dřevo, slámu, bioplyn, uhlí, zemní plyn, skládkový plyn, důlní plyn, vodu (tam to bude asi trochu delší).
Jen to jádro tam chybí.

Předmět: Re (6): realita je jinde
Autor: Vladimír Křen
Datum: 06.03.2014 10:24 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Asi nemáte představu co to znamená realizace celého projektu. Instalace výkonu 1 MW znamená v tepelné energetice podstatně více práce než si představujete.

Předmět: Re (7): realita je jinde
Autor: Radim Polášek
Datum: 08.03.2014 08:44 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110015
reakce na ...
On si asi myslí, že když 1000 megawatová elektrána se u nás staví 5 až 15 let, tak 1 megawattová se postaví automaticky za tisícinu či setinu té doby.

Předmět: Re (8): realita je jinde
Autor: Josef Novák
Datum: 19.03.2014 08:29 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Malé elektrárny jsou standardizované investiční celky, které si prostě objednáte a sestavíte. Veškeré povolovací procedury jsou podstatně jednodušší (standardizované) a rychlejší (co taková EIA do měsíce?). Postavit něco takového dokážou v ČR stovky, možná tisíce firem. Nainstalovat třeba 5 kWp FV panely na střechu + baterie + měnič dokáže každá "tříchlapová" elektrofirma.

Předmět: Re: realita je jinde
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 04.03.2014 08:47 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
Pro ilustraci:
Výkupní cena (garantovaná na 20 let dopředu) byla pro rok připojení 2010 pro FV zdroje do 30 kWp je 12,25 kč/kWh a nad 30 12,15 kč/kWh.
Cena silové elektřiny na burze se nyní pohybuje na cca 0,97 kč/kWh.
Takže sice (i za přispění dumpingových cen OZE) klesla cena silové elektřiny na cca 1 kč/kWh, ale my jako spotřebitelé budeme stejně platit za elektřinu z FV připojené roku 2010 až do roku 2030 přes 12 kč/kWh. A to ještě nepočítám další poplatky (distribuce, jistič...)

Předmět: Re (2): realita je jinde
Autor: Josef Novák
Datum: 06.03.2014 08:57 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
A čí chybou je to, že české vládě, parlamentu a státní správě trvala reakce na kolaps cen panelů skoro 2 roky? Němci byly schopni reagovat do 3 měsíců, včetně kompletní parlamentní schvalovací procedury.

Předmět: Re (3): realita je jinde
Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 06.03.2014 14:50 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100268
reakce na ...
To ovšem nic nemění na tom, že OZE (a nejvíce FV) zdražují celkovou cenu elektřiny. Ony sice srážejí cenu silové (protože je nabízena na burze zadarmo), ale o to více pak musíme platit jako spotřebitelé na příspěvku na OZE. Část toho příspěvku na dorovnání výkupních cen platí také u nás také stát. Jinak bychom na účtech za elektřinu platili ještě více a žádné snižování koncové ceny by se nekonalo. Snížení je možné jen kvůli tomu, že část ceny platí stát, snížily se distribuční poplatky a také kvůli stále trvající recesi a tedy nízké spotřebě elektřiny.
Ostatně nyní jsme zase se snižováním výkupních cen Němce předběhli.
p.s. Němci si to tempo možného snižování nedali přímo do zákona, takže mohli reagovat pružněji. To jenom my jsme byli "papežštější, než papež". Pak už stačilo zalobavat v parlamentu a co nejvíce zdržet projednávání změny zákona...
Zjistětě si, kdo takové znění toho zákona o podpoře OZE navrhl. To, že někteří poslanci pak už ani nevědí, co schvalují je celkem známá věc.

Předmět: Re (4): realita je jinde
Autor: Josef Novák
Datum: 11.03.2014 22:06 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Heleďte, o tom už psal tady na webu Ing. Bechník. Takže studujte, a zkuste se osvobodit od mediálních mýtů: https://oze.tzb-info.cz/fotovoltaika/9591-bilion-za-fotovoltaiku

Předmět: 50% účinnost jádra není ani při zanedbání účinnosti reaktoru
Autor: Tomáš tom
Datum: 03.03.2014 13:39 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
"deklarovaná účinnost moderních jaderných zdrojů mezi 45–50 %"
Současná účinnost jaderných reakcí je 0,1% (100% má anihilace elektronů a pozitronů) zbytek energie zůstává a tvoří nebezpečný odpad který je nutné hlídat, chladit a tím nám dále zbytečně a škodlivě ohřívá Zemi. Následuje přeměna páry na energii Clausius-Rankin cyklus má max. 40%. větší část energie zase vyletí chladící věží. Celkem má tedy jaderka pod 0,04%. Jak z toho mohl někdo dostat 50% což překračuje samotnou účinnost Clausius-Rankin cyklu je mi záhadou.

Jestli chce někdo tvrdit že může zanedbat účinnost reaktoru, míru vyhoření jaderného paliva atd.., tak to je stejné jako kdyby chtěl zanedbal účinnost uhelného kotle a míru nedopalu paliva v popelu. Pouze lživá manipulace nic jiného.

Předmět: Re: 50% účinnost jádra není ani při zanedbání účinnosti reaktoru
Autor: Josef Novák
Datum: 05.03.2014 23:24 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Pak ještě přidejte, že 10% vyrobené elektřiny je spotřebováno přímo v elektrárně. Následně poteče elektřina stovky kilometrů dráty a při tom se v průměru opět ztratí 10%. A už jsme na 0,032% účinnosti.

Předmět: Re: 50% účinnost jádra není ani při zanedbání účinnosti reaktoru
Autor: Josef Novák
Datum: 05.03.2014 23:30 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
A to ještě nikdo nezačal zohledňovat energetickou náročnost těžby uranu, výroby čistého uranu (včetně nutnosti získávat elektrolýzou čistý kovový vápník), separace izotopů a výroby palivových tyčí.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama