RD - navrh c.2 - Diskuzní fórum TZB-info

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
RD - navrh c.2

Reklama

DD DM DM @dm.dm před 15 roky

RD - navrh c.2

Zdravim vsechny diskutery,
po dlouhych mesicich planovani vykrystalizoval novy projekt domecku:
pudorysem 15x9,5, sklep, dve plna patra, nizka strecha.
Material: VPC 240, fasada 300 EPS, strop 2.NP 400 vaty, podlaha 1.NP 150 EPS, sokl 100 perimetrem na vysku (125cm - metr pod teren), okna s trojskly.
Vytapeni: Rekuperace se zemnim vymnenikem, solarka, krbove kamna s vymenikem (vykon 7kw vymenik, 2kw vzduch), podlahove elektricke vytapeni v obou koupelnach.

Stropy si nejsem jisty - pravdepodobne keramika Heluz, strop 2.NP jenom dreveny (puda nebude nijak vyuzivana)

Vypoctova ztrata domu pri -12 spocitana na 3,2KW bez zakalkulovanych pasivnich solarnich a jinych zisku.

Orientace domu - z V na Z - proskleni s terasou orientovano na J.

Co si o tom myslite?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

KP kocina petr @kocina.petr131

radeji 5x malovat,nez se do konce zivota strilet do palice :-) tohle neni dum pro 5 lidi,ale nejmin pro 10. jeden tu…

před 15 roky

KP kocina petr @kocina.petr131

podle mych praktickych vypoctu mi solarka usetri mesicne minimalne 750kc za elektrinu.predpokladam ohrev TUV solarkama…

před 15 roky

JV Jiří Vondrouš @jiri.vondrous853

Praktická zkušenost-mám krb, rozvody, hodně otevřenou dispozici domu s podkrovím. Krb dole v obyvaku (rozvody napojené…

před 15 roky

36 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

DD DM DM @dm.dm před 15 roky

Vsem diskutujicim moc dekuji, hlavne za filozoficke otazky ohledne zpusobu vyuziti budovy a taky za kvalifikovany odhad nakladu.
Nezbyva mi nez zacit "malovat" zase od zacatku, alespon slozeni konstrukci vypada pomerne pouzitelne....

Jeste jednou diky.

PS: Pozemek ma 1800m2
PPS: Dum planovany pro 5ti clenou rodinu

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613 před 15 roky

DD DM DM @dm.dmStačí zmenšit na normální rozměry...
Mí sousedé bydlí v 8mi na cca 80m2 užitné plochy a to jsem to možná dost nadsadil...

KP kocina petr @kocina.petr131 před 15 roky

pane Bartoš, rozhodne vam i ostani ten dum preji.rozhodne v tom neni zadna zavist.
na TZB jsem jeste nazazil za poslednich cca 7 let takovou melu za dva dny pres so a ne k jednomu prispevku.
budte rad,jste jeden z mala kteremu se to podarilo.vas prispevek je extrem.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833 před 15 roky

Dobrý den. Vy jste nás chtěl ošidit. Píšete domeček a zatím je
to velké, jak totalitní čtyřbytovka. Nebudu se vyjadřovat
k technickým záležitostem, ale pouze ke smyslu takového
"domečku". Je jistě svaté právo každého stavebníka, postavit si
za své peníze dům svých snů a představ. Nemohu se zbavit dojmu, že Vaše představy silně překonávají jakési ustálené,
standartizované a také časem a dlouhodobým užíváním, obecně
příjmané představy o přiměřených rozměrech obytných domů.
Nevím, kolik stálých obyvatel bude Váš domeček mít, ale pokud ty obdelníky v patře jsou postele, předpokládám, že jste čtyřčlenná rodina se služkou na uklízení. ( Toho v tom domečku bude opravdu na celý pracovní úvazek ). Pokud je to další dětský pokoj, čest a sláva Vaší manželce za přijmutí role doživotní uklizečky na celý pracovní úvazek. Již jsme to zde probírali několikrát a většinový názor ( a když ne většinový, tak aspoň můj ) je po celoživotním bydlení v rodinném domě, poněkud méně maximalistický. Životní zkušenost říká : bez ohledu na počet potomků, jich v každém případě s rodiči zůstane bydlet stejný počet, který se rovná číslu 0. Potom si každý klade otázku, proč jsem stavěl takový dům, jak mám financovat provozní náklady tohoto domu, na co mě je tolik prázdných místností atd.Před stavbou a před nastěhováním do novostavby, si nikdo ze stavebníků neumí představit, jak bude ten dům fungovat, jak ho bude užívat dnes a tím méně, jak se to bude dělat, až tam zůstanete s manželkou sami. Mohl bych pokračovat a snášet jeden argument za druhým, ale nepíši to proto, abych Vás odradil. Pouze bych chtěl, abyste se zkusil zamyslet s horizontem přesahujícím dovršení dospělosti Vašich dětí.
S pozdravem Laďa.

KP kocina petr @kocina.petr131 před 15 roky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833Píšete domeček a zatím je
to velké, jak totalitní čtyřbytovka - :-))))))))

musim pred vami smekat.premyslim v horizontu nejmene 20 let,spis dele.chyba je v tom,ze spousty lidi nechape souvislosti a budoucnost s pravdepodobnosti.
vy o tom mate evidentne paru:-) - zkusenosti.
me to naucila burza a komodity,co se tyce finaci.
deti je otazka druha a s tou jsem pocital uz pri vystavbe.

jinak ten dum je po postaveni neprodejny,pokud by tedy nestal na vaclavaku,tam je to o pozemku a za stejny penize by prodal i kulnu.
na druhou stranu muzou hrat s mamkou na slebou badu nebo na schovku.ten kdo by se schovaval by jiste vyhral :-),slepa baba by vzdy prohrala.

VS Vladimír Smrčka @vladimir.smrcka před 15 roky

Dobrý den, pročítám pozorně všechny příspěvky, s některými více a s některými méně souhlasím. Máte navržen obrovský dům, plocha je na 285 m2, což se vymyká jakémukoliv standardu pro NED či PD. Ale budiž, toto je Vaše rozhodnutí a ctí Vás, že i s tak velkým domem chcte naložit šetrně. Udělal jsem si kontrolní výpočet podle Vaěšich uvedených konstrukcí, orientace objektu a spádu -15°C. Výsledky ovšem nejsou až tak uspokojivé, jak uvádíte - ztráta objektu 3,5 kW. Zde již uvádím jenom výsledky, protože výpočet je slouhý a tak nezajímavý, že s ním nebudu obtěžovat. První údaj je s VZT s rekuperací s účinností 83% a druhý je bez VZT. Je třeba vzít v úvahu, že na tak velký dům bude muset být velká rekuperační jednotka a tam bude účinnost nižší.

Výsledná potřeba tepla na vytápění je 7,69 - 12,23 MWH/a
Energetický ukazatel vytápění je 28,33 - 45,10 kWh/m2a
Součinitel prostupu tepla konstrukcemi U=0,174 W/(m2K)
Měrný výkon tepla na 1 m2 je 18,9 - 30,0 W/m2
Měrné ztráty tepla na dům jsou 5,4 - 8,6 kW

Tady vidíte, že údaje bez VZT s rekuperací jsou o 50% vyšší, tedy obráceně, VZT s rekuperací se podílí na zisku 34%. To by měl být pro Vás jednoznačný argument, že VZT s rekuperací ano. V opačném případě si znehodnotíte svoji jinak pečlivou a nákladnou práci.

Cena za topení elektřinou / rok = 17.688,- - 28.137,- Kč
Paušál za jistič je 4.484,- Kč / a
Celkem za topení / rok 22.172,- - 32.621,- Kč
K tomu cena za ohřev TUV a ostatní spotřebiče.

Pokud budete topit čímkoliv, mimo pevných paliv - dřevo, uhlí apod. v lokálním topidle, budete vždy odkázán na elektřinu, jako je regulace, oběžná čerpadla, ventilátory atd.

Takže jsem si zajistil jako náhradní zdroj tepla krbová kamna. Ne krb, protože ten se pohybuje na hranici 8kW a výše, tím již vlastně nejde regulovat a dům se velmi rychle přehřeje. Kamna v rozsahu 1-3kW a cca 1-3kW do výměníku. Trochu jsem nepochopil vaše kamna, kde uvádíte 7kW do výměníku a 2kW sálavých. To jsou nějaká akumulační kamna? Zatím jsem se s tímto poměrem rozložení kW nesetkal a když tak naopak. Také si stále nedovedu představit dům bez komínu a bez praskání dřeva v kamnech. Byt je něco jiného.

Pokud jsou tu názory, že nejmenší náklady na realizaci topení je teplovodní podlahové vytápění s elektrokotlem, tak moje zkušenost je úplně jinde. Nejlevnější pořízení topení jsou elektrické kabely a topné folie. Na můj dům něco přes 100m2 i s instalací to dělalo 35 tis. Kč. Ať někdo spočítá, na kolik mu vyjde teplovodní s el. kotlem. Měl jsem nabídky v r. 2007 a nejlevnější byla 70 tis. Kč, tedy dvojnásobek. TUV ohřívám mnoha způsoby a nejsem odkázán na teplovodní kotel. Také podlahovka není jediným zdrojem tepla. Je tam ještě teplovzduch a krbová kamna. Teplovzduch je závislý na elektřině, krbová kamna nikoliv. Argument, že mohu přejít pružně na jiný zdroj vytápění (plynové, na pevná paliva) u mě neobstojí, vzhlede k několika způsobům plnohodnotného topení. Když nebude hlavním zdrojem energie elektřina, budete platit za ostatní elektřinu ve vysokém tarifu a stejně budete platit za jistič, potože se dům bez 3x25A skoro neobejde. Také počítejte s tím, že kotel potřebuje údržbu a má určitou životnost. Kabely a rohože jsou se životností na životnosti domu.

Pečlivě zvažte Vaši tesasu. Myslím si, že se jenom ztěží ubráníte tepelným mostům ! Potom budete s TZ úplně někde jinde.

Pochopitelně Vám doporučuji pečlivé zvážení velikosti a rozvržení domu. I přes úsporná opatření budete platit poměrně velké částky za vytápění a jednou pro vždy Vám zůstane údržba a úklid domu. Pokus si myslíte, že postavíte a jste na 30 let za vodou, tak jste na omylu. Budete provádět údržbu stále a pořád dokola a než zkončíte s jedním, začnete s druhým a tak stále dokola.

Cena takového domu přesáhne určitě 5 mega a nedovedu si představi jej stavět svépomocí. Udělejte tu nejpečlivější rozvahu a dotáhněte projekt až do krajnosti ve všech souvislostech. Myslím si, že jste správně začal na portále TZB. Ve finále zjistíte, že nastanou změny, ale nepřekvapí Vás. To jenom opakuji, co tu již mnohokrát zaznělo.

Přeji Vám příjemné uvažování a ve výsledku tu nejsprávnější volbu. AŤ Vám dům dělá jenom radost a nejste jeho otrokem.

S pozdravem Vladimír Smrčka

KP kocina petr @kocina.petr131 před 15 roky

VS Vladimír Smrčka @vladimir.smrckapane Smrcka musim pred vami smekat a za posledni dobu nekolika let jste asi nejlepsi po MARA MARA i kdyz s radkem jsem v kontaktu :-) jen nema cas.

vypocty podle meho soudu sedi.jen na TUV bych to videl stejne jako za topeni :-(,velky dum.tudiz cenove vyjadreno provoz takto velkeho domu je nekde na hranici 70 000kc/rok.spotreba vody u takto velkeho domu urcite nebude stejna jako u klasiky PD ci NED.

budete vždy odkázán na elektřinu, jako je regulace, oběžná čerpadla, ventilátory atd. - ano souhlasim,ale slunce mam zdarma.v techto domech naprosty ideal a jsem o tom presvedcen.

s tímto poměrem rozložení kW nesetkal a když tak naopak. - to ja take ne.proto me to udivuje stejne jako vas.treba se dovime vice.zrejme majitel nevi nic o oplachu krboveho skla a ucinnosti.vam rozhodne drevo nezavidim.jsem na chalupe a uz z toho topeni v krbu jsem nestastny.kazdy 2 hodiny prikladat (7kW) a pomalu se nemuzete od krbu hnout.to nepocitam noseni dreva uklizeni okolo krbu.pri kazdym otevrenim dvirek a prilozeni zase smrad z ohne.dekuji nechci koukat do plaminku,to si radeji na zahrade udelam ohen - podstatne prijemnejsi nez krb v dome.

Nejlevnější pořízení topení jsou elektrické kabely a topné folie. Na můj dům něco přes 100m2 i s instalací to dělalo 35 tis. Kč. - ano souhlasim.soused to v dome taky.ma vetsi dum a vyslo ho to o par kacek draz.
me vyslo vodni podlahove topeni pro cely dum cca na 10 000kc a brachu s mensim domem na cca 12 000kc.ma elektrokotel do podlahovky za 12 000kc.ja el kotel nemam,nechci ho.upozornuji,ze ma bracha taky PD.cena stavby 1,2 mio bez kuchynske linky,jinak je komplet k nastehovani :-)
tudiz levneji nez vase elektrika a souseda.holt si to clovek musi udelat sam.za ty penize to ale stoji :-))
soused si elektriku pokladal sam vcetne podlahy - beton.

eplovzduch je závislý na elektřině - nesouhlasim.klidne to muze byt TC i kdyz to bude asi neekonomicke.

Když nebude hlavním zdrojem energie elektřina, budete platit za ostatní elektřinu ve vysokém tarifu a stejně budete platit za jistič, potože se dům bez 3x25A skoro neobejde - mam tarif D 45d a ampery souhlasi.za rok je chci snizit na 20A (budu je mit v drzeni po dobu 2 let - uz jsem si to zjistil)

Kabely a rohože jsou se životností na životnosti domu. - ano to jsou,ale PEX trubky jsou za zivotnosti domu :-),nebudu detem predavat danajsky dar.podlahovka prezije i je o tom jsem na 100% presvedcen.proto jsem nevolil elektrinu.rdeji moznost tepla a zadarmo mam jen slunce - kabel to rozhodne neni :-(

s terasou souhlasim,bral bych to kdyby byla brana jako samostatna stavba nesouvisici se stavbou.uz jsem toto taky resil.

a jednou pro vždy Vám zůstane údržba a úklid domu. Pokus si myslíte, že postavíte a jste na 30 let za vodou, tak jste na omylu - naprosty souhlas.zrejme si dotycny mysli,ze v tom dome bude bydlet cela rodiny.bohuzel v nem zustanou sami !!!tedy 2 OSOBY,POKUD SE NEROZVEDE PO DOSTAVBE DOMU A NEZUSTANE V NEM SAM.rozhodne v tom dome nebudou bydlet deti.na to mam uzpusobeny svuj dum a realita je uplne nekde jinde.deti mam samostatne a vydelavaji si vice nez my s manzelkou dohromady :-)
bydlet s nami nechteji i kdyz maji zajisten veskery komfort a navstevuji nas jak maximalne mohou.

Udělejte tu nejpečlivější rozvahu a dotáhněte projekt až do krajnosti ve všech souvislostech. Myslím si, že jste správně začal na portále TZB - naprosty souhlas !!!!!!svepomocne bych z ty stavby mel strach a to uz jsem si neco prozil !!
pockame na vyjadreni Ladi.taky by se mohl vyjadrit fany fany !

s posledni vetou maximalne souhlasim a v tomto duchu jsem projektoval i svuj dum.jen me sere ta trava :-( kazdy tyden sekat :-((.plocha je velka :-(

smolim odpovedet skoro hodinu stejne jako Vy.ten pan by si toho mel vazit.
ted jsem zvedav na Ladu a fany fany.

PL Pavel Lanciger @pavel.lanciger176 před 15 roky

ještě cena, bez podsklepení a terénních úprav jsem byl - včetně spodní koupelny, wc a kuchyně na cca. 3,5 mil Kč všechny materiály vysoke kvalitní - dubová okna s trojskly, dubové interiérové dveře, dubové schodiště, dřevěné podlahy ve většině domu, plus část kvalitní dlažba a většina subodávkami, materiál za nákupku, všechno placeno v hotovosti. jen na materiálu jsem ušetřil cca. 500-600 tis. Kč než pokud bych to nakupoval na maximální běžné slevy. jinak všechny ostatní i když vysoke kvalitní jsem měl za ceny běžných. tj. u vašeho domu s podsklepením se dostanete v řádu na cca. 4,5-5 mil Kč při hodnvě velké úspornosti, k tomu počítejte zhruba 300-500 tis. Kč venkovní úpravy a trocha zařízení a pod 5,5-6 mil Kč se určitě nedostanete. jinak izolace nesnižovat, izolace a jejich navýšení proti standardu vám udělají tak cca. 200-300 tis. Kč, ale za ten komfort to stojí a pokud vás k tomu bude někdo ukecávat, držte se svého!!! já v některých parametrech ustoupil a dodnes toho lituji.

KP kocina petr @kocina.petr131 před 15 roky

PL Pavel Lanciger @pavel.lanciger176kvalifikovany financni odhad.
pod tohle se klidne podepisu.
souhlas.

PL Pavel Lanciger @pavel.lanciger176 před 15 roky

přidávám se k názorům ostatních, jinak ta ztráta je dle mého názoru vypočtená špatně. mám podobně veliký dům, bez podsklepení, s příznivějším tvarem - tj. 11,5 x 13 m, tj. menší plocha a moje ztráty jsou 5,5 kW. jenom podsklepení - nevím jak je izolované vám udělá ztráty tak 1 kW a možná více a zbytek taky, plus větrání 0,5 kW - 1 kW, prostě ta ztráta není spočítána korektně, je tam chyba. moje ztráta odpovídá výpočtu a jsem cca. na odpovídajícím. jinak osobně doporučuji odizlovat ytongem či něčím jiným první řadu cihel, my to neudělali ani jinou izolaci, máme zateplený sokl podobně jako vy a ta ztráta do země je velká. jinak závidím vám, že stavíte teď. my dělali projekt před 6 lety a před 4 jsme začali stavět a dnes bych navýšil izolace a místo obytného podkroví bych udělal taky plnohodnotné patro. jina Váš dům je nesmyslně veliký, to už je tak pro dvě rodiny, pro 4 lidi je to nesmysl, mohu říct z vlastních zkušeností a to my máme ještě vestavěnou garáž, která nás připravuje o spoustu místa a narušila dispozice - požadavky obce - zabít a spálit na hranicích!!! máme v našem domě - otevřená dispozice kamna s výkonem 3-8 kW a při topení delším než 2 hodiny je toho tepla už celkem hodně, i když jedeme na minimální výkon a to ještě tuto zimu jsme neměli úplně ideální palivo a klapku do komínu. jinka kamna jsou super ale pozor na přehřívání. za 2 hodiny je v obýváku hodně horko a ve zbytku domu je pocitově chladněji, rozdíl dělá běžně 4-6 C a to už de skutečně znát.

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613 před 15 roky

Nějak se mi nezdají ty TZ. Izolaci budu mit velice podobnou, ale jsem na cca 1KW bez větrání a to mám domek asi 7x menší. Takovéto sídlo bych odhadoval na TZ cca 5kW, protože máte lepší poměr A/V a to to počítám bez větrání!
Sklep na rovině je naprostý nesmysl.
Jinak mi příjde, že už jsem něco podobného hodnotil. Bez sklepa se da do cca 3M dostat, ale bojim se, že při takové velikosti to už všechno nejde postavit svepomoci... takže cca 5M

KP kocina petr @kocina.petr131 před 15 roky

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613na uplne rovine asi nebude,kdyz je z boku vchod do sklepa.
ta ztrata se mi taky nezda.odhadnul bych stejne cca 5kW.

je to velky dum,nevim jestli bych si do nej svepomocne troufnul.stavel bych to minimalne 2,5 roku pri sviznem tempu.odhaduji to tak na 10 000hod prace :-(
prumerny patrovy je cca 3 500-4 500hod.

KP kocina petr @kocina.petr131 před 15 roky

chybi mi tam uzavrene zadveri.pocitejte s nim.
krb s vymenikem a kominem zruste.
podlahove vodni topeni dejte v celem dome.
podsklepeni nechapu,pripravte si na nej mio.
cenu domu pri castecne svepmoci odhaduji na 3-4 mio.

jinak izolace OK.

LP Ladislav Polášek @ladislav.polasek834 před 15 roky

KP kocina petr @kocina.petr131Krb bych nerušil, s nesmyslností sklepa souhlasím. A myslím, že i při výstavbě svépomocí se pod 4mega nedostanete. Na můj vkus je ten dům příliš veliký ....

DD DM DM @dm.dm před 15 roky

Jeste vizualizace

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 15 roky

DD DM DM @dm.dmŠkoda, že není uvedeno pro kolik osob je ten dům určen. Samozřejmě souhlasím s již dříve vyslovenými názory diskutujících. Jen by mne zajímalo na co je v dnešní době sklep, protože při dnešních izolacích jak proti vlhku, tak chladu se vlastně o žádný sklep nejedná. Bez sklepa by ještě o něco málo poklesly TZ, které i tak pro mne jsou dosti malé na tak velký dům a kdyby to byla pravda, tak si potřeba uvědomit, že nastanou max. na několik dnů v roce a jinak budou většinou podstatně nižší a vůbec si neumím představit funkci krbu tedy jak to uregulovat. Vůbec regulace při malých ztrátách je problém ať se topí čímkoliv. Teplonosné látky musí být velice málo aby nedocházelo k nepříjemným překmitům. Očekávám, že někdo může nadhodit otázku a co kdyby TZ byly o 2 kW větší a dům v nákladech o 1,5 mil levnější. Za kolik let se to vrátí?