Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Termodynamický solární panel

Autor: Radislav Kocián
Datum: 04.06.2009 16:37

Zajímalo by mne, co je to termodynamický solární panel a zda má někdo s tímto zkušenost. Děkuji Kocián

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Pavol Malenky25.05.2013 23:43
Laďa Jaskva25.05.2013 21:54
petr kocina25.05.2013 20:10
jaroslav Šalý24.05.2013 19:03
Jaromír Bednář24.05.2013 18:57
Jakub Šafanda24.05.2013 18:41
jaroslav Šalý24.05.2013 18:40
Jakub Šafanda24.05.2013 18:36
Jaromír Bednář24.05.2013 17:22
petr kocina24.05.2013 12:30
petr kocina24.05.2013 12:20
petr kocina24.05.2013 12:19
Jakub Šafanda22.05.2013 02:57
pan Tumus21.05.2013 21:44
Jakub Šafanda21.05.2013 03:43
Jaromír Bednář20.05.2013 23:31
jaroslav Šalý20.05.2013 23:31
pan Tumus20.05.2013 23:22
Jaromír Bednář20.05.2013 23:20
jaroslav Šalý20.05.2013 23:12
Jaromír Bednář20.05.2013 23:00
jaroslav Šalý20.05.2013 22:46
Jaromír Bednář20.05.2013 22:31
Jaromír Bednář04.07.2012 18:15
Tomas Ponic04.07.2012 15:22
Jaromír Bednář04.07.2012 08:19
Jozef Homola18.06.2011 07:16
ivan mrkva18.06.2011 06:03
Jozef Homola17.06.2011 18:38
Jaromír Bednář17.06.2011 18:32
Vladimír Křen12.06.2011 12:46
Jaromír Bednář12.06.2011 11:23
petr kocina12.06.2011 11:01
Jaromír Bednář12.06.2011 10:58
Jozef Homola12.06.2011 10:09
Vladimír Křen12.06.2011 08:29
Jaromír Bednář11.06.2011 11:51
Vladimír Křen03.06.2011 08:25
Jaromír Bednář02.06.2011 22:01
Peter Chovan12.11.2009 14:18
kocina petr12.11.2009 12:56
Peter Chovan12.11.2009 08:30
andy soft12.11.2009 01:09
Jiří Filka11.11.2009 21:21
Jaromír Bednář11.11.2009 20:03
Peter Chovan11.11.2009 17:44
Jaromír Bednář11.11.2009 17:40
Dan ...11.11.2009 17:35
Jaromír Bednář11.11.2009 16:57
Peter Chovan11.11.2009 16:36
Jaromír Bednář11.11.2009 14:24
kocina petr11.11.2009 13:55
Peter Chovan11.11.2009 11:43
kocina petr11.11.2009 08:21
andy soft10.11.2009 20:51
Jaromír Bednář10.11.2009 18:45
Peter Chovan10.11.2009 18:13
Dan ...10.11.2009 17:22
Dan ...10.11.2009 17:18
Peter Chovan10.11.2009 16:34
Jakub Šafanda10.11.2009 15:47
Dan ...10.11.2009 14:22
Jakub Šafanda10.11.2009 12:53
kocina petr10.11.2009 11:46
Dan ...10.11.2009 11:05
Majo Majo10.11.2009 10:27
jaroslav Šalý10.11.2009 09:05
Jakub Šafanda10.11.2009 08:59
jaroslav Šalý10.11.2009 08:42
Jakub Šafanda10.11.2009 07:06
Jaromír Bednář09.11.2009 23:03
Jaromír Bednář09.11.2009 22:59
Jaromír Bednář09.11.2009 22:58
Jaromír Bednář09.11.2009 22:03
Roman Hanuš09.11.2009 20:32
andy soft08.11.2009 14:45
jaroslav Šalý08.11.2009 11:29
Jaromír Bednář08.11.2009 09:06
Jaromír Bednář08.11.2009 08:38
andy soft08.11.2009 01:21
Jaromír Bednář07.11.2009 23:16
andy soft07.11.2009 22:42
Jaromír Bednář07.11.2009 19:59
jaroslav Šalý07.11.2009 16:44
Jaromír Bednář07.11.2009 15:09
jaroslav Šalý07.11.2009 14:24
Jan Šulc07.11.2009 13:57
Jaromír Bednář07.11.2009 12:27
Jaromír Bednář07.11.2009 12:19
jozef o06.11.2009 22:40
andy soft06.11.2009 17:53
Jaromír Bednář06.11.2009 17:49
Jaromír Bednář06.11.2009 17:44
andy soft06.11.2009 17:38
andy soft06.11.2009 17:36
jaroslav Šalý06.11.2009 17:06
Jaromír Bednář06.11.2009 17:04
jaroslav Šalý06.11.2009 07:41
Jaromír Bednář05.11.2009 21:54
Roman Hanuš05.11.2009 00:10
Václav Skalka05.07.2009 21:48
Jaromír Bednář02.07.2009 19:02
Marek Slavik06.06.2009 09:28
Jaromír Sladký06.06.2009 08:44
Marek Slavik05.06.2009 09:09

Příspěvky
Autor: Jaromír Bednář
Datum: 20.05.2013 22:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103979
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Ten, kdo uvažuje o instalaci solárního systému mi dá za pravdu, že bez výměny bojleru se to většinou neobejde. Co ale se zánovním bojlerem, má se vyhodit? Ne, proč by jste to dělali?
Stačí místo instalace složitého a málo účinného solárního systému instalovat termodynamickou solární jednotku TERMBOX s jedním EnergyPanelem a máte zajištěn ohřev 300 litrů vody denně za každého počasí.

Asi i laik pozná, že instalace tohoto systému je mnohem jedndušší.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 20.05.2013 22:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
normální "tepelné čerpadlo". Nefunguje ale podle toho jak svítí slunce, ale když je potřeba ohřívat vodu. Takže spíše v době kdy zejména v zimě slunce nesvítí. V tom případě "mizerné tepelné čerpadlo". V porovnání s obvyklým tepelným čerpadlem.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 20.05.2013 23:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103979
reakce na ...
Zase rychlý závěr bez znalosti principu. Ono to totiž opravdu funguje jako tepelné čerpadlo, ale navíc to zhodnotí i sluneční záření, To už ani "dobré" tepelné čerpadlo neumí. Ostatně, to ukazuje i graf, vy jste ho neviděl, nebo mu nerozumíte?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 20.05.2013 23:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
právě proto že viděl a z něho odvodil svoji odpověď.
Jelikož nejste technik, ale obchodník, tak asi jste moji odpověď nepochopil.
Graf je teoreticky odvozený, mimo realitu. Kdybyste měřil tak zjistítem že se takto zařízení nechová.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 20.05.2013 23:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103979
reakce na ...
Váš pohled, Váš názor. Ostatní to vidí jinak, přít se ale s Vámi, pane ŠALÝ, nebudu. Všiml jsem si, že co není Vaše myšlenka, to je špatné a jen blázen by Vám pak něco vysvětloval.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 20.05.2013 23:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Nejde o moji myšlenku, ale o termodynamické pochody a fyzikální zákony.
Mně nic vysvětlovat nemusíte.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 21.05.2013 03:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
To je zajímavé, že v tom grafu třeba vůbec není zohledněna námraza. A že se za jistých teplot dělat bude. Pokud se udělá, rapidně klesá účinnost. A nemusí být ani velká. Stačí jinovatka a absorbce slunečního záření klesne řádově.

Autor: pan Tumus
Datum: 21.05.2013 21:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112583
reakce na ...
Že klesne řádově jen kvůli jinovatce bych si netroufl tvrdit. Pro ilustraci - 200Wp fotovoltaický panel pod vrstvou 5cm sněhu je schopen při jasné obloze v poledne v březnu dodat cca 30W - tedy asi 15% svého nominálního výkonu. tzn. že na samotný panel projde přes tu vrstvu sněhu záření o intenzitě 150W/m2

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 22.05.2013 02:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
To už jsou ty panely tak účinné? 20%? Ještě nedávno to bylo 15%.
Jinak já to jen odhadoval, změřené to nemám. Vím, jak dlouho trvá, než zmizí jinovatka z HP.Ale u termodynamického panelu bude ještě k tomu docházet k jeho masivnímu ochlazování. Tím se vlastně i prodlouží doba, kdy je panel pod jinovatkou/námrazou. Takže i kdyby to kleslo jen na 15%, zisky za celý den klesnou mnohem více. U normálního panelu za slunečného dne ta jinovatka za nějakou dobu roztaje, zde ne.

Autor: petr kocina
Datum: 24.05.2013 12:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
FV panel je uplne neco jineho nez termodynamicky - to sem laskave neplette.
me by ta namraza taky zajimala kdyz panel pobezi trvale a jak to bude pak vypadat na fasade za par let to uz z reklamniho prispevku na strankach nebylo patrno.
proste prijeli a po namontovani odjeli.

pokud bude panel na strese bude to bida a utrpeni v zime - navic se to tam bude hromadit - snih a led !!!!!!

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 24.05.2013 17:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103979
reakce na ...
Zdá se, že vycházíte z provozu TČ vzduch-voda. Tam vzduch díky ventilátoru prochází malými kanálky "výměníku". Pokud se vytvoří námraza, kanálky se ucpou, vzduch přestane proudit a systém přestane logicky fungovat. To ale u EnergyPanelů nehrozí, mezera od podložky se dává víc jak 10 cm.
Možná vás bude zajímat i to, že za deště je zisk panelu větší než za stejných podmínek bez deště - voda v sobě absorbuje víc tepla než vzduch. To ale není vše, cituji: "Tepelná
vodivost ledu je asi 4x vyšší než tepelná vodivost vody. Čím větší vlhkost, tím větší množství se mění v led a tím víc narůstá součinitel tepelné vodivosti." zdroj http://www.fce.vutbr.cz/veda/juniorstav2008_sekce/pdf/4_1/Sedlarova_Ivana_CL.pdf

Námraza tedy vadit nebude.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 24.05.2013 18:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
Led má sice větší vodivost ale kolikrát má horší absorbci než černý panel? A znovu se ptám. Jak to, že ta křivka je naprosto hladká? Kde je vliv toho ledu?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 24.05.2013 18:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
křivka je vycucanáná z palce

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 24.05.2013 18:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100165
reakce na ...
To nepochybně. Jen bych to raději slyšel od p. Bednáře.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 24.05.2013 18:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103979
reakce na ...
Graf je z podkladů výrobce, nemohu uvádět nic jiného. Ostatně výkon ovlivňuje i spousta dalších veličin, například vítr a vlhkost vzduchu. Jak by jste toto všechno chtěl do grafu zahrnout? Troufám si tvrdit, že graf je "vycucaný z prstu" stejně jako každý jiný graf jiných výrobců, nebo snad ne?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 24.05.2013 19:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
je vycucaný, jako u některých neseriozních prodejců. Seriozní výrobci testují a tyto výsledky uvádějí. Kdybyste takový diagram někdy viděl, tak byste se za takovouhle křivku zastyděl.

Autor: petr kocina
Datum: 25.05.2013 20:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
me by spise zajimalo jak bude fasada vypadat po letech pri provozu svyslych panelu na fasade jak je uvedeno v odkaze - video.
ocekavam,ze to bude katastrofa.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 25.05.2013 21:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
PDKP, ta fasáda bude asi tak na stejné kvalitativní úrovni, jak tvoje fasáda po dokončení, PDKP

Autor: pan Tumus
Datum: 20.05.2013 23:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 112583
reakce na ...
To vypadá zajímavě, v jaké cenové relaci se pohybuje sada "white box" + panel-výparník? Předpokládám, že se je použité běžné chladivo jako v ostatních tepelných čerpadlech, které se prodávají už před-naplněné, lze sadu nainstalovat svépomocí?

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 20.05.2013 23:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103979
reakce na ...
Ceny jsou na webu, občas je ale možné využít slevové akce.

Instalci, ač není nic složitého a věřím, že by ji spousta lidí zvládla, musí dělat "ze zákona" odborná firma. I to by jste se dočetl v e-booku 12 nezbytných otázek před tím, než se rozhodnete koupit jednotku ThermBoil. Lze zdarma stáhnout na webu.

Autor: petr kocina
Datum: 24.05.2013 12:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
pokud jsem se nad tim logicky zamyslel tak me ta fascinace uz presla - tim to ale nezatracuji.
ten vyrobek je ciste jen na letni provoz a pro pripravu TUV - nic vice a nic mene !!!!!!!!

Autor: Pavol Malenky
Datum: 25.05.2013 23:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108922
reakce na ...
Dobry vecer

Pan Jaromir kolko stoji skladacka Termodynamickeho panela ako celku a kolko by stala bez Vami ponukaneho boilera ?

Aka je zarucna doba na celok ale aj na jednotlive sucasti ?

Aka je zivotnost daneho zariadenia ?

Co s termodynamickym panelom treba robit, ked vonkajsie teploty poklesnu pod 0 stupnov Celsia prosim Vas ?

Viete nahanat moderny stroj na vyrobu energie v case ked to najmenej potrebujeme, teda ked je v lete horuco asi nie je to naj naj najj , to je ako s koletormi, ale ked pozeram do prilozeneho grafu , tak ma napada, ci by navylepsilo " COP " deneho zariadenia v prechodnom obdobi roka, teda ked su teploty vonku tych 10 az 15 stupnov vlozit termodyinamicky panel do izolovaneho boxu so sklom v smere na slnko- nieco ako plochy kolektor , alebo napriklad dat termodynamicky panel do maleho sklenika alebo foliovnika extra urobeneho na tento ucel ? Co Vy na to ?

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 04.07.2012 08:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103979
reakce na ...
Letos, na výstavě v Mnichově přišli s termodynamickým panelem kombinovaným s fotovoltaickým. Vyrábí elektřinu i teplo a přitom se FV panel chladí - má lepší účinnost..

Autor: Tomas Ponic
Datum: 04.07.2012 15:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100043
reakce na ...
Asi obkopcili toho amika ;o) https://forum.tzb-info.cz/119148-chlazeni-fve-vodou#text9

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 04.07.2012 18:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103979
reakce na ...
Tu myšlenku asi mělo hodně lidí. Tuším, že jsou ale první kteří to dotáhli do prodejní fáze.
A ten rozdíl ve výkonu na odkaze je fakt síla - to jsem nečekal, s tím se dá něco dělat. Nedivím se, že to vzbudilo obrovský zájem.

Autor: petr kocina
Datum: 24.05.2013 12:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100182
reakce na ...
topenicerpadlem.cz
maji TC i s FV a solarnimi termickymi panely - slusna cena na trhu za komplet.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 09.11.2009 22:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
JE TO DRAHÉ - NENÍ TO DRAHÉ

Možná vás překvapím, ale máte pravdu - je to drahé. To samé ale lidé říkali a někteří stále říkají o fotovoltaice - dnes tato oblast zažívá boom, o termických panelech - spousta firem je instaluje a nedělá nic jiného. Hodně lidí říká, že cestování je drahé a jezdí se po celém světě, dokonce jsem slyšel, že pořídit si děti je drahé - tak nevím. Člověk, který si kupuje auto za několik mega se spotřebou přes 20 l to ale může vidět jinak, stejně jako člověk, který kupuje hybrydní auto, nebo dům za desítky milionů.
Co tedy s tím? Můžeme počkat, až masová výroba stlačí cenu podobně jako u zmíněné fotovoltaiky. To ale musí začít někdo kupovat. Proto si myslíme, že i toto zařízení, které jako klasický solární systém využívá obnovitelné zdroje a není o nic horší než jiná teplená čerpadla a solární panely, by mohlo získat dotaci.
Jenže přes veškerou snahu jsme se nedostali na SFŽP ani tak daleko, jako tady. Tam ještě zisk ze slunce nepochopili. Ono to pak totiž nejde tak lehce zařadit do škatulek které znají, a v tom smyslu bylo i odůvodněno zamítnutí. Mohu vám říct, že Španělé se pobavili, já se styděl. Ale abych vše neházel na SFŽP, je možné, že jsme to špatně vysvětlili. Proto s vámi zde diskutuji, abych si ověřil, zda se to pochopit dá a děkuji za to všem oponentům.
Snad si to jen nenamlouvám, ale mám pocit, že pár lidí tu pochopilo revolučnost Solar PST - jeho princip s výhodami i nevýhodami, jinak byste asi tuto diskuzi nečetli a cena by vám byla ukradená. Protože vím, že tyto diskuze SFŽP občas sleduje, doufám, že i ti dokážou své rozhodnutí přehodnotit. Byl bych i hrozně rád za každou radu-zkušenost, jak tento stav na SFŽP změnit. Pro některé lidi byla dřív taky Země jen placka a mysleli to vážně.Jen doufám, že to nebude trvat tak dlouho.
Dopředu chci poděkovat za vaši podporu, můžeme dál srovnávat jednotlivé systémy podle principu, výkonu, pořizovací ceny, ceny za vyrobenou energii a pod., můžeme najít příklady, kde bude lépe využít něco jiného nebo právě Solar PST je ale hloupost se na to vykašlat. Věřím, že nakonec rozum zvítězí.

Autor: Dan ...
Datum: 10.11.2009 11:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Bednáři, pokusil jsem se také využít současně solárních zisků i tepelného čerpadla, jen trošku jiným způsobem a troufám si říct levnějším a jednodušším. Popíšu Vám mé řešení a jsem zvědavý jaké najdete nevýhody :-)
Mám normální tepelné čerpadlo vzduch voda jen umístěné na půdě pod černou střechou. Na rozdíl od TČ vedle domu zpracovávám i solární zisky ze střechy, takže se mi tím zlepšuje topný faktor. TČ nikde vedle domu nepřekáží a na rozdíl od solárních panelů a Vámi nabízeného řešení funguje i pokud je na střeše sníh. Vzduch odebíraný z půdy a ochlazený vyfukuje potrubím podhledem ven, takže se mi nepřechlazuje půda. Na půdě tedy může být teplota minimálně venkovní nebo vyšší. Teplo, které projde stropem, kterého je díky silným izolacím málo, tak je také zpracováno. Celé čerpadlo je umístěno na silentblocích, tak v domě vůbec nevíte kdy běží. Venku před domem je nepatrně slyšet jen v blízkosti toho výdechu, protože ten pomaloběžný ventilátor není nijak hlučný (majitelé TČ vzduch voda ví o čem píšu) a ještě k tomu je tlumen tou střechou, takže sousedi vůbec neví o mém TČ. Nepotřebuji tedy instalovat a střechu žádné panely a tím za ně platit, nepotřebuji tolik chladiva jako ve Vašem případě, na druhé straně se mi méně projevuje krátkodobý solární výkon, ale zase mi zařízení funguje i při sněhové nadílce. Ještě musím dodat, že díky izolacím mi stačí TČ s malým výkonem a tím i přijatelným průtokem vzduchu. :-) Co si o tom myslíte? :-)

Autor: kocina petr
Datum: 10.11.2009 11:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
reseni je to chytre.
jen by me zajimali vysoke letni teploty pod strechou a co na to TC.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 10.11.2009 12:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Myslím, že TČ na to nic. Klimatizační jednotky se běžně instalují na ploché asfaltové střechy kde na ně přímo praží slunce, navíc se musejí zbavovat tepla z chlazené místnosti. TČ je částečně naopak chlazeno od výparníku.

Autor: Dan ...
Datum: 10.11.2009 14:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dovolím si poznamenat, že každý píšem o něčem jiném.
1. Nejde o klimatizaci, ale jen TČ vzduch voda - nechladím s tím!
2. Je velký rozdíl něco montovat NA střechu a POD střechu.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 10.11.2009 15:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ale vždyť já s Vámi souhlasím! Já reagoval na poznámku p. Kociny.
Co se týče teplot: Nevím, kde bude tepleji, zda pod střechou nebo v plechové bedně na kterou pere slunce. Pokud poběží TČ, bude se nasávat pod střechu čerstvý vzduch.
Co se týká TČ/klima, nevidím v tom podstatný rozdíl co se týče teplotní odolnosti součástek. Kompresor, ventilátory, elektronika... vše je stejné.
Jinak takto má umístěné TČ pro bazén kamarád na chalupě (dal ho hned za štítovou prkennou stěnu na půdu nad stodolu).

Autor: Dan ...
Datum: 10.11.2009 17:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Děkuji! Jsem rád že souhlasíte :-)
Jen si ještě dovolím upozornit na několik rozdílů... Technologie TČ a klimatizace sice je stejná, ale použití ne.
1. Na střeše může být navátý sníh. Pod střechou ne.
2. Při instalaci pod střechou je Tepelná ztráta stropem zpracována čerpadlem. Na střeše ne.
3. V létě je na půdě horko – v případě klimatizace a letního chlazení je to nevhodné.
4. Pokud rozehřeje slunce střechu a bude vanout mírný větřík, tak na půdě je stále teplo. Ze střechy to teplo rychle odvane.
5. Skříň tepelného čerpadla nemá žádnou kapacitu vzduchu – větrák jej profoukne okamžitě. Půdní prostor má určitou kapacitu a další vzduch tam proudí škvírami mezi taškami a je dále ohříván, tím se využije celá osluněná část střechy.
6. TČ na půdu lze použít pod valbovou střechu a nijak neruší vzhled. TČ na střechu lze použít na rovnou střechu.
Svými příspěvky jen chci upozornit na to, že není vše jen v technice, ale také v jejím použití. :-)

Autor: kocina petr
Datum: 11.11.2009 08:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nepredpokladam,ze TC v lete pobezi stale.
me jen zajima co to udela s TC pri vysokych teplotach pod strechou kdyz nebezi.
zrejme to bude beh na delsi trat nez se neco zjisti.
v lete byva pod strechou i 80st.predpokladam,ze vetsina lidi ma strechu podbytou,takze proudeni i za silneho vetru minimalni.

Autor: Peter Chovan
Datum: 11.11.2009 11:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den,

ako som pisal, v mojom pripade sa vyuziva klima len na topeni. Mate pravdu, ze cez leto sa nepouziva. Teplotu som tiez pisal, ze v najteplejsom pocasi pod strechou je kolem 45 °C . Samozrejme je, ze pri krytine, v mojom pripade skridloplech tato teplota je vyssia. Klima je zavesena na tycech, a je jeho spodok od povali 10cm-ov. Skridloplech ma tu premna dobru vlastnost, ze neakkumuluje teplo, ale hned odovzda okoliu. Pokial klima nefunguje, tak sa zohrieva len vrstva vzduchu pobliz krytiny. Cez otvory sa moze prudit vzduch barsjakym smerom, zavislosti od vetra, co chladi povalu, ale aj klimu ciastocne. Aj vonku sa deje to iste, plech odovzdava teplo do vzduchu. Podla mna klima na povali je menej tepelne zatazena, ako klima co je montovana na slnku, a este aj pracuje cez leto.

A aby som pisal aj o Termodynamickom solárnom panely. Tam, kde je len obcas sneh, sa oplati montovat sikmo, pod uhlom od 17°-30°od vertikalnej osy, a dostatocne daleko od seba ,aby ne zaclanali si navzajom. A na takych miestach, kde je vela snehu, tak skor len vertikalne , a dostatocne daleko od seba. Kde zas fuka vietor stale, a skoro z rovnakeho smeru, tak kolmo na smer vetra, a na veternu stranu z plechu spravit " V"-cko, a prilozit na hranu, potom vietor bude lepsie odovzdavat teplo.
Samozrejme je to len moj nazor , nazor laika.

S pozdravom Peter.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 11.11.2009 14:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky za příspěvek. S tím nakloněním, bych asi souhlasil, ale podle okolností a místních podmínek je možné upravit. Přece jen na šikmou střechu asi nebude nutné přizvedávat. U toho větru si tak jsitý nejsem, ale nechám se poučit. Podle mě pokud bude panel po směru větru, bude rychleji kolem něj vzduch proudit a k panelu se tak dostane víc tepelné energie a to jak ze předu, tak i z druhé strany. A taky panel a jeho ukotvení nebude tolik namáháno. Protože ale chceme hospodařit co nejlépe se solárním zářením, které je levnější, bude asi nejdůležitější orientace podle slunce.
Jako jedna z variant umístění na rovné ploše je i s orientací V-Z svisle.
Dopoledne je osluněna jedna strana, odpoledne druhá, ale zase je použitelné podle okolností.

Autor: Peter Chovan
Datum: 11.11.2009 16:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den,

stym vetrom som to myslel tak ako pisete. Len s bokom k smeru vetru, a tam na ten tenky bok som pisal to " V"-cko, aby sa vytvorila turbulencia.
Samozrejme je , ze tam kde je vela slnecneho ziarenia, dame panely do najlepsej polohy, aby co najviac tepla zuzitkovali. Ale na takych miestach, kde fuka stale vietor, a cez vykurovacie obdobie neni vela slnecnych dni, tak skor by som montoval panely podla smeru vetra, lebo ked nahodou slnko zacne svietit, tak vseliako budu luce dopadat na panely.
S touto Vasou vetou nemozem suhlasit:Dopoledne je osluněna jedna strana, odpoledne druhá, ale zase je použitelné podle okolností.
Prave ked je najsilnejsia intenzita slnecneho ziarenia ,tak ani jedna strana nie je smerom k Slnku?
Dalsia veta:Přece jen na šikmou střechu asi nebude nutné přizvedávat.
Na jak sikmou strechu? Do kolkych stupnov? To uz predsa nie je jedno. No ale ked dbate aj na vyzaz, tak samozrejme nieco za nieco.
S pozdravom Peter.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 11.11.2009 16:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já myslím, že v pochopení a uvažování mezi námi není rozdíl. Je to jen o tom, jakou situaci si konkrétně představujeme. Líbí se mi vaše věta, že je něco za něco. To by měl umět projektant vždy zohlenit. Vše ale zatím naráží na jeden problém a tím jsou dotace. Můžeme vědět všechno, ale pokud jeden výrobek bude zvýhodněn a druhý ne, je řešení obtížné. Popravdě by mi ani nevadilo jejich zamítnutí na základě nějakého rozumného zdůvodnění, ale bohužel.

Autor: Peter Chovan
Datum: 11.11.2009 17:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dotace, to je zazracne slovo, lenze co sa zatim skriva?
1., Na dotace peniaze volakto musi vyprodukovat.
2.,Stat a EU dava len na tie systemi, ktore loby dovoli.
3., Vyrobcovia chcu mat velke zisky, ved je boom.
4.,Predajcovia takisto chcu mat obrovske zisky, z toho isteho hladiska, a preto k zakladnej cene prirata aj statnu dotaciu.
5., Na konci si to nechate namontovat, za velmy drahe peniaze, z coho vsetci budu mat velke peniaze, len Vy nie.
6., S dotaciami len vytvorite nenavist medzi ludmi.
Ja osobne si myslim, ze by mali zrusit dotacie na vsetko, nakolko to roby len deformacie v hospodarstve.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 11.11.2009 20:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Neznám vás a tak jestli vám je víc než 60, dokážu co jste napsal pochopit. Cítím z toho pesimismus, odvevzdanost, bezmoc proti které se nedá nic dělat a tak se to tak musí snášet a nic nedělat. Mě 60 teprve bude a nemyslím si, že je dobré nechat si vše líbit (řečno slušně). Nevím co zmůžu, ale ...

Autor: Peter Chovan
Datum: 12.11.2009 08:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den,
mam len 52 rokov. A na jednom priklade Vam ukazem, preco som to napisal.Nakolko kazdy rok chodim na vystavi, a som v obraze v cenach aj vyrobkov.Som clovek, ktory ozaj vsetko spravy zato, aby bol nezavysli od dodavatelov energii, a setrim svoju penazenku.Doteraz som svojpomocne zateplil svoj dom (100000SKK), a klesol odber plynu z priemeru 1750m3 za rok, na 550m3 za rok.Spravil som podla svojich predstav vetranie s rekuperaciou, s ucinnostou 83%(16000SKK). Mam namontovany solar ,ktory pomaha aj pri topeni (52000SKK).Mam klimu na topeni(DC inverter), ktora spotrebuje menej energii do 0°C ako keby som topil s plynom. A teraz riesim nahradny zdroj elektriny diesel (5,4kW el.en.21000SKK), nakolko Putin znova sa vyhraza odstavenim plynu. Viete elektrina bude sluzit pre spotrebice, a odpadove teplo cez rekuperator bude topit moj dom. Na buduci rok budem stavat novy dom, kde okrem tychto uz osvedcenych zariadeni pribudne aj fotovoltaika z madarska, kde od znameho Kiocera panely zo vsetkym 3x5,4kWp.a. vyjde v dnesnych cenach o 35% lacnejsie, ako napriklad u nas.
CO by ma to stalo, keby som vsetko nechal realizovat dodavatelskou firmou? A teraz otom priklade. Ked pred 5 rokmy som kupoval kolektory ,tak stali od 6500 SKK az 10600SKK . Stat zaviedol dotaciu, a ceny su teraz od 11700SKK az 17500SKK u tej istej firmy. Nie je to cudne, ze prave o 3000SK na m2 isli hore ceny aj kolektorov?
Dalsi pripad TC voda - voda dnes pod 180000SKK nedostanete 8kW-ove s ohrevom TUV.
Moj znamy sa stym zivy, a tieto TC s inverterom a digitalnym EV Vam spravy za cca.80000SKK aj so zarukou.
Stat ked uz chce rozdavat nase peniaze, ako dotaciu, tak nech si urci kriteria , co musia splnat zariadenia, a vyrobnu cenu zrealnit, a po predanych kusoch nech dotuje urcitou sumou vyrobcu. Lebo predsa ten do vyvoja dava svoje peniaze, a nie predajcovia.

S pozdravom Peter.

Autor: kocina petr
Datum: 12.11.2009 12:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kazda dotace je spatna dotace.na tom se shodne vetsina diskutujich.

zajimalo by me ale tohle.
Moj znamy sa stym zivy, a tieto TC s inverterom a digitalnym EV Vam spravy za cca.80000SKK aj so zarukou. - pokud by byl na seznamu zelena usporam,tak bych potreboval malinky TC zeme-voda do 75 000kc s prikonem maximalne 1kW a cerpadlem - typ scrool.

Autor: Peter Chovan
Datum: 12.11.2009 14:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nakolko znamy je z Madarska ,tak asi nebude na zozname. Vsetky TC. GeoSpar GS su od neho s kompressorom Scroll. 1kW prikon, asi nebude, len o nieco vyssi, nakolko najmensie TC. je s tepelnym vykonom 5kW, COP garantovany pri sondach 4,5 a pri studni 4,2.
Napajanie 3f, garancia zakladna podla zakonov platnych v Madarsku je 1 rok. Da sa predlzenie prikupit 1-2-5 rokov. Cena tepelneho cerpadla, zakladna verzia-topeni , je 607200HUF+ DPH.

S pozdravom Peter.

Autor: Jiří Filka
Datum: 11.11.2009 21:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V našich podmínkách nevyrobí žádný solární panel tolik energie , kolik je spotřebováno na jeho výrobu . Tak kde je ta ekologie ???

Autor: Peter Chovan
Datum: 10.11.2009 16:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobry den,

ja mam podobne montovanu klimu na topeni. Nakolko som zavesil klimu na zavitovu tyc, a na hlinikovi U profil, a klima je dvakrat na silenblokoch, okrem prudenia vzduchu nepocut nic, alebo len velmi malo. Strechu mam zo skridloplechu farby RAL3011 tmavo-cervenu. Klima nasava vzduch z priestoru strechy , tento priestor je zohriaty od Slnka cez plechy, a zohrievaju tepelne straty cez strop. Dom ma tepelne straty pri -20°C 2kWh. Takto sa da ziskat dalsie dni, ked moze klima fungovat lacnejsie, ako plyn.
Co sa tyka teploty pod strechou cez leto, meral som vo vyske klimy, a bol som prekvapeny len 45°C . Vonku ked na klimu svieti Slnko, dostava viac zabrat. Inak, na chladenie takisto nepouzivam, nakolko dom je dobre zaizolovani, a mam aj rekuperator, tak ze da sa to cez leto vydrzat aj bez klimy.

S pozdravom Peter.

Autor: Dan ...
Datum: 10.11.2009 17:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Máme stejnou tepelnou ztrátu a podobné nápady i zkušenosti :-)

Autor: Peter Chovan
Datum: 10.11.2009 18:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Uz len fotovoltaiku namontovat, a dom bude zarabat peniaze pre nas. :-)

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 10.11.2009 18:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já nemám žádný důvod hledat na vašem zařízení nevýhody a pokud cokoli funguje dobře, není důvod to měnit. Kdo si je jistý, že instalace podle vašeho příkladu bude vyhovovat lépe, ať ji zvolí. Pokud si někdo myslí, že chci za každou cenu všude instalovat Solar PST, tak se opravdu mýlí.
Jen pokud bych zvažoval rozdíly, tak snad jen to, že bude hodně záležet na velikosti půdy a množství vzduchu, které TČ potřebuje. Možná u malých jednotek to nebude problém, ale myslím, že je běžné, že čerpadlem pro dostatečný výkon projdou za 1 hodinu tisíce kubíků vzduchu, například WPL10 potřebuje 1200 m3/hod. Ohřátý vzduch se tedy podle velikosti půdy za pár minut vyčerpá a pak je nasává stejný jako je venku a efekt je pryč. Při takovémto odběru nebude střecha stačit teplotu vzduchu ve většině případů výrazně a dlouhodobě ovlivnit. Přesto je známo, že největší spotřebu tepla má TČ při náběhu a v tom mu pomáháte. Asi taky musí být dobře vyřešena kondezace a odvod vlhkosti, která bude vznikat.
S tím sněhem je to samozřejmě problém jak u Solar PST, klasických panelů a hlavně vakuových, které ven teplo nevydávají. U Solar PST je deklarováno, že pracují do cca 0°C a při této teplotě je možné že sníh bude odtávat. Nevím, zda může mít vliv to že teplota sněhu nemusí být shodná s teplotou vzduchu a taky nebudu rozvádět myšlenku, že panel má dvě strany a ta spodní nezasněží, to je zase otázka výkonu a umístění panelů, ale někdo to může promyslet.

Autor: andy soft
Datum: 10.11.2009 20:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
My sme podobne využívali teplotu pod strechou na temperovanie chalupy. Do stropu miestnosti sme urobili otvor,osadili mriežku a potiahli plastovú rúru až pod strechu.Namontovali ventilátor filter a termostat a mali sme za pár korún najlacnejšie temperovanie chalupy! Žiadna vlhkosť a pod. Stálo to fakt pár korún a výsledok bol, príjemné prostredie.Žiadna vlhká chalupa. Pod strechou v štíte sú bežne teploty vyše 60 oC.

Autor: kocina petr
Datum: 11.11.2009 13:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to neni spatny napad.
budu muset vyzkouset.

Autor: andy soft
Datum: 12.11.2009 01:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
doporučujem prečítať článok na TZB výšlo to pred pár rokmi. Tiež nie špatný nápad. https://www.tzb-info.cz/1443-solarni-vymenik-levne-a-ekonomicky-navratne-reseni-ohrevu-teple-a-uzitkove-vody

Autor: Dan ...
Datum: 11.11.2009 17:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V jedné vesnici mají solární panel, který ohřívá vzduch umístěný před chalupou na jižní straně. Zhora vede hliníková trubka o průměru 100-120mm do chalupy. Zřejmě jim to funguje samo... když je v panelu vzduch teplejší než v chalupě, začne jim tam proudit... :-) Nevím jak dlouho už tam je, ale 30let určitě :-)

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 11.11.2009 17:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nechci zde rozbíhat diskuzi k dalšímu výrobku, nějaké informace na toto téma jsou http://jaromir-bednar.webnode.cz/solarni-systemy/horkovzdusne-pritapeni/

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 08.11.2009 09:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
V Y U Ž I T Í Solar PST

Děkuji všem diskutujícím za jejich názory. Díky některým se mi otevřely oči a ukázaly další možosti, jak se systém dá využít. Pro přehlednost jsem tedy začal toto vlákno a doufám, že i někdo z čtenářů bude mít třeba nějakou myšlenku, jak Solar PST využít v jeho okolí. Pojďme se o tyto myšlenky, byť teoretické, podělit.

Mě insporoval obrázek od Andy Soft, kde panely jsou opravdu velice blízko. Pokud nekdo něco takového navrhnul, měl pro to asi dobrý důviod. Je jasné, že se nejedná o využití solární energie, tak o co asi šlo? Mě napadlo, že ukolem Solar PST není jen něco ohřívat, ale nějaký prostor ochlazovat. Na obrázku to stojí na dlaždicích a na konci je vidět kus zdi.
To, že systém pracuje při teplotě 20°C máme na prodejně vyzkoušené. Využívat takto panel ale nemá smysl a jde spíše o demonstraci. Co ale v nějakých horkých provozech, kde díky technologiím je teplota třeba přes 30°C ? Bylo by pro pracovníky v takovém prostředí přínosem teplotu snížit? Navíc pokud by se odvedené teplo dalo využít třeba k ohřevu vody?

Někdo mi třeba namítne, že lze použít klasickou klimatizaci. Vím ale z praxe, že jsou provozy, kde klimatizaci, ani jiné zařízení způsobující pohyb vzduchu použít nelze. Nedávno jsem byl v dílně, kde se nad kahany vyrábějí skleněné figurky. Teplota v létě ke 40°C, vše bylo uzavřené, protože i otevření dveří a s tím spojené ochlazení vzduchu má za následek, že výrobky bez milosti popraskají. Co kdyby zde na stěně nebo u stropu byly panely Solar PST a teplo se odvádělo třeba do boileru?

Třeba je tu nějaký odborník, který mi můj návrh okomentuje nebo vyvrátí, anebo bude inspirovat k úplně jinému využití.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 08.11.2009 11:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to co popisujete se používá v chladicí technice dávno - klidné chlazení (samotíž).

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 09.11.2009 23:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak to já nevím, nejsem odborník na všechno. Proč už se to tam ale nanainstalovalo?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 10.11.2009 09:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
píšu, že se používá dávno i dnes (bezventilátorové - samotížné)
i v chladničce, mrazničce máte takový panel.

Autor: Majo Majo
Datum: 10.11.2009 10:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak ja si úplne jasne spomínam že asi pred 15 rokmi som čítal článok o tepelnom čerpadle a ako vonkajší výmenník boli použité rúry usporiadané tak že to na pohľad vyzeralo ako zábradlie.
dĺžku rúr neviem a výsledky asi neboli dobré lebo sa to neujalo.

Autor: andy soft
Datum: 08.11.2009 14:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Na rozmýšlanie posielam ešte zopár obrázkov :-)

Autor: Jan Šulc
Datum: 07.11.2009 13:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, mne tento systém také zaujal, tak jsem panu Bednářovi zaslal žádost o cenovou nabídku na zařízení PST 200/1 na ohřev TUV. pro 4člennou domácnost (200l TUV ohřáté o 40°C denně).

Nabídnutou cenu jsem si propíčatal z hlediska návratnosti v porovnávní s přímotopným akumulačním ohřevem (200l boiler z Dražic). Návratnost jsem počítal z pohledu hypotéky (tj. na vyšší investici do zařízení musím navýšit hypotéku na stavbu domu). Jako vstupní parametry porovnání jsem vzal výrobcem udávané (byť podle mne nereálné) hodnoty: tedy doba provozu 11měsíců za rok, topný faktor 4,84 a životnost bez údržby 20 let.

Výsledek byl i s těmito hodnotami jedoznačný: investice do tohoto zařízení se nevyplatí. TJ. za 20 let provozu a splácení PST zaplatím více než za stejné období provozu a splácení boileru.

Pokud bude zájem, výpočtovou tabulku zveřejním.
J.Š.

Autor: Roman Hanuš
Datum: 05.11.2009 00:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mně by zase zajímaly nějaké nevýhody o těch se nikdo nezmiňuje. Co třeba námraza?
Nebude potřeba víc panelů než u solárka?
Vzhledem k tomu, že je to tepelné čerpadlo asi to neudělá víc než 50-60st. C.
Nehledě na to, že solárko funguje i když je mínus 10 stačí když svítí slunce.
Nebylo by lepší tento panel zavřít do bedny od solárníhop panelu? Nebo rovnou kombinovat se solárkem.
A vzhledem k tomu, že se jedná o novinku na našem trhu cena asi nebude nejnižší.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 05.11.2009 21:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den
Tak tedy nevýhody podle mě:
1.) dle výroce je dána maximální délka potrubí podle výkonu zařízení. U nejmenšího to je 10 m.
2.) spotřeba elektřiny je větší než u oběhového čerpadla klasického systému.
3.) největší nevýhoda - prozatím nebylo schváleno pro dotace Zelená úsporám.

S námrazou se do jisté míry počítá, protože pracovní teplota panelu je nižší než teplota okolí, zpravidla -5 až -15°C. Proto je limitující pro funkci teplota okolo 0°C.
Absorpční plocha je proti Vašemu předpokladu naopak menší, na 300 l stačí jeden panel (200 x 80cm). Při použití dvou panelů se zkrátí doba ohřevu.
Teplota opravdu vyšší nebude, ale jaký je důvod pro vyšší teplotu? Akumulace na "horší časy" není potřeba. Panel může vodu dohřát i za deště.
Máte pravdu, že klasický panel může hřát i při -10°C, ale jeho výkon díky ztátám do okolí (pokud není vakuový) taky bude podstatně nižší a doba svitu v zimních měsících taky není nejdelší. Jinak řečeno, pro klasické panely je limitující sluneční svit, hodin kdy slunce svítí je za rok tuším cca 1800. Pro Solar PST je limitem teplota nad 0°C, takových hodin je cca 7000 za rok - porovnejte každý sám.
Panel oddělovat od okolního prostředí je díky jinému principu nesmysl. Potřebuje odebírat teplo z okolního vzduchu, deště, větru.
Ceny jsou podle mě u ohřevu vody srovnatelné s klasickým systémem, problém ale je zatím s dotacemi. (http://jaromir-bednar.webnode.cz/termodynamicke-panely/) Ne každý ale může dotace získat a pak je porovnání obou variant zajímavé, mám na mysli využití v různých provozovnách, penzionech, restauracích apod. U větších projektů ne fyzických osob lze ale pravděpodobně čerpat dotace z jiných zdrojů.

Přeji Všem dobrou volbu.

Jak to může vypadat - není přeloženo:
http://cid-f187f8a50d79b996.skydrive.live.com/self.aspx/PST%20ve%c5%99ejn%c3%a9/Hotel^_Madrid2[1].pdf

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 06.11.2009 07:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
je to tepelné črpadlo vzduch-voda
jenom místo žebrovaného výměníku , deskový - a tak malá plocha nic oproti "normíálnímu"

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 06.11.2009 17:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Podle mě máte pravdu jen částečně. Součástí je kompresor, tedy tepelné čerpadlo, zde se shodneme. Označení vzduch voda ale nesedí, to by se panely nedávaly na slunce a taky by sluneční záření dopadající na panely neovlivnilo výkon zařízení. Nejsem si jistý, že by na výkon tepelného čerpadla vzduch voda mělo sluníčko podstatný vliv, možná jen nepatrný. A že by se umisťovaly na slunce? Z toho je jasné, že stejně jako klasický solární systém i Solar PST využívá s o l á r n í záření, které je k ohřevu využíváno a to řekněme 1800 hodin ročně. Jeho označení "solární" je tedy na místě. Klasický solární systém bez slunce bude dodávat jen velmi nepatrné množství energie, ale Solar PST nadále dokáže pracovat i s teplotou okolí. Pracuje tedy nad rozsah klasických panelů jako systém vzduch-voda.

Uvádí se, že jde o revoluční výrobek. Výrobek, který do současné škatulky teplného čerpadla vzduch-voda nelze jednoznačně zařadit, protože zdrojem energie, což je podstatné, je slunce i vzduch (déšť, vítr, ...).

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 06.11.2009 17:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
prosím Vás jaký zisk solární energie má tento panel????

Autor: andy soft
Datum: 06.11.2009 17:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Klasické tepelné čerpadlo

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 06.11.2009 17:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zde je vidět, jak jsou ti lidé hloupí, že to instalují :-)
Kolik tepla za takovýchto podmínek ale dají klasické panely?
To, že bez slunce systrém pracuje na principu vzduch-voda jsem přece uvedl.

Autor: jozef o
Datum: 06.11.2009 22:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
velmi podobny princip:
http://www.octopusenergi.sk/?technika

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 07.11.2009 12:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano je to podobné, ale ne stejné. Pokud by se teoreicky nahradil venkovní radiátor deskovými kolektory, pohlcujícími sluneční záření, šlo by o stejný princip. V případě OCTOPUS se ale výrobce na zachytávání slunce nezaměřil, kdežto Solar PST ano a je tak vyráběn a dodáván.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 06.11.2009 17:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Podstatné je, zda dokážete připustit, že panel v tomto provedení bude na slunci ohříván a tedy využívá solární záření a jde o solární zařízení.

Autor: andy soft
Datum: 06.11.2009 17:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dokážem pripustiť ,pretože s kolektormi pracujem,ale v tomto prípade sa skor jedná o TČ ako solár,pretože sa tam využíva hlavne ohriaty vzduch pozrite tie medzery medzi panel.slnko svieti len na malú plochu.Využíva sa hlavne prúdenie ohriateho vzduchu ako absorčná plocha kolektorov na slnečné žiarenie.Ale pripúšťam,že čiastočne to ohrieva aj slnko :-)

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 07.11.2009 12:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Obrázky jsou trochu zavádějící, protože nevíme kde vznikly a jaké jsou ostatní parametry. Lze předpokládat, že jde o instalaci ve Španělsku, kde se slunce dostává výš než u nás, viz. obrázek. I u nás se přece takto za sebou montují fotovoltaické panely, jen mají větší rozestup. To lze v našich podmínkách lehce zohlednit a pak už tedy nebrání nic tomu připustit, že zisk ze slunce je významný.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 07.11.2009 14:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to sice ano, ale nedoplatíte se

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 07.11.2009 15:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rozumím tomu dobře, připouštíte to, že zisk ze slunce je významný? Je to velmi důležité, protože jen pak má smysl řešit otázku financí a nebudeme se muset vracet k tomu, jak to funguje, ale kdy se vyplatí.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 07.11.2009 16:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
zisk ze slunce významný - pro to množství panelů a stejně jenom proceta toho co odvedete ze vzduchu
proto rovnou bez počítání (na papíře - v hlavě neustále) ekonomicky nevýhodné

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 07.11.2009 19:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Gratuluji, protože víte víc než odborníci na SFŽP.
Vysvětlili jsme si, že slovíčko solární je oprávněné. Že nejde o primární získávání energie jen ze vzduchu, ale ze slunce. Pokud dáme vedle sebe klasický solární panel a panel od Solar PST a bude na ně svítit slunce, budou fungovat na stejném principu. Lze i říci, že s poklesem intenzity slunečního záření budou klesat i zisky. Také lze předpokládat, že počet hodin bude pro oba systémy stejný, nebude však stejný výkon.

Podívejme se tedy na výkon.
Co se stane, pokud z klasického panelu odstraníme sklo, izolazi i spodní vanu? Získáte v podstatě stejný kolektor, jako je u Solar PST s jeho výhodami i nevýhodami. V podstatě takovéto kolektory z praxe známe, běžně se vyrábějí a používají. Jen se jim říká "absorbéry". Shodujeme se?

Na absorbérech je jedna zvláštnost, kterou si ne každý uvědomuje. Za určitých podmínek kdy rozdíl teplot není velký, mají dokonce větší výkon než klasické solární panely a ještě větší než vakuové! A Solar PST právě pracuje s takovýmto malým rozdílem. Přiložený graf je obecně známý a uznávaný, lze z něj tedy jistě vycházet. Podle grafu cca 10% výkonu absorbéru je nad ostatními pak se snižuje. V praxi to bude znamenat, že zisk panelu bude v teplých letních dnech dokonce větší, ale s klesající teplotou bude klesat až na nulu. K té se dostane při venkovní teplotě 0°C, jak již bylo několikrát uvedeno. Souhlasíte?

Autor: andy soft
Datum: 07.11.2009 22:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Takto umiestnené panely moc slnka nepohltia. Tu sa skor využíva "komínového" efektu panelov a berie sa energia z

prúdiaceho vzduchu. Má to jednu velkú výhodu,že tam nie je ventilátor a nerušíte susedov. Keby som to mal odhadnúť,tak 30% energie je zo slnka a zvyšok z okolia. Preto by som to medzi klasický solár nezaraďoval.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 07.11.2009 23:16 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Jak jsem již napsal, neznáme další okolnosti. Co ale budete mít proti instalaci na tomto obrázku? Je na každém jakou instalaci zvolí, já bych dal přednost této variantě. Navíc pokud se bavíme o ohřevu TUV pro běžnou rodinu, stačí 1 až 2 panely a toto je bezpředmětné řešit.

Autor: andy soft
Datum: 08.11.2009 01:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
na ohrev TV stačí klasický sol.panel , je to lacnejšie

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 09.11.2009 22:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vím, že jsem dlužen odpověď na tuto otázku, ale pro přehlednost na toto téma otvírám další vlákno.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 08.11.2009 08:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Musím vám poděkovat, jednak za to, že mi děláte oponenta, a také, že jste mi vydělal peníze. K vašemu obrázku - máte plnou pravdu, že takováto instalace nevyužívá solární energii, nebo jen málo. Naopak instalace na mém příkladu ano. Pro mě to znamená to, že škála využití Solar PST je širší než u klasických termických systémů. To nepovažuji za nevýhodu, pokud to něco kladného přinese.

Váš obrázek, přestože o něm moc nevíme, ukazuje na možnost použití i tam, kde je potřeba například něco - nějaký prostor ochlazovat. Ve Španělsku (např.) asi budou běžné teploty nad 30°C a tepla je dost. To že se s ním moc nehospodaří je vidět na propojovacím potrubí. V našich podmínkách by takové zapojení znamenalo ztráty. Co když ale panely na obrázku mají za úkol odvádět a využívat teplo z nějakých vnitřních prostor? Třeba nějakého proskleného bazénu, který funguje jako skleník a je naopak v sezoně příjemné snížení teploty? Jsou to jen doměnky, ale mě už napadlo, jak toho využít u nás. A to jsou peníze, které díky vaší inspiraci mohu vydělat. Pro přehlednost začnu nové vlákno, týkající se využití. Ještě jednou děkuji, nic to ale nemění na tom, že systém Solar PST vzužívá solární energii, jen záleží na způsobu instalace.

Autor: andy soft
Datum: 06.11.2009 17:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Máte pravdu.Toto je ten zázrak

Autor: Roman Hanuš
Datum: 09.11.2009 20:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Proč by to nemohlo proběhnout jako posledním kusem třeba vakuovým kolektorem, který i v zimě když je mínus dává na konci trubice přes 100st.C, jediným limitujícím fakturem by mohl být tlak.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 09.11.2009 22:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Proč by nemohlo nevím, nejsem konstruktér. Určitě by ale šlo o zásah do konstrukce, který by se výrobci nemusel líbit. Na druhou stranu se mi váš příspěvek líbí. Asi nehledáte proč to nejde, ale jak to vylepšit. To je i cestak tomu, jak to využít. Děkuji.

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 10.11.2009 07:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ale ono je v tomto případě celkem nepodstatné, kolik stupňů to na konci trubice dá. Je zajímavé, jak se všichni tímto údajem ohánějí. Ta výstupní teplota má jen malý význam. K čemu je mi výstupní teplota 100st.C když to bude při průtoku 1l/h. Ano, jsem schopen ohřát medium na 100st. C ale pomůže mi to množství? Podstatné je, kolik tepla mi to přinese (a to v zimě moc nebude).
Obecně mi to připadá moc drahé vzhledem k výkonu a přínosu. To už snad přijde levněji si koupit pár tabulí měděného plechu, Cu trubky na něj naletovat a přidělat to někam na střechu.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 10.11.2009 08:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
vsadím se, že když vedle sebe použiji toto zařízení a TČ vzduch voda stejného výkonu a topného faktoru, že to bude o velkých penězích

Autor: Jakub Šafanda
Datum: 10.11.2009 08:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To každopádně. To byl jen návrh bezventilátorového výparníku. Já mám TČ vzduch/voda dost velkého výkonu a s hlukem problém nemám (mám ho u domu na stejné straně jako ložnice, za malinkým výběžkem).

Autor: Václav Skalka
Datum: 05.07.2009 21:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý večer.Popis funkce termodynamického solárního kolektoru najdete na našich stánkách SolarPST.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 02.07.2009 19:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, laické porovnání naleznete na http://jaromir-bednar.webnode.cz/srovnani-pst/. Protože v nabídce nám jak klasické systémy, tak i termodynamické, myslím že nejsem podjatý abych něco vychvaloval na úkor druhého.
Přeji Vám tu nejlepší volbu.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 02.06.2011 22:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103979
reakce na ...
Fotogalerie:
Vývoj pokročil i v oblasti termodynamických systémů a proto jsme se zaměřili na movějíší řadu termodynamckých systémů ThermBoil a ThermBoil DUO. Přestože základní princip zůstal zachován, má podle nás tato nová nabídka další výhody, ale to posuďte sami.
http://jaromir-bednar.webnode.cz/produkty/system-thermboil/
Jsme si jisti, že pro některé z vás bude tento produkt tím nejlepším řešením.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 03.06.2011 08:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Proč tam nemáte ceník?

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 11.06.2011 11:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103979
reakce na ...
Info o naší cenové politice: http://jaromir-bednar.webnode.cz/produkty/system-thermboil/ceny/

Autor: Vladimír Křen
Datum: 12.06.2011 08:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
Při koupi nového výrobku porovnávám užitné vlastnosti s cenou. Dle letáku přirovnáváte koupi s návštěvou v autoservisu. Tato vazba je poněkud nešťastná. Srovnávejte informace když kupuji váš nový výrobek s informacemi když kupuji nový atomobil.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 12.06.2011 10:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103979
reakce na ...
I ten nejlepší obchodník od vás potřebuje vědět co vás zajímá. V našem příkladu zda uvažujete o dodávce, sporťáku nebo rodinném autě. Bez toho vám dá těžko detailní informace na které se nezeptáte.

Autor: Vladimír Křen
Datum: 12.06.2011 12:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100035
reakce na ...
No právě zde projdu autosalon a hned vím na co je moje kapsa stavěná zda si mohu dovolit sporťák nebo rodinný vůz.

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.06.2011 10:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Velmi podrobně jsem si prostudoval všechno co se píše o termodynamickém panelu a hlavně jak je to vysvětleno z pohledu termomechaniky nebo termodynamiky a můžu konstatovat, že je to velmi nepřesné, málo odborně správné. Nebudu zacházet do podrobností abych zbytečně Vám neškodil ale uvedu jenom něco pro ilustraci. Jak vám vystupují páry chladiva z výparníku teplé 10°C , když venku je -5°C nebo co se udělá se zisky tepelnými, když panel bude mít centimetrovou námrazu nebo se na tomto výparníku námraza nedělá? Věřím ale že v Itálii to bude fungovat lépe než u nás (pravděpodobně místo vzniku).

Autor: petr kocina
Datum: 12.06.2011 11:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104814
reakce na ...
treba maji specialni nenamrzajici vyparniky :-)))))))

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 12.06.2011 11:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103979
reakce na ...
Děkuji za váš zájem. Za nepřesnosti se omlouvám, nejsou úmyslné. Je to možná i tím, že informací dávám více než sám výrobce a možná to potvrzuje rčení, že všeho moc škodí.
K vašemu konkrétnímu dotazu na teplotu média při venkovní teplotě -5°C bych mohl napsat to, že i při mrazech může díky slunečnímu záření být teplota na výstupu vyšší než teplota vzduchu - výhoda proti klasickému tč. Nevím kde jste vámi uvedený údaj nalezl a v jaké souvislosti je tam uveden, ale snad toto vysvětlení stačí.

Váš odhad o tvorbě námrazy je správný a opravdu se může tvořit. K odtávání může pomoci jednak přeušování provozu, kdy dojde k odtátí a jednak volitelně použití i vnitřího výměníku kde se předpokládá teplota prostředí vyšší.

Jako informaci navíc si dovoluji informovat i o nové řadě ThermBoil FX, která rozšíří možnosti uplatnění. Snad to brzy stihnu připravit.

Autor: Jaromír Bednář
Datum: 17.06.2011 18:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103979
reakce na ...
Fotogalerie:
Máme první informace o novém ThermBoil FX a vypadá to, že nebude mít konkurenci.

Z každé vynaložené kWh elektrické energie může ThermBoil FX ganerovat až 12 kWh. díky příjmu solární energie a termodynamiky.
Dříve představený termodynamický systém ThermBoil generuje 3,5 kWh z jedné kW spotřebované elektrické energie. To je ekvivalent k energetické účinnosti 350%, s přidáním solární energie jej lze ještě zvýšit.
Pro srovnání, klasický elektrický ohřívač vody má účinnost kolem 98%. Účinnost ohřevu kotlem nepřesáhne 95% výkonu, spotřebovává se tedy více energie než se vyrobí.

(Pro upřesnění dodávám, že v Madridu byl naměřen roční COP 12.74, porovnejte průměrné teploty i dobu sl. svitu u nás a úměrně upravte výkon, ale troufám si říct, že mnoho konkurenčínch systémů asi nebude - pokud nejaký)

Autor: Jozef Homola
Datum: 17.06.2011 18:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Vážený pane, energetická účinnost může být nanejvýše 100%. Výše to už není účinnost.

Autor: ivan mrkva
Datum: 18.06.2011 06:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100125
reakce na ...
Jaromíre, vy dovedete pobavit, nejen matlaninama o účinnostech, ale "příjem termodynamiky" nemá chybu.

Autor: Jozef Homola
Datum: 18.06.2011 07:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
"Kontrolní otázka". Můj černý sud na stavbě umožňoval horkou sprchu s dodáním elektrické energie = nula. Má účinnost nekonečnou? Nulou se "těžko dělí".

Autor: Marek Slavik
Datum: 05.06.2009 09:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zdravim co konkretne Vas zaujima? S panelmi som sa stretol v tovarni v taliansku kde ich vyrabali pre spanielsky trh ako aj cez svoju dceru v spanielsku. Aj na tohtorocnom Intersolaru v Mnichove boli vystavene. Ide o solarne panely ktore su priamo zaclenene do pracovneho obehu tepelneho cerpadla tj. koluje v nich pracovny plyn.

Autor: Jaromír Sladký
Datum: 06.06.2009 08:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pokud jsem to správně pochopil, tak se využívá teplo sol.panelu pro ohřev pracovního media tepelného čerpadla. Ale jak to potom topí po západu slunce? Vždyť většina sol.panelů bývá dobře izolována, takže pokud není slunce není odkud brát energii na topení. Nebo to ti Italové a Španělé používají na ohřev TV a stačí jim provoz od slunce do slunce?

Autor: Marek Slavik
Datum: 06.06.2009 09:28 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to je holy panel/absorber zo semi-selektivnou vrstou, ziadna izolacia ani sklo. Konstrukcne usporiadanie pri montazi z ciastocnym prekrytim panelov je idealne riesenie pre pouzitie z TC.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.