Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Názor na povinné osazování „měřičů tepla“

Autor článku: Ing. Jan Blažíček, redakce
Plné znění článku: Názor na povinné osazování „měřičů tepla“
Anotace článku: V článku je vyjádřen názor autora na připravované opatření, které bude zaváděno v důsledku synchronizace legislativy Evropské unie. Toto opatření se týká požadavku na povinnou instalaci měřičů tepla v objektech s ústředním vytápěním.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Platí tato vyhláška i pro nájemníky domu v soukromém vlastnictví?Ladislav Marek14.11.2014 15:15
Re (2): Povinné použití indikátorůJozka Skocdopole30.09.2014 18:18
Re: poměrové měřiče teplaJozka Skocdopole30.09.2014 18:14
poměrové měřiče teplaJosef Zapletal28.05.2014 18:15
Re (3): Povinné použití indikátorůVladimír Křen08.04.2014 13:28
Re (2): Povinné použití indikátorůMiroslav Strnad08.04.2014 10:54
Re (2): Povinné použití indikátorůVladimír Křen07.04.2014 08:21
Re: Povinné použití indikátorůJan Blažíček06.04.2014 12:12
Re (7): Povinné použití indikátorůJan Blažíček06.04.2014 12:00
Re (6): Povinné použití indikátorůTomáš tom05.04.2014 17:07
Re: Povinné použití indikátorůVladimír Křen05.04.2014 10:50
Povinné použití indikátorůJosef Patočka04.04.2014 19:33
Re (5): Povinné použití indikátorůJan Blažíček04.04.2014 09:29
Re (4): Povinné použití indikátorůRadovan Kohút03.04.2014 20:46
Re (3): Povinné použití indikátorůJan Blažíček03.04.2014 14:11
Re (2): Povinné použití indikátorůMiroslav Strnad03.04.2014 11:50
Re: Povinné použití indikátorůJan Blažíček03.04.2014 10:08
Povinné použití indikátorůJosef Patočka02.04.2014 11:10
Měřiče teplaMiroslav Strnad01.04.2014 08:58
Pomocí poměrových indikátorů lze také dosáhnout snížení spotřeby.Tomáš tom31.03.2014 21:14
měřičeVladimír Křen31.03.2014 07:52

Příspěvky
Předmět: Platí tato vyhláška i pro nájemníky domu v soukromém vlastnictví?
Autor: Ladislav Marek
Datum: 14.11.2014 15:15 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117904
reakce na ...
Dobrý den, rád bych se informoval, zdali platí povinné osazování „měřičů tepla“ i v případě, že jsme nájemníky dvoupatrového cihlového domu v soukromém vlastnictví? Dům je vytápěn plynovým kotlem v suterénu domu. Majitel v topné sezóně topí pár hodin ráno a o trochu déle večer tak, že se topení ani nerozehřeje a akorát tak vzniká plíseň. Celý den je tedy vlastně nájemníkům zima. Myslím si, že regulací topných těles by se problém trochu vyřešil. Prosím o radu. Děkuji

Předmět: poměrové měřiče tepla
Autor: Josef Zapletal
Datum: 28.05.2014 18:15 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Jsou podle mého názoru velmi dobrá věc. A to i když jsou více či méně nespravedlivé. Ten důvod je prostý po nainstalování měřičů dojde k tomu , že lidé jsou ekonomicky motivovány šetřit spotřeba tepla klesá radikálně , protože po první topné sezoně se velmi citelně mění návyky uživatelů napřílad pohodlných 26°C a neustále pootevřené okno pro čestý vzduch velmi rychle schladí účet přesahující 35 tisíc kč za roční topení bytu. Podle zkušeností klesá spotřeba po rozpočítání nákladů v domě v druhé topné sezoně běžně o 25% i více. V opačném případě je většina obyvatel domu fakticky okrádána těmi , kdo se chovají nezodpovědně.

Předmět: Re: poměrové měřiče tepla
Autor: Jozka Skocdopole
Datum: 30.09.2014 18:14 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117418
reakce na ...
Vyborne! V tom pripade pul roku neotevru okna a radeji nebudu vetrat... Hura!

Předmět: Povinné použití indikátorů
Autor: Josef Patočka
Datum: 04.04.2014 19:33 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115792
reakce na ...
Povinné použití indikátorů.
Poměrové měření tepla zajímá vedle odborníků i uživatele bytů, kteří se mnohdy stávají uživateli systémů, které jsou jim poskytnuty bez minimálního vysvětlení a poučení o racionálním využívání tepla. Z diskuse na portálech internetu vyplývá i mnoho nejasností v oblasti zákonů a vyhlášek. Některé otázky předem vypovídají o spektru tazatelů a o tom, co tazatel si přeje slyšet. Nejčastější dotaz „ jak to, že platím, když na indikátoru mám nulovou spotřebu“. Odpověď není jednoduchá a není krátká. Často se uživatel dozví z vlastního rozúčtování, že takto je to předepsáno vyhláškou. Dozví se i to, pokud to není utajováno, že někomu bylo přidáno, někomu ubráno, prostřednictvím řádně nezdůvodněných opravných koeficientů.
Ve svém příspěvku chci ale odpovědět jen na otázky jasně položené, případně reagovat na tvrzení, která jsou v rozporu s fyzikálními zákony. Pokud diskutující tvrdí, že žije v 21. století a preferuje systém pevně nastavených teplot celý den po celou zimu v každé místnosti, nelze tuto snahu přiřadit k žádnému století. Stačí položit tři otázky :
- Kolik domů je trvale seřízeno prostřednictvím TRV a dalších regulačních prvků na normované parametry vnitřního prostředí?
- Jaké jsou v bytové oblasti normované parametry vnitřního prostředí v obývacím pokoji, ložnici, dětském pokoji a v kuchyni?
- Kdo z uživatelů bytů chce mít ve všech místnostech, po celý den a noc, po celou topnou sezonu stejnou normovanou teplotu?
Pokud najdeme odpověď na uvedené otázky, najdeme i odpověď na smysl a účel poměrového měření, které je ve vzájemném souladu a nikoliv v protikladu s TRV, ale i dalšími racionalizačními opatřeními např. zateplováním.
V diskusi se objevilo závažné téma současného větrání a vytápění. Odpověď je pro systém modifikované denostupňové metody jednoduchá. V místnosti budete mít teplotu 10 až 15°C a budete platit jako když máte teplotu v místnosti 23 až 26 °C. V případě jen malého pootevření větrání se nízká teplota zvýší a vysoká úhrada téměř nezmění. Takovýto způsob „regulace“ teploty v místnosti se prováděl v době, kdy cena tepla byla celostátně 21 Kč/GJ. V případě dlouhodobého větrání bez vytápění zmrznete.
Závažným pochybením autora článku, recenzenta i původní a navrhované vyhlášky je absence kritéria určujícího podíl úhrady bytu (místnosti) na vytápěcích nákladech celého domu se zahrnutím vnitřních prostupů tepla mezi byty a údajnou nemožností tuto fyzikální skutečnost důvěryhodně zjistit. Pouze při stejné teplotě všech místností k vnitřním prostupům tepla nedochází a úhrada za vytápění je pouze funkcí velikosti místnosti. Z odpovědí na dřívější otázky zřejmě vyplynulo, že takto provozované domy nejsou, protože je nikdo nechce. Další chybou je absence jednoznačného určení vztahu tepla a teploty v souvislosti s úhradou za vytápění.
Doc. Ing. Josef Patočka, CSc.

Předmět: Re: Povinné použití indikátorů
Autor: Vladimír Křen
Datum: 05.04.2014 10:50 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Opravdu žijeme v 21. století. Bohužel myšlení obyvatel panelových domů je někde na úrovni začátku 20 století. V žádné vyhlášce není zakotvena povinnost provozovatele teplofikační soustavy optimalizovat regulační parametry topné soustavy. Každý systém potřebuje stanovit za jakých podmínek pracuje optimálně. To znamená že je zajištěn dostatečný přívod tepelné energie pro běžné používání bytu. Pouhá ekvitermní regulace se nedá otimálně použít. Když použiju čistý ekviterm tak systém není schopen po útlumové době natopit na požadovanou teplotu (útlum je daný vyhláškou). Tak že když chci zachovat reálnou dobu pro natopení na požadovanou teplotu musím topný systém provozovat na vyšší teplotě. Vyšším teplotám odpovídají vyšší ztráty rozvody. Když bude řízení teplotních parametrů odpovídat skutečnému požadavku na zajištění tepelné tohody je zde reálná úspora při správném používání topného systému. Z toho vychází nutnost jiného přístupu k řešení regulačních systémů. Následně při optimalizaci celého topení je případné zkreslení pseudo regulačními zásahy uživately bytů do topení s minimálním efektem. To zde nikde nebylo řečeno.

Předmět: Re (2): Povinné použití indikátorů
Autor: Jozka Skocdopole
Datum: 30.09.2014 18:18 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117418
reakce na ...
Zadna "tepelna pohoda" v tomto systemu bezuzdneho socialistickeho kapitalismu se dovolovat nebude...

Předmět: Re: Povinné použití indikátorů
Autor: Jan Blažíček
Datum: 06.04.2014 12:12 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 116218
reakce na ...
Jestliže má otopná soustava fungovat efektivně, tj. maximálně úsporně a současně bez omezení vnitřního komfortu, musí být její součástí funkční (správně navržené a provozované) prvky kvalitativní a kvantitativní regulace upravující parametry topného média podle měnících se vnějších podmínek a zapojující působící tepelné zisky do celkové tepelné bilance. Aby regulační prvky fungovaly efektivně, musí pracovat automaticky s vyloučením jakýchkoliv ručních zásahů uživatelů, protože technika je přesnější než člověk a pracuje na rozdíl od něj nepřetržitě a spolehlivě. To se jistě mnohých z nás dotkne, ale slovy klasika: „Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme proti tomu protestovat, ale to je tak jediné, co s tím můžeme dělat…“ Anebo to můžeme ignorovat a umožnit lidem libovolné nekvalifikované zásahy do regulace soustavy (tzv. individuální nastavování vnitřní teploty, ovšem zcela bez záruky - proč asi z hlavic zmizely původně napsané teploty ve °C a nahradily je bezrozměrné číslice?). Potom ovšem musíme zapomenout na efektivní fungování otopné soustavy.

Takže ta správná otázka zní: Chceme raději více svobody v ovlivňování vnitřní teploty za cenu plýtvání energií nebo chceme raději minimalizovat náklady na vytápění za cenu respektování projektových parametrů, které nás nijak zásadně neomezují?

Nepřekvapilo by mě, kdyby se respondenti rozdělili v poměru 50:50, ale co je záměrem plánované povinné instalace měřičů tepla? Minimalizace nákladů na vytápění nebo více svobody v ovlivňování vnitřní teploty?

Pokud A) je správně (a já osobně o tom nepochybuji), potom potřebujeme v první řadě seřídit všechny otopné soustavy tak, aby fungovaly efektivně. A samozřejmě je také musíme zodpovědně provozovat. A takto seřízené a provozované soustavy nepotřebují žádné poměrové měřiče a firmy na rozúčtování nákladů, protože náklady se zde rozpočítávají snadno podle výměry bytů, což hravě zvládne každý správce domu.

Tím jsem myslím dostatečně odpověděl na dvě ze třech výše položených otázek, na třetí (kolik domů je trvale seřízeno prostřednictvím TRV) odpovídám v jiné reakci níže.

Předmět: Re (2): Povinné použití indikátorů
Autor: Vladimír Křen
Datum: 07.04.2014 08:21 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Dovolím si upřesnění. Běžně je v topných systémech skoro všechno. Měření teploty na výstupu z kotelny (výměníkové stanice), měření teploty vratné topné vody na vstupu do kotelny (výměníkové stanice). Každý topný systém je definovaný topným výkonem radiátorů. Tomuto jmenovitému výkonu by měl odpovídat jmenovitý průtok topným systémem aby byla zaručena cirkulace v každém místě. Dnes jsou běžně radiátory vybaveny termostatickými hlavicemi. To znamená v každém okamžiku má zdroj tepelné enrgie informaci v jakém poměru je výkon zdroje k okamžitému výkonu radiátorového systému. Tato informace je "teplota vratné vody". Obecně platí při optimálním průtoku optimální spád na radiátoru. To znamená při vyšší teplotě vstupní topné vody dojde k poklesu teploty na výstupu z radiátoru a opačně (při zachování střední teploty radiátoru). Následně z uvedeného vychází pro optimalizaci nutnost korekce vstupní teploty topné vody podle teplotního spádu jaký se skutečně vrací ke zdroji tepelné energie. Na jedné straně ekvitermní regulace (standardní vybavení regulátorů), na druhé straně nesmyslný odtápěcí algoritmus, který byl vhodný pro systémy s pevně nastavenými radiátorovými armaturami. Pokud se sleduje výkon zdroje tepelné energie, tak v okamžiku odtápění skutečně výkon poklesne, ale během cca 1/2 hodiny je topný výkon na původní hodnotě. Hlavně proto že při poklesu teploty v místnostech fungující TRV pootevřou a odtápění je pryč. Z diference teploty zpátečky k optimální teplotě je možné definovat zda dodavatel tepelné energie pracuje optimálně nebo zákazníkům vnucuje svůj výrobek (teplo). Z uvedeného vychází že sice zákazníci mohou mírně ovlivnit vlastní spotřebu tepelné energie ale hlavní břemeno je na provozovateli zdroje tepelné energie.

Předmět: Re (2): Povinné použití indikátorů
Autor: Miroslav Strnad
Datum: 08.04.2014 10:54 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104991
reakce na ...
Zjevně jsou zde nadsazovány maximální úspory a teoretické mantry před zásadním faktem: dodávka tepla je placená služba a mělo by být v zájmu obou stran, aby byla co nejlevnější (s nejmenší spotřebou a co nejefektivnější) ale to chce jen jedna strana, bohužel. Žádný teoretický výpočet a kvalitní stavba nezajistí tepelnou pohodu pro všechny bydlící ve všech místnostech a důvodů je mnoho. Každý má např. jiný pohled a nárok na tepelnou pohodu. Jak ty teoretické parametry, jež se, údajně nesmějí ovlivňovat aby se náhodou o něco nesnížila efektivita, vyrovnají s požadavkem nemocného dítěte, starou babičkou s revmatoidní artritidou, požadavkem na teplo v obývacím pokoji a naopak v ložnici, kde by mělo být dle zdravotních norem 17-18°C, někdo potřebuje doma 24°C a někdo se spokojí s 21°C. Přece na to právě také (mimo jiné) slouží TRV a jeho ruční nastavování na aktuální potřebu, a nebo na noc, všude není noční útlum centrální a pokud ano, tak zase TRV reaguje v protisměru. Tak, prosím, nechte lidi žít a snažme se se selským moudrem záležitosti řešit a ne prosazovat (v čím zájmu??) puristické názory!!

Předmět: Re (3): Povinné použití indikátorů
Autor: Vladimír Křen
Datum: 08.04.2014 13:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Chcete tvrdit že úspory v procentech jsou zajímavé?

Předmět: Povinné použití indikátorů
Autor: Josef Patočka
Datum: 02.04.2014 11:10 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115792
reakce na ...
Bohužel jsem po přečtení názorů všech „pro“ a všech „proti“ nabyl dojmu, že se na 20 až 30 let zastavil čas. Jednotlivé výtky k poměrovému měření, pokud odpovídají tehdejšímu technickému stavu, by skutečně mohly vést laické čtenáře k zatracování poměrového měření.
Pokud se opíráme o fyzikálně pochybené normy EU EN 835 a EN 834, lze vyjádřit souhlas se zatracováním poměrového měření jako celku, bez schopnosti spravedlivého rozúčtování celkových vytápěcích nákladů domu na jednotlivé byty. Pokud však jsme schopni respektovat, že je rok 2014 a že vývoj poměrového měření vydáním norem EN 835 a EN 834 v minulém století neustal, najdeme snadnou odpověď na celou řadu kritických výhrad autora i recenzenta na současný stav poměrového měření.
Vyjadřovat se k jednotlivým výrokům včetně fyzikálního zdokladování by byla ztráta času. Můj názor na podstatné chyby článku, ale i na podstatné chyby vyhlášky č. 372/2001 Sb. si lze přečíst v mnoha článcích, několika sbornících z konferencí pořádaných od roku 1990 a závěrů výzkumných zpráv.
Za velice pozitivní je názor autora, že zveřejněný návrh vyhlášky o rozúčtování by poškodil systémy minimálně rovnocenné indikátorům založeným na měření domnělé střední teploty otopného tělesa. Naproti tomu je zcela pochybený názor, že indikátory nepřinášejí žádnou úsporu tepla, protože „nemají žádný vliv ani na jeden z relevantních parametrů určujících množství spotřebovaného tepla“. Takovéto problematické výroky se v článku objevují příliš často.
Pokud vyjdeme z objektivně existující skutečnosti v oblasti vývoje poměrového měření, můžeme celkem snadno zaujmout stanovisko k předmětnému článku i k povinnému osazování poměrových indikátorů:
- indikátory a poměrové měření chceme, poněvadž přinášejí nemalé úspory tepla
- návratnost vynaložených prostředků je nesrovnatelně rychlejší, než u jakéhokoliv jiného racionalizačního opatření
- typ indikátoru a pravidla rozúčtování nemůže nařizovat technicky zastaralá vyhláška, ani fyzikálně pochybené normy EU z minulého století
- dolní a horní mez úhrady nemůže být předepsána na základě chybných náměrů indikátorů v rozsahu nula až několik tisíc
- náměr indikátoru má být ukazatelem ekonomického nakládání s teplem, nikoliv nedefinovaným číslem následně upravovaným různými statisticky určenými opravnými koeficienty, bez možnosti kontroly uživatelem bytu
- pravidla rozúčtování musí vycházet z podstaty a cíle vytápění, kterým je dosahovaná teplota prostředí o určité velikosti
- názory na vliv dodatkových zdrojů tepla nesmí být obecně zneužívány ke zpochybňování poměrového měření, ale u jednotlivých systémů analyzovány
Existuje mnoho různých názorů na poměrové měření tepla. Nejhorším legislativním výsledkem by byl zákon nebo vyhláška vzniklá z popudu účelově vymezené skupiny lidí vycházející z vlastních zájmů, nikoliv ze zájmů co nejširšího spektra uživatelů bytů.
Doc. Ing. Josef Patočka, CSc., VIPA CZ s.r.o.

Předmět: Re: Povinné použití indikátorů
Autor: Jan Blažíček
Datum: 03.04.2014 10:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 116218
reakce na ...
Pokud mi někdo pošle odkaz na jednu jedinou studii, která potvrzuje příčinnou souvislost mezi instalací poměrových indikátorů na radiátory a zvýšením efektivity provozu otopné soustavy s instalovanými TRV při zachování normových parametrů vnitřního prostředí, budu mu velice vděčný. Sám jsem žádný podobný materiál nikdy neviděl a myslím, že nikdy ani neuvidím.

Proč? Protože v okamžiku, kdy přínosem indikátorů má být snížení spotřeby tepla prostřednictvím individuální „ruční“ regulace výkonu otopných těles osazených TRV, dochází k prokazatelné degradaci úsporného efektu TRV, neboť toho lze docílit pouze tehdy, kdy se do nastavení TRV a hlavic nezasahuje. Takže tyto dva systémy jdou zjevně proti sobě. A protože správně nastavené TRV pracují automaticky a dokážou na změny teplot reagovat i v době naší nepřítomnosti, kdežto přesná ruční regulace uživatele je s ohledem na rozdílnou interpretaci tepelné pohody jednotlivými uživateli a nemožnost permanentně sledovat a přesně vyhodnocovat všechny parametry, které určují správný výkon každého tělesa v daný okamžik, naprosto nereálná, je na místě si položit otázku:

Který přístup odpovídá více skutečnosti, že žijeme v 21. století?

Předmět: Re (2): Povinné použití indikátorů
Autor: Miroslav Strnad
Datum: 03.04.2014 11:50 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104991
reakce na ...
Jsou to sice teoreticky dobré myšlenky a úvahy, ale zapomínáte, že sebelépe nastavená regulace nezajistí úspory a nezamezí plýtvání teplem při vytápění např. v případě otevřeného okna. Pak se prostě musí TRV zavřít aby teplo nešlo "do luftu" a dále v případě nezavření TRV a tudíž ručního zásahu do nastavení které odmítáte bude větší spotřeba tepla a v případě nepřítomnosti indikátoru spotřeby tepla to platí všichni!! Už jen tento psychologický efekt s finančním dopadem zajišťuje v reálu značné úspory a nepřenášení nákladů na ostatní byty. To bylo a bude vždy, ať v minulém nebo nynějším století. Je to tak těžké pochopit a nebo jde jen o krásné teorie a podporu dodavatelů tepla?"Teorie jsou krásná věc, ale košatý je strom života"!!!Mám takový dojem, že veškeré články týkající se těchto témat jakoby pocházeli od občanů, kteří mluví každý jinak a nerozumí si.

Předmět: Re (3): Povinné použití indikátorů
Autor: Jan Blažíček
Datum: 03.04.2014 14:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 116218
reakce na ...
Podpora dodavatelů tepla tím, že se sníží jeho spotřeba???

Já zde hovořím o rozdílném přínosu TRV a indikátorů pro úspory tepla. A zatímco TRV s hlavicí pracují na základě fyzikálních zákonů a za předpokladu, že jejich funkci nesabotujeme, zaručují úsporu tepla ve výši působících tepelných zisků, indikátory pracují, jak správně uvádíte, s psychologickým efektem a jejich přínos je tedy pouze spekulativní, čímž nevylučuji, že k částečné úspoře tepla dojít může. Další otázkou ovšem je, jestli nebyla dosažena na úkor omezení základního vnitřního komfortu, protože pokud ano, tak se dostáváme do oblasti „hrušky a jablka“. Podobným, v praxi velmi rozšířeným, omylem je i porovnávání meziroční spotřeby tepla, aniž by se zohlednil rozdíl mezi jednotlivými otopnými obdobími.

Předmět: Re (4): Povinné použití indikátorů
Autor: Radovan Kohút
Datum: 03.04.2014 20:46 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 116222
reakce na ...
Článek velmi podrobně popisuje tepelnou bilanci budovy (ztráty/zisky) ale úplně zapomíná na tepelné ztráty větráním, které jsou zejména u zateplených budov velmi významnou složkou tepelných ztrát. Jak již napsli i ostatní, právě tyto tepelné ztráty neřeší TRV, ale je potřeba jejich uzavření během krátkého, intenzivního vyvětrání. Změna návyků uživatelů prostor (trvalé větrání a současné vytápění) je v tomto ohledu významně podpořena finanční motivací, tj. např. instalací poměrových měřičů tepla.
V článku jsou sice i dobré informace, ale neúplné a velmi jednostranně zaujaté...

Předmět: Re (5): Povinné použití indikátorů
Autor: Jan Blažíček
Datum: 04.04.2014 09:29 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 116218
reakce na ...
Pokud je otopná soustava vybavena kvalitativní i kvantitativní regulací a je správně seřízena a provozována, dodává v každý okamžik do každé místnosti právě tolik tepla, aby v místnosti byla udržována výpočtová vnitřní teplota. Maximální dodávka tepla odpovídá tepelné ztrátě místnosti (prostupem + infiltrací + větráním) v daném okamžiku. Začnou-li však v místnosti působit tepelné zisky, dojde k porušení tepelné bilance a vnitřní teplota bude stoupat, TRV v reakci na to zajistí snížením průtoku nižší dodávku tepla, a vnitřní teplota se vrátí na požadovanou hodnotu. Pokud ale bude v místnosti trvale otevřené okno, výrazně vzrostou tepelné ztráty, dojde k porušení tepelné bilance a vnitřní teplota bude klesat, TRV je ale již plně otevřený, takže nelze již dále zvyšovat průtok a navyšovat dodávku tepla, a vnitřní teplota nejenže se nevrátí na požadovanou hodnotu, ale bude stále klesat, dokud se okno nezavře.

Jestliže ve vašem domě lze dosáhnout výpočtové vnitřní teploty i při trvale otevřeném okně, a objekt je vybaven kvalitativní i kvantitativní regulací, potom nemáte správně seřízenou a provozovanou otopnou soustavu.

Co myslíte, že vám pomůže více, seřízení otopné soustavy a její provozování v souladu s požadavky zaručujícími její efektivní fungování, nebo osazení poměrových indikátorů na radiátory?

Předmět: Re (6): Povinné použití indikátorů
Autor: Tomáš tom
Datum: 05.04.2014 17:07 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
Kvalitativní i kvantitativní regulaci která by se chovala tak, jak to popisujete jsem ještě nikde v provozu neviděl.
Kdyby bylo každému bytu i místnosti v domě přidělováno přesné aktuální množství potřebného tepla, tak bychom na topných tělesech nemuseli mít termoregulační ventily a tím pádem by byly zbytečné i měřiče tepla. V tomto ideálním případě by to fungovalo tak jak to popisujete. Že by při otevření okna nastal v místnosti energetický deficit a TRV by ho nemohl dorovnat, protože otopná soustava by místnosti více tepla nedodala.
Ve kterém bytovém domě existuje instalace této ideální regulace kterou popisujte?
Ne že by to nebylo technicky možné, ale jistě daleko dražší a nákladnější na provoz než poměrové měřiče tepla a TRV.
Ta vaše kvantitativní i kvalitativní regulace by totiž musela mít informaci o tom jaký je aktuální energetický zisk v dané místnosti a energetická ztráta. To znamená že by musela v dané místnosti vyhodnocovat aktuální množství sluneční energie dopadající přes okno a na venkovní stěnu dané místnosti, počet osob a jejich energetických výdej, spotřebu el. energie v místnosti a také plynu, teplotu a množství spalin v komíně, množství a teplotu přiváděné studené a teplé vody a množství i teplotu odpadní vody a větracího vzduchu a spoustu dalších šíleností......
Potom budete mít informaci o tom kolik do dané místnost v domě potřebuje přivést tepelné energie. A potom můžete kvantitativně a kvalitativně regulovat a nebudete potřebovat TRV ani poměrové měřiče tepla.
Dovolím si tvrdit že nic takového nikde v EU v bytovém domě neexistuje a proto regulujeme teplotu termostaty a TRV. A pokud se zvýší/sníží v místnosti energetická spotřeba termostat to dorovná a měřič naměří a uživatel zaplatí/ušetří a tak to má být.

Předmět: Re (7): Povinné použití indikátorů
Autor: Jan Blažíček
Datum: 06.04.2014 12:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 116218
reakce na ...
Na úvod drobné upozornění. Kvantitativní regulace = TRV.

Takže bez TRV se nejenže neobejdete, vy je naopak nezbytně nutně potřebujete! Uvádíte, že „ta moje regulace“ by musela mít aktuální informace o všech energetických změnách v každé místnosti a stále je vyhodnocovat. A to právě umějí hlavice na TRV, protože změny v tepelné bilanci se promítají do změny vnitřní teploty a ta působí na termostatické hlavice, které regulují prostřednictvím TRV dodávku tepla tak, aby byla bilance vyrovnaná. Samozřejmě tyto informace má i „ ta vaše regulace“, ale aby pracovala bezvadně, je třeba splnit základní předpoklad, že máte TRV a hlavice správně nastavené a do jejich nastavení permanentně nezasahujete. Z vašich slov není těžké dovodit, že tento předpoklad v případě vašeho domu splněn nebyl… Nicméně náprava není ani drahá, ani nákladná na provoz, jak se domníváte.

Takto fungujících domů zatím není s ohledem na celkový počet domů v republice mnoho, takže mě ani nepřekvapuje, že jste dosud žádný z nich v provozu neviděl, ale to neznamená, že by takto fungovat nemohli všechny domy nejen v ČR, ale i v té EU, kde zatím platí ty samé fyzikální zákony jako u nás :-)

Předmět: Měřiče tepla
Autor: Miroslav Strnad
Datum: 01.04.2014 08:58 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 104991
reakce na ...
Nebudu tentokráte, jak jsem se již několikráte zde podrobně rozepisoval v reakci na tyto účelové články o důvodech, a to reálných a ne vypočtených, proč TRV a poměrové měřiče ano: jistě, nic není dokonalé, ale nová, bohužel, stažená vyhláška se nejvíce blížila potřebám reality.Pochopitelně díky regulacím a zmoudřením bydlících, mimo jiné, dochází ke znatelným úsporám ve spotřebě tepla, což značně vadí dodavatelům tepla (jsou službou, byť placenou). A když se k tomu přidají postupné klimatické změny, natruc našemu teoretickému všeználkovi který je neuznává,je vymalováno a teplárenská loby bude dělat vše, aby se měla co nejvyšší zisky.Všechny ty denostupně, výpočty dle vytápěné plochy a pod. popírají jakoukoliv možnost a právo na částečnou tepelnou regulaci prostředí, ve kterím žijeme a máme různé potřeby.Právě ta nová vyhláška měla donutit bydlící aby netopili s otevřenými okny a nebo zastavovali topení úplně. (ona ta finanční stránka věci je vždy nejúčinější a argumenty o nákladech: el. poměrový měřič solidní firmy vč. montáže je za cca 230 Kč na 10 let kvůli baterii a kdyby tato šla vyměmit, byla by ještě nižší - cena baterie je cca 44 Kč!!) Bohužel pod tlakem dodavatelů tepla byla stažena. Všechna ta strašení plísněmi, prostupy přes stěny, zisky ze stoupaček se silně nadsazují a je tlak na dodávky měřené pro celý byt jako v novostavbách. Ale úplně se zapomíná a nebo spíše úmyslně neuvádí, že tam také jsou přívody tepla, prostupy přes stěny a někdo topí méně a nebo více, tak tam to nevadí?!! A ty novostavby jsou vnitřně daleko méně izolované proti prostupu tepla i hluku než starší zástavba!! Mám vlastní reálnou zkušenost. Jak mám většinou velmi skeptické dojmy z rozhodnutí EU, v tomto případě jim fandím už jen proto, že TRV navíc má regulovat dodávku tepla do radiátoru také pro potřebu návětrné strany budovy a nebo osluněné strany (tyto dva důvody pro TRV jsem ještě v dřívějších reakcích neuváděl).V praxi po montáži TRV a poměrových indikátorů spotřeby tepla všude klesla spotřeba tepla o cca 35-60% a to asi nejvíce vadí (pochopitelně s instalací patní regulace, na stoupačkách a vyvážení systému)!!

Předmět: Pomocí poměrových indikátorů lze také dosáhnout snížení spotřeby.
Autor: Tomáš tom
Datum: 31.03.2014 21:14 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 103641
reakce na ...
V našem domě tak jako i ve spousty dalších žili nájemnici kteří měli termostatické ventily nastavené na maximální teplotu a teplotu v místnosti regulovali mírou otevření oken. Převážně se jednalo o byty uprostřed domu, zatímco v těch krajních byla stále zima a plísně.
Po instalaci poměrových měřičů tepla nájemníci s trvale otevřenými okny zmizeli a více tepla se také dostalo i na krajní byty.
Dům je nezaizolovaný.
Také jsem si všiml že někteří (i my) častěji využívají například sluneční zisky. Například v místnostech kam svítí okny slunce zvedneme žaluzie nebo roletu pokud to zrovna nikomu nevadí.
Takže instalaci poměrových měřičů vnímám pozitivně.

Samozřejmě poměrové měřidlo není přesné a záleží jak se zvolí rozpočítání celkových nákladů. Ale pořád je to lepší než nic.

Nové bytové domy by už měli mít jednu stoupačku tepla a v každém bytě odbočku nebo výměník s měřičem skutečné spotřeby tepla a nejlépe i podlahové topení. To by měl být zákonem stanovený minimální standart pro nové domy.

Předmět: měřiče
Autor: Vladimír Křen
Datum: 31.03.2014 07:52 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Opravdu perfektní. Místo nesmyslných měřičů (2x teplota, 1x průtok na radiátor) by možná bylo řešení v použití regulačního systému například PocketHome, který umí komunikovat obousměrně. Hlavně je zde možnost použití centrálního ovládání a když si někdo změní parametry je to okamžitě zjistitelné. Dále je zde velký prostor pro optimalizaci regulačního systému pro regulaci teploty vstupní topné vody. Termostatická hlavice musí pouze dolaďovat vnitřní teplotu. Proč jsou skoro zavřené radiátory a přitom je vysoká teplota stoupačky jejíž ztráty povrchem jsou neměřitelné ale podstatné.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama