Stavba NED - od základů po střechu? - Diskuzní fórum TZB-info

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Stavba NED - od základů po střechu?

Reklama

PP Pavel Polansky @pavel.polansky před 15 roky

Stavba NED - od základů po střechu?

Dobrý den,
chystám se stavět NED respektive rád bych dům na který budu moci čerpat dotaci z programu zelená úsporám jako na PD. Náhodně jsem vybral několik "odborníku" a stavebních firem a požádal je o pár informací jako, jak stavět, respektive za kolik by mi postavili dům dodali základovou desku nebo doporučili stavební materiál a technologii stavění. Zatajil jsem, že jsem technik (Ing. i když ne stavař) a tak trochu tomu rozumím nebo mám minimálně představu o problému. Závěr zděšení a u pár lidí až dojem loupeže za bílého dne u dalších min. nekompetentnost. Závěr postavím svépomocí respektive najmu si vlastní UK a dále pomůže rodina + se na stavbu nastěhuji a požádám někoho z známých, aby ,kvůli dotacím, případně vše papírově zastřešil. Aktuálně jsem ve fázi plánování a rozmýšlení co a jak stavět, výsledkem by měla být představa jak má dům vypadat po architektonické stránce (o projekt požádám někoho s známých stavebních Ing.) a hlavně relativně detailní představa jak řešit tu kterou stavební konstrukci a stavební detail. Zkrátka taková příručka pro stavbu. Příručka by se pak mohla publikovat na internetu a sloužit jako průvodce dalším stavebníkům, ale zde již hodně předbíhám.
Proč to sem vůbec píši? Na fóru je řada lidí , kteří problému rozumí a třeba by měli zájem mi pomoci.
Příklad. I když dnes není sklep in vycházím z moudrosti předků a chci podsklepenou stavbu, zatím uvažuji o 13m x 13m sklep + dvě nadzemní podlaží . Pozemek rovina nebo mírný svah běžní až jednoduché stavebně geologické poměry tj. řekněme skalní masív R4 nebo dobře únosné půdy.
1.položka stavby vytvoření stavební jámy pro stavbu 13x13 potřebujeme jámu 14x14 hloubka 3m tj. je třeba vytěžit a odvést 600m3 zeminy.Bagrování. Dotazem u místní velké firmy stojí pronájem T815 UDS214 cca 1000Kč/hod. Podle specifikace má tento stroj výkon 100m3/hod. Při řekněme 20% prostojích vychází náklady 12Kč/m3. Odvoz. T815 s korbou 11,5m3 náklady 37Kč/km + 110Kč/15min čekání + případně něco za skládkování . V mém případě dopravní vzdálenost 3km (6 tam a zpět) tj. náklady 35Kč/m3 Suma sumárum náklady na vytvoření stavební jámy 28.200Kč.
2. položka základy. Předpokládejme, že budeme stavět s 24PD+25cm EPS. Tzn. potřebujeme základové pásy šířky 35cm, hloubky 40cm pro beton (otázkou je zda má pro podsklepenou stavbu cenu řešit tepelný most na základech a zda přetáhnout EPS až k patě základu a zda použít plnou šírku 25cm ... Zde bych již potřeboval konzultovat ...
Suma sumárum je zde někdo kdo by se případně na této věci chtěl podílet ať již jako stavební odborník, či prostě jen dodáváním informací za kolik se ten který materiál, služba dá pořídit v reálu. Viz. ceníková a reálná cena cihel atd. Pokud máte zájem přispět prosim izvěte se na master.builder at email.cz nebo do tohoto fora. Předem děkuji Karel

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833

Dobrý den. Vlákno je založeno a je v provozu, jmenuje se:…

před 15 roky

KP kocina petr @kocina.petr131

Lado,zalozil jste to vlakno? sroubeni na solarko uz doslo.mozna instalace za tyden.

před 15 roky

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613

¨spotřeba ale i výkon usporek je většinou ve zkutečnosti nižší. Například 21W je ve zkutečnosti cca 18W dle značky..

před 15 roky

107 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

PP Pavel Polansky @pavel.polansky před 15 roky

Měření na stavbě.
Chci se zeptat jak jste realizovali měření a zaměřování na stavbě? Čistě teoreticky mám i nějaké zkoušky z měřičství (na VŠ, ale moc si to nepamatuji) tak zvažuji zda si nepůjčit nebo nekoupit starší nivelak, či teodolit, další možností je nějaké slušnější laserová vodováha.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833 před 15 roky

PP Pavel Polansky @pavel.polanskyDobrý den. Na každé stavbě je základní vybavení hadicová váha,
lidově zvaná " šlauchváha ". Jakákoliv práce bez tohoto základního vybavení je téměř nemožná. Přesnost je srovnatelná s opravdu dobrým nivelákem. Protože pořád budete potřebovat
někde vyměřovat rovinu a výšky, musel byste ten nivelák zakoupit. Pokud s ním neumíte zacházet jako geodeti, kteří
s tím pracují denodenně, bude Vás to zdržovat. Dále je potřeba
mít pro běžné práce několik vodováh různých délek, z nichž jedna by měla co největší délku. Ta se dá použít i jako stahovací lať a umožní udržovat rovinu bez jakýchkoliv problémů.
S pozdravem Laďa.

PP Pavel Polansky @pavel.polansky před 15 roky

Ležatá kanalizace
Jednoduchá otázka jaky průměr jste zvolili pro ležatou kamalizaci, v mém případě cca 30m a váhám mezi 160mm a 125mm?
Při 160 a 2% klesaní a řekněme 8m trubky pod domem mi vychazí prostor na kanalizaci cca 350mm, z čehož mi vyplývá, že by kanalizace ležela až pod základovými pásy. Má cenu prostor nad průchodem kanalizace skrze základové pásy zpevňovat armovací ocelí?

JV Jiří Vondrouš @jiri.vondrous853 před 15 roky

PP Pavel Polansky @pavel.polanskyJá mám přípojku cca 18m od domu a dělal jsem ji 150kou. Na výstupu z domu jsem založil hloubku cca 80cm a odtud jsem začal pokládat jak dovnitř, tak ven. Byl jsem si jistý, že napojení do hlavního řádu bude OK, protože hlavní řád je zhruba ve 3m hloubce.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833 před 15 roky

Dobrý večer. Všem tady vrtají hlavou Vaše sklepy. Mě zase vrtá
hlavou neskutečný rozměr Vašeho domu. K těm sklepům, pokud
budou suché a teplé, a to musí být z hlediska stavby NED, je
jasné, že to budou pouze skladovací prostory a místa pro nějaké osobní aktivity. V žádném případě tam nebudete moci
provozovat nějakou dílnu z důvodů přístupu. Tělocvična, posilovna, sauna ,kancelář atd. Další 2 obytní podlaží, každé
s plochou dobrého bytu 4+1 najde uplatnění pouze za předpokladu, že dům budou permanentně obývat 2 samostatné rodiny. Podle mě si zadáváte na těžké chvíle a těžké rozčarování v časech budoucích, kdy zjistíte, jako drtivá většina stavebníků podobných maxidomů, že počet Vašich dětí,
kteří budou chtít obývat společný dům je 0. Potom pozdě bycha
honiti. Až v dobách, nyní časově vzdálených zjistíte, že chůze
po schodech je už nemožná, zabetonujete sklepy a taktéž neobývané poschodí. Pokud jste přesvědčen, že užívání Vašeho domu bude fungovat tak, jak máte dnes naplánováno, zkuste si to ještě jednou před započetím příprav projektové dokumentace
promyslet. Musíte jednoznačně dojít ke stejnému závěru, jako
já a spousta dalších ( řekl bych, že většina ) stavebníků.
Budete stavět něco přijatelnějšího a menšího, co Vám bude bez
pozdějšíhio omezení sloužit až do smrti. Potom se tu nebude řešit, kolik uveze nějaké auto hlíny, za jak dlouho se to vybagruje, za kolik to uložíte na skládku a pod. Protože najednou zjistíte, že ty sklepy nepotřebujete. Jinak, tímto
Vás nechci v žádném případě směřovat a tlačit ke stavbě něčeho,
co byste nechtěl. Svobodná volba je Vaše Svaté právo. Pouze
Vás chci nasměrovat k zamyšlení o smyslu a účelnosti.
S pozdravem Laďa.

PP Pavel Polansky @pavel.polansky před 15 roky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833Neznáte se s mojí pani? :-) Argumentace typu nevyjdeš do schodů a podobně slýchávám často, ale s tímto přístupem se je snad nejlepší nastěhovat do hrobky na hřbitov, člověk je pak připraven na vše. Lidi v panelácich bez vytahu si to snad mohou hodit rovnou :-), Moji předci většinou odešli v požehnaném věku a i nedlouyho pře smrtí nejen, že neměli problém vyjít do schodů, ale ani vylést po žebříku na střechu. Problémem dnešní generace nejsou chody, ale naopak absence pohybu.
Velikost domu, je to o životním stylu a o tom co v domě děláte, pokud se tam člověk chodí vyspat tak fakt stačí 1+1, ale to není můj případ. Dům není nijak velký, značnou část přízemí zabírá dvougaráž (aktuálně mám 3ks vozidel), pak potřebuji celkem rozsáhlou dílnu (mám například malou CNC fezku). Aktuálně mám pracovnu 35m2 a v podstatě se tu nehnu, to co aktuálně obývám ma cca 200m2 a chybí mi tak 40m2 skladovacích prostor a minimálně další ložnice pro děti.
Apropo trend se začíná obracet a děti se již od rodičů tak vehementně nestěhují a tento trend bude sílit. Já bych se například od rodičů docela rád nehnul :-) Pokud jsem to pochopil stavite respektive doporučujete bungalov, možná bych bylochoten objetovat sklep, ale patro nedám nikdy :-)

PL Pavel Lanciger @pavel.lanciger176 před 15 roky

jinak u nás ten výkop a skládkování vycházel - doprava cca. 50 kč/m3 - skládkování cca. 200 kč/m3 a k tomu bagr. o výkonu 100 m3/hod bych hodně pochyboval, to začišťování a všechno bude piplačka, ale je lepší si to napřesno nechat udělat bagrem, než to pak dočišťovat ručně. v našem případě by jen skládkování vašeho množství zeminy vyšlo na 120.000 tis. Kč a je otázka, za kolik seženete skládku vy. jinak podkslepování je dle mého nesmysl, už tak budete mít velký dům a tahat všechno dolů a nahoru. jak ten sklep reálně využijete? na skladování bordelu? pokud jde o dílnu, co to má být za dílnu? pokud jen běžná k domu, udělejte si větší garáž a budete to moct využít na auta nebo skutečně na dílnu, když bude třeba.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 15 roky

Mne to nějak nejde dohromady, sklep a NED. Můžete zdůvodnit, pokud to není důvěrné proč sklep. Já osobně sklep považuji za "vysavač tepla". Pokud by jste měl hospodářství, tak je to o něčem jiném ale i tak není sklep jako sklep. Není kumštem postavit sklep teplý ale studený tedy z pohledu požadavku na teplotu skladování a ještě dostatečně vlhký a i přiměřeně větratelný. Pokud chce někdo sklep jako pěstitel něčeho (vinař, ovocnář atd.) může jej udělat i vedle domu, z jiného materiálu než beton a architektonicky začlenit do pozemku a bude splňovat všech "5 P."

PP Pavel Polansky @pavel.polansky před 15 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562Proč je sklep vysavač tepla? z mého pohledu jde naopak o přechodnou zonu. Bez ohledu na tento přístup není problém přetáhnout vnější izolaci až na úroveň paty základů a provést izolaci podlahy nad terénem. Máte pravdu, vlhký a studený sklep je problém docela bych užil sklep na zeleninu a ovoce, ale zatím mě nenapadl realizovatelný a ufinancovatelný způsob jak ho realizovat, snad jen jako sklep mimo obalku domu i kdyz třeba s vstupem z sklepu domu. Proč sklep. ideální místo pro technologie jako rekuperátor,ideální místo pro vyústění zemního registru bez nutnosti budovat revizní šachtu. Další prostory v domě bez záběru plochy pozemku. Já to beru tak, ve svém okolí nevím o domě postaveném před rokem 1945, který by neměl sklep, jen u nás po roce 1989 tak nějak převládl dojem, že sklep je něco špatného a zbytečného.

VT Václav Tomek @vaclav.tomek324 před 15 roky

Tak mám dojem pane Polanský,jestli si nepletete kubíky s tunama.Tatra 815 má nosnost 11.5 tuny.Některá ještě míň.Těch aut tam budete mít přibližně 100. 14x14x3=600+30%na rozpojení zeminy.Celkem 770m2.Jedno auto tedy (7.7m2x1,6t)bude vážit 12,3tun.Když bych k té UDS dal dvě tatry a dělaly by 2otoče do hodiny tak by odvezly za 8hodin 32 x.To je třetina objemu sklepa.Za naložení jednoho auta+dopravu bych chtěl 700kč.To je slušná cena na to že to je ze 3 metrů hloubky.Bagr + doprava tedy za 70000kč.Uložení na skládce nepočítám.To by stálo sto tisíc .80kč/tuna.No a kdyby jste chtěl 4 auta,aby to odsejpalo(opak je pravda-vznikají prostoje)tak čas se krátí,cena stejná.Ať se daří.

PP Pavel Polansky @pavel.polansky před 15 roky

Jj asi máme na čele stejný nápis a stejné zkušenosti. Když jste nakousl základovou desku můžete se trocu rozepsat.
Jak široké a jak hluboké máte základové pásy + kolik cca bm jich je, jak jste řešil bednění desky (tvárnice, šalunk), jakou ocelovou výztuž (na jaké zemině stavíte, jaká z čeho budou stěny). Jak jste provedl izolace, jaky beton a kolik jste pouzil, případně šterk či kamenivo. Případně pokud máte nějakou podrobnější kalkulaci co na co přišlo a jste ochoten se podělit můj email master.builder at email.cz
UK mám vlastní dovoz přímo z rodné země tj. bez na ně navázných přižírků, jde o retivně slušné zedníky za akceptovatelnou mzdu.

DD Dan dan @dan.dan016 před 15 roky

PP Pavel Polansky @pavel.polanskyNo mám to ještě čerstvě v hlavě. Obvodové pasy 50 cm šíře, středové dvě nosné příčky 60 cm. Hloubka obojího 90 cm - 110 cm (svah). Na to dvě řady ZB šíře 30 cm. Beton do základových pasů B-15 celkem 23 m3. Beton do ZB B-15 5 m3. Beton deska B-20 12 m3. Obvodové zdivo 30 cm Ytong P-4 500 a střední nosné zdi 25 cm P-4 500. Zateplení zřejmě 15 cm EPS nebo Multipor, podle financí.
Bednění desky jsem udělal tak, že jsem nadšaloval ZB prkny do roviny, a desku přetáhl přes tvárnice ZB. Cca 8-10 cm, recyklát mně končil cca 5 cm pod horní hranou poslední tvárnice, takže deska je cca 10-15 cm. Odhadem. Kari síť 6x150. Půda jílovitá, takže jsem moc na základech nešetřil, navíc mi zmokly pasy, tak trochu zdržení prací, ale zvládlo se to. Jíl je výborný a pevný za sucha, ale mrcha za mokra. Celá deska mě přišla na 140 000 včetně rozvodů vody a kanalizace pod deskou, kari sítí, bagru prostě komplet cena. Navíc jsem docela vykrvácel na betonu, v okolí nic levného (1900/m3 B 15 a 2100/m3 B20). Ještě mám k domu menší zahradní domek 3x3 m. Cena je za obojí. Ale musím dodat, že se jednalo o svépomoc. (Kromě bagru na pasy a prostupy v desce a beton z betonárky).
Pokud chcete podrobný rozpočet, můžu jej v případě zájmu zaslat, ale u vás se to samozřejmě může lišit...

DD Dan dan @dan.dan016 před 15 roky

Dobrý den, určitě tu najdete kompetentní rady. Já jen napíšu pár svých zkušeností, momentálně mám hotovou desku na obyčejný "téměř NED" domek 8x11 m. Poptával jsem pár firem a vesměs si řekli za základovou desku 200 000 a více (bez přípojek). Tak jsem ji udělal svépomocí za 140 000 Kč a ohlídal jsem si, že je vše, jak má být. Vyzdění zdiva mě nabídlo několik firem za 80 - 90 000 po stropy. Takže opět - jdu do toho sám s jedním zedníkem. Chce to pevné nervy, protože mně přijde, že buď mám na čele napsáno "Jsem debil - okraďte mě", nebo jsou české stavební firmy neskutečně drzé. Co týká UK dělníků - viděl jsem u souseda, jak postavili kvalitně a rychle hrubou stavbu, nicméně jsou ještě dražší než české firmy.