komplexní zateplení RD z r 1969

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
komplexní zateplení RD z r 1969

Reklama

CP Ctirad Polášek @ctirad.polasek před 15 roky

Dobrý den, potřeboval bych pomoci se strategií zateplení domu.
Primární je úspora energií / vlastní kapsa, ekologie, očekávání akcelerace růstu energie/ příjemné klima k bydlení, syn 4 roky lehký alergik.
Už asi měsíc pročítám články na tomto foru a pomalu si začínám dělat názor o kterém bych se chtěl poradit.

Stávající stav:
Rodinný dům z r. 1969,
částečně vytápěný sklep s garáží se saunou, sušárnou a technické místnosti, obvodové zdivo plná cihla, kamenný sokl
2 obytná patra, obvodové zdivo ze škvárobetonových tvárnic, síla steny 50 cm, břízolit OK stav,
střecha rovná se skladbou: hurdiskový strop, mazanina, škvára 30 cm, heraklit 5 cm, plstěnec (azbestový koberec) 2 cm, mazanina, vzduchová vrstva 15-60 cm (dle spádu střechy), trámy, krokve,prkna, lepenka, plech.

Vytápění:
plynový kotel viadrus cca 20 let starý, samotížné radiátorové topení, krbová vložka v přízemním bytě s rozvody do místností a jeden průduch do 1 patra s výkonem 11 kW, předimenzovaná 
TUV – bojler, ohřev plynem.

Plán:
výměna vrat-sekční, dveří, oken za plastová s trojskly s usazením na okraj omítky
zateplení 20 cm EPS s přesazením na rám okna
rekonstrukce střechy – snesení plechu a lepenky, kontrola prken eventuálně jejich výměna, vyfoukání minerální drtí z Polné do dutiny vzduchu – tj. cca 15 cm na nejnižším a 60 na nejvyšším místě sklonu střechy, nová krytina - přitížená EPDM gumová folie Firestone.

Otázky, obavy:

l.Okna – věčná otázka – která 6 komorová ? rehau geneo Ar 4/16/4/16/4 ?
usazení oken – fixace rámovou hmoždinkou ? odmítnout páskovou kotvu ?
dotěsnění spáry – stačí APU lišty, nebo mám trvat na parozábraně zevnitř a vodotěsné pásce zvenčí,

2.obava z vysoké vlhkosti, opravdu si myslím, že nejsme schopni tak často a masivně větrat a navíc úspora tepla (40% tepelných ztrát větráním – hrozivá informace), i když vím, že jde hlavně o pohodové klima (syn lehce alergický) tak tedy přemýšlím nad větráním s rekuperací, ovšem rozvody pro centrální jednotku si nedovedu představit osazovat neboť interiery jsou nově rekonstruované, tedy zřejmě jedině decentralizované jednotky , potom jaké, když síla budoucí stěny bude přes 70 cm.

3.Opláštění domu, který je nyní suchý, rád bych aby i zůstal a nechci plísně, rosit okna s trojsklem se snad nebudou,
tedy zabalit ho do EPS nebo raději do minerální vlny tak, aby „oddýchal“ vlhkost ze zdiva, pokud budeme bez rekuperace.
Viděl jsem Baumit Open, nebo stačí jakýkoli a lepení na terče, někde jsem slyšel, že je vlastně štěrbina mezi zdivem a EPS, funguje to?
Je třeba kotvit hmoždinkami do zdi, nebo stačí nalepit – břízolit OK.
Omítka je lepší akrylátová nebo silikonová ?

4.bude dostatečně zateplena střecha dodatečným zafoukáním drti z kamenné vlny a nebude problém s odvětráním při vyplnění prozatím volné a větrané vzduchové vrstvy?
obava z kondenzace par a provlhnutí skladby střechy a tím zhoršení tepelně izolačních vlastností a pokud bude špatná bilance vodních par, tak plísně?

5.je třeba zateplit kamenný sokl domu – sklep ? jestli ano jak, nerad bych kopal do země, mnohde to ani nejde, výška je od cca 1 do 1,5 metru.

6.dům má v každém patře rohový cca 7 metrový balkon, betonový na ocelových nosnících kotvených do domu, povrch dlažba, tedy zřejmě tepelný most jak hrom, měl by se zateplit ? potom jak ?

7.jaký je váš názor na EPDM folii na střechu.

8.otázky zisku TUV – výhledově solární kolektory na střechu, řeším vedení trubek od kolektoru do sklepa k rezervoáru vody – lze je spustit nepoužívaným komínem?, nebo komínem, kam vede pouze výfuk digestoře z kuchyně?

9. zapojení solární energie kolektory do vytápění radiátory je zřejmě čirý nesmysl, že?

Pokud to někdo přečte a zareaguje budu strašně rád, neboť investice bude veliká a nerad bych udělal nějakou zásadní chybu, i když si myslím, že nejlepší bylo barák zbourat a postavit nový, ale to už je pasé, už jsem do něj vrazil moc.

Děkuji za jakoukoli reakci Ctirad Polášek

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

KP kocina petr @kocina.petr131

pokud na SDK date lepidlo s perlinkou a pak prestukujete,tak je to k nerozeznani od zdeneho stropu.

před 15 roky

RM Radek Meca @radek.meca

Děkuji za obě nabídky, až budu mít více casu tak zkusím pohledat vaše emaily na TZB a ozval bych se. Každopádně dum je…

před 15 roky

D. Dan ... @dan072

Dobrý den. Někde už jsem jej asi popisoval, ale netuším kde. Postaven je ze superthermu a zateplen. Jestli chcete…

před 15 roky

72 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

CP Ctirad Polášek @ctirad.polasek před 15 roky

přikládám snímky
pohled z východu, z jihu, ze severu, z ulice - severozápad, plánek s orientací sv. stran

CP Ctirad Polášek @ctirad.polasek před 15 roky

CP Ctirad Polášek @ctirad.polasekostatní snímky jsou moc velké, musím je zmenšit a dodám

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

Ak by mal na mna niekto otazky, tu je moj mail: janmartinek at azet.sk . Na tomto portali otravuje vela dilerov a je to neprijemne sem chodit.

VS Vladimír Smrčka @vladimir.smrcka před 15 roky

JM Jan Martinek @jan.martinek743Pane Martinku, jste nomaleně drzý až sprostý, ještě jednou od Vás uslyším nějakou pomluvu, nactiutrhání, nebo něco podobného, předám věc policii SR k prošetření. Vaše rady by se mohly považovat za pokus o ublížení na zdraví a poškozování soukromého majetku. Nejsem díler, nikdy jsem nebyl a nikdy nebudu, to jenom pro vysvětlení, že si tady nepřihřívám polívčičku. Jsem majitelem slušně prosperující firmy a proto si mohu dovolit různým, pro mě neznámým, lidem něco udělat za dobré slovo.
Vy už jste tu o mně nalhal tolik špíny, že by se dala napsat "Špinavá kniha Martínkova". Přestaňte se o mě otírat.
Vladimír Smrčka

VS Vladimír Smrčka @vladimir.smrcka před 15 roky

Dobrý den, chválím a jsem nadšen tím, že chcete komplexně naplánovat rekonstrukce před tím, než ji začnete realizovat
Doplňte pár info :
- rozměry domu, nejlépe půdorys
- situace podle světových stran
- okna a jejich orientace na světové strany
- nikde se nezmiňujete o zateplení podlahy - podlaha mezi 1.NP a sklepem. Jaké jsou možnosti ?
1. okna Rehau Geneo plně vyhovují. Okna, vydáte docela dost peněz, musí mít Uw menší než O,8 W/(m2K).
Parozábrana a vodotěsnost páskami doporučuji
Tady by Vám mohla poradit paní Lyčková
2. Vyřešte VZT s rekuperací. Udělám Vám návrh VZT s minimálními nároky na potrubí. 40% TZ větráním je hrozné, ale pravdivé. Větráním okny lze dosáhnout dobrého účinku, ale je to otročina a ty ztráty tam budou. Navíc v noci asi nebudete větrat. Já si to již bez VZT s rekuperací nedovedu představit.
3. Doporučuji EPS - nejlevnější materiál s úžasnými vlastnostmi. Žádné dýchání zdí, to zajistí rekuperace, EPS lepit celoplošně, hřebenem 10 - 12. Sem - tam kotvěte, ale není třeba 7 hmoždinek na tabuli (0,5m2)
Rosení oken je kapitola sama pro sebe. Čím lepší okna, tím je větší předpoklad, že se budou méně rosit. Ovšem první sklo z venku na toto pravidlo moc nedbá a dělá si co chce.
Omítka je lepší silikonová, ale při práci zvýšenou opatrnost. Po nějké chvíli nelze odstranit a to ani ze skla, nebo rámů oken.
4. ano, střecha bude dostatečně zateplena. Použijte parozábranu na strop !!! Žádné plísně ani nic jiného tu nebude. Bilance střechy se tímto opatřením výrazně vylepší
5. Kamenný sokl se doporučuje zateplit 80cm pod podlahu na vzduchu. Pod zem stačí 40cm. Síla XPS ( pokud je Vámi uváděná výška 1 - 1,5m na vzduchu tak to zateplete EPS až po zem)cca 10 - 15cm.
6. Zde bude potřeb uvést více informací. Ale již teď je jisté, že je to obrovský tepelný most, na velké délce a ještě 2x. Zkusme tento problém řešit samostatně.
7. Kde chcete EPDM na střeše použít a k jakému účelu. Jinak materiál je to kvalitní s poměrně dlouhou životností
8. Tady je několik věcí, které je třeba dát na stav. Pochopitelně, že trubky od solárek můžete vést také nepoužívaným komínem. Jenom si nejsem jist, že půjdou zaizolovat. Pokud máte tento problém vyřešem, asi není problém. Vést trubky průduchem pro digestoř nedoporučuji - mastnoty. Druhou věcí je samotná digestoř s odtahem do komína (přes zeď). Vy z Vašeho zatím neekonomického a neekologického domu chcete vyrobit pravý opak. Potom není možné, aby jste používal digestoř přes zeď. Používá s digestoř cirkulační s přídavnými filtry a o odtah vzduchu se postará centrální VZT s rekuperací. Veškeé průduchy v obálce domu, myslím izolované, musí být hermeticky uzavřeny, aby VZT s rekuperací správně fungovala. Také dveře musí být správně navržené pro NED a to z pohledu hermetiky a izolace.
Solárka samozřejmě doporučuji. Můžete získat 50% dotací (není vázána na další opatření na domě). Při investici do solárek 80 - 100 tis. Kč Vás to přijde na polovinu. Max. výše dotace je 50 tis. Kč (prosím nutno ověřit, protože se to již mnohokrát změnilo). Je to exklusivní způsob ohřevu TUV a návratnost je také slušná. Pokud dáte na ohřev TUV 5 tis č za rok, návratnost je někde mezi 8 - 10 roky. Životnost solárek je mnohem delší.
9. Skutečně do radiátorů se to napojit nedá. Šlo by to využít na ohřev vzduchu do rekuperace. Jenom příklad. :
Vnitřní teplota 21°C, venkovní -8°C. Rekuperace s účinností 83% (průměr) Vám předehřeje venkovní vzduch z -8°C na nějakých 17°C. Tedy nebudete dotápět rozdíl 30°C (-8+22) jako u větrání okny, ale jenom 5°C (22-17). Solárkama budete dohřívat vodu v IZT (akumulační nádrž) a výměníkem postaveným do cesty vzduchu dohřejete vzduch na 25 - 28°C. Tím získáte část topení zadarmo. Je to trochu složitější, ale v podstatě je to tak. Celý dům, tedy celé vytápění Vašeho domu takto s největší pravděpodobností nezajistíte.
Solárka pracují i v době, když je pod mrakem a v zimě. Pochopitelně jejich účinnost je snížená. Úhel dopadu slunečního záření na panely je mezi 60 - 75°. Tím zajistíte nejvyšší zisky v zimě a nejnižší v létě, kdy máte problém s vysokou teplotou a nevíte co s ní.

Diskuse takto pojaté přípravy rekontrukce si zaslouží nejvyšší pozornost. Hlavně si nedejte poradit od absolutních diletantů, kteří se v poslední době na TZB vyskytli ve zvýšené míře a snyží se prosadit svoje zcestné názory. Vzhledem k tomu, jak jste napsal úvod - vstup do diskuse - jsem přesvědčen, že to rozlišíte.
S pozdravem Vladimír Smrčka

CP Ctirad Polášek @ctirad.polasek před 15 roky

VS Vladimír Smrčka @vladimir.smrckaurčitě rozkreslim a nafotim a zde uložím pudorys s technickým nákresem rozmístění místností a oken a sv. stran.
Ten návrh vzduchotechniky mě opravdu zajímá.
Prozatím děkuji za reakci, jen otázka, parozábrana do bytu pod střechu se aplikuje zřejmě na strop, to je folie, nebo nějaká stěrka?
Jinak střecha bude komplet kryta folií EPDM, Firestone ji dělá vcelku do rozměru 12x60 metrů, takže bych měl krytinu v jednom kuse, přitíží se kačírkem, nebo dlaždicemi, na tomto by stály nosiče kolektorů.
Jo jinak mezi sklepem a přízemím je strop: hurdisky, mazanina škvára, heraklit a dřevotřískové desky a bukové parkety.
Ve sklepě vytápím resp. temperuju garáž a sušárnu radiátory, mám tam saunu, 2x týdně zdroj tepla, užívám ji jako suchou a tak teplo pouštím do prostoru chodeb a garáží.Na strop sklepa bych zřejmě 10 cm polystyrenu nalepit mohl, stačilo by ?

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

Ak si chcete vypocitat ceny energií, kolko vam usetri rekuperacia a podobne, pozrite sa sem:

https://forum.tzb-info.cz/101296-automat…

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

6. Pri vonkajsom zateplovani budovy treba zateplit aj balkony. Mostom je hlavna ta ocel. Na vrch dajte izolaciu proti vode (nejaku ipu), na to polystyren a na vrch dlazdice. Skusal som to, unieslo ma to. Spodok mozete tiez oblepit polystyrenom alebo tou celulozovou izolaciou.

JŠ jaroslav Šalý @jaroslav.saly839 před 15 roky

Vážený pane Polášku
nezabývám se stavebními konstrukcemi, jenom TZB - vytápění, větrání, ohřev vody
Při "zatěsnění" baráku (při nízkoenergetickém nutnost - kontrola Blower door test)je nucené větrání n u t n o s t, když větrat tak s rekuperací, když rozvody větrání, tak proč je nevyužít pro vytápění, vytápění nízkoteplotní ...

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

5. Aku horninu mate v kamennom sokli?

Povedzme ze ma λ = 2. Pri vyske sokla 1 meter bude tepelny odpor R = 1 / λ = 1 / 2 = 0,5. To je dost malo a budu vlhnut rohy dole pri zemi. Okrem toho straca zmysel zateplenie budovy, lebo vonkajsi polystyren je "obideni" tepelnym mostom.

CP Ctirad Polášek @ctirad.polasek před 15 roky

JM Jan Martinek @jan.martinek743žulové kvádry

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

1.

Najprv sa menia okna, potom sa robi zateplenie fasady.

Plastove okno sa da "do vodovahy" pomocou kolickov. Prisrubuje sa do hmozdin srubkami cez dierkovane pasiky na bokoch okna, smerom dnu. Medzery sa vypenia PUR penou. Zalozi sa do ramu vnutorna parapeta (plastova) a s medzerami sa vypeni PUR penou. Ta sa roztiahne a vyplni cely priestor pod parapetou. Zalozite vonkajsiu parapetu (hlinikovu) do ramu a truchu vyplnite nejake skary. Pasiky sa pred prisrubovanim okna musia trochu zasekat do steny. Na PUR penu okolo skary okna dajte parozabranu - foliu. Dajte novu stierku na ostenie a vymalujte.

Pri zateplovani treba urobit mierny presah na ram okna, aby za zakryli tepelne mosty. Ak to nechcete urobit, koli svetlu, tak treba miesto parozabrany dat zvnutra na ostenie 2 cm polystyrenu. Tento polystyren prekryje tepelne mosty a bude fungovat aj ako parozabrana. Na polystyren lepidlo, sietka, omietka, farba.

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

2. Vydychany vzduch je horsi ako vkhost, ked normalne vyvetrate, bude to po zatepleni stacit, steny budu suche. Synovi dajte do spalne a pripadne aj do obyvacky jeden samostatny filter-vetrak, instaluje sa na stenu, nasava vzduch z vonku, ma pelovy a prachovy filter, utlm zvuku ma asi ako plastove okno, nie je drahy. Pri cene plynu vas rekuperacia zatial nemusi trapit.

VS Vladimír Smrčka @vladimir.smrcka před 15 roky

JM Jan Martinek @jan.martinek743Pokud se budete řídit tímto nesmyslem, tak už nemusíte zateplovat. Do rekunstrukce vrazíte 500.000Kč a možná více a jedním větrákem za 1000Kč to všechno zničíte.

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

3c. Silikon bude asi preklep. Silikatova? Tato lepsie prepusta pary a neprepusta vodu, je tvrda.

VS Vladimír Smrčka @vladimir.smrcka před 15 roky

JM Jan Martinek @jan.martinek743Pochopitelně to není překlem, správně je Silikonová ...

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

3b.

Ja mam doma dvojskla a nerosia sa mi. Obycajne, standardne kvalitne plastove okna. Opytajte sa susedov vo svojom okoli ktori zateplovali ci su spokojni a pytajte kontakt na firmu.

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

3a.

Mozete zvonka izolovat aj polystyrenom. Pri dostatocnej sirke, tusim 10 cm, nenastavava rosny bod v mure a teda tam ani nekondenzuje voda. Cize nepotrebujete paropriepustny material. Ja lepim polystyren celou plochou pomocou standardneho cementoveho lepidla. Ale da sa aj tercami z tohoto lepidla + umelohmotne hmozdiny.

Na polystyren staci dat cementove lepidlo, sietku a omietku. Je to lacne pri svojpomocnej praci. Pozor na farbu povrchu, dat cim svetlejsiu. Fasada moze dosiahnut pri kolmom dopade slnecneho svetla 70 ˚C na biely povrch a 90 ˚C na tmavy. Polystyren sa pouziva len do 55 ˚C, lebo potom rychlo starne. Nad 95 ˚C ma sklovity prechod - zoskvari sa.

Ak chcete vatu, hlavne na juznu stenu, odporucam vam celulozovu izolaciu v cene polystyrenu, ale uz aj s pracou! Na stenu pripevnite laťky a medzi ne vam nafukaju vatu a zarovnaju. Na laťky pripevnite vonkajsi fasadny obklad. Celuloza je chemicky osetrena a odolna voci skodcom (hlodavce, hmyz, mravce, plesne, huby). Nesada a ma zivostnost 50 rokov. www.zateplit.sk - najdite si na Google firmu blizko svojho bydliska. Hladajte "celulozova izolace".

Naopak vam neodporucam kamennu vlnu a uz vobec nie fukanu. Jej sklene vlakna zoxiduje a vlna sa rozpadne na prach. Pred tym vam este sadne a vytvori medzery. Sklene vlakna su zdraviu a vo vacsich mnozstvach aj zivotu nebezpecne.

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

9. Mate pravdu. Slnecne kolektory pracuju v lete, su vhodne na pripravu teplej vody. Na vykurovanie domu vhodne nie su, lebo v zime je vacsinou zamracene a polosero.

VS Vladimír Smrčka @vladimir.smrcka před 15 roky

JM Jan Martinek @jan.martinek743Solárka pochopitelně pracují i v zimě a i když je pod mrakem. Nelze je napojit na radiátory, protože solárka mají nízkoteplotní režim a radiátory pracojí ve vysokoteplotním režimu. Pokud byste chtěl radiátory v nízkoteplotním, musel byste jich podle propočtů přidat. Podle mě nesmysl.

JM Jan Martinek @jan.martinek743 před 15 roky

Ked chcete rychlu reakciu, piste menej a k veci.

CP Ctirad Polášek @ctirad.polasek před 15 roky

JM Jan Martinek @jan.martinek743nepotřebuji rychlou reakci a chápu, že otázek je hodně a jsou komplexní a že se do toho asi moc diskutérů nepohrne, nicméně si myslím že téma je zajímavé pro mnohé jiné čtenáře a navíc lze odpovídat či radit jen k nekterým bodům, proto jsem je i očísloval.
děkuji