vnitřní zateplení rady a porady

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
vnitřní zateplení rady a porady

Reklama

MA Mialn Andelt @mialn.andelt před 16 roky

vnitřní zateplení rady a porady

Zdravím všechny příznivce i ne příznivce vnitřního zateplení. Stavím z Neica a chci dát dvacet centimetru vnitřního polyše - mám několik otázek k této stavbě - snad mi někdo z Vás pomůže
1 - jaký je nejvýhodnější způsob vytápění takové stavby???(já uvažoval o TČ HOTJET a podlahovku v přízemí - v patře radiatory)
2 - je nějaká vychytávka na upevnění těžších předmětů uvnitř?? (myslím v případě kdy si tam předem nic nezabuduju pod polys - a hlavně si nejsem jistý jestli třeba dřevěný tránek pod izolací nebude hnít v místě kondenzace)
3 - pokud dám podlahovku jak silnou vrstvou betonu nebo anhydr jí přelít?? silnou aby víc akumulovala?? nebo naopak co nejslabší??
4- je problém dávat vnitřní zateplení ve dvou vrstvách?? např 2 x 10 cm?? myslel jsem že nalepím deset na buchty pak natáhnu instalace a pak deset nalepím plošně a pak sdk - je to tak možné??
5- kde přesně bude kondenzovat voda při takovéto skladbě??
6 -jak je to s upevněním oken?? výrobce udává přiložit k vnitřnímu líci zdiva a překrýt izolací - na co je pověsit?? pouze kotevní plechy?? nebo udělat podpurný rám?? a z čeho?? neboude dřevěný rám hnít pod izolací?
7 - jsem kousek pod věncem stavba má 15 na 17 metrů , patro 11 na 7 metru - pokud má někdo nějakou dobrou radu sem s ní
Předem děkuji za odpovědi
andelt at good-times.cz

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MA Mialn Andelt @mialn.andelt

Někdo tady mluvil o tom, že u BST je možné stropní knstkci ukládat pouze na dvě protilehlé nosné zdi a ne na všechny…

před 16 roky

PK Pavel Kříž @pavel.kriz891

Tak jsem provedl dva výpočty 1- Zadané materiály : č. Název LambdaX LambdaY MiX MiY 1…

před 16 roky

DH Daniel Hever @daniel.hever223

Aj mňa by to zaujímalo.

před 16 roky

67 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

MA Mialn Andelt @mialn.andelt před 16 roky

Někdo tady mluvil o tom, že u BST je možné stropní knstkci ukládat pouze na dvě protilehlé nosné zdi a ne na všechny čtyři tak jak je tomu běžné u keramiky. Je toto možné i u rozponu nosných zdí 7 metrů???? Pokud ano měl bych problém s tep mosty u stropu vyřešen zcela - poradí někdo kdo ví něco o statice??

PK Pavel Kříž @pavel.kriz891 před 16 roky

Ještě bych doplnil jednu důležitou poznámku k vnitřnímu zateplení...
Požární odolnost takové kostrukce a EPS je prakticky nulová. Nejhorší jsou tyto materiály na stropě, kde prakticky nedávají možnost úniku... Zvlášť pokud jsou kryty jen lepidlem a perlinkou.
Já vím nikdo neuvažuje s tím, že by u něho hořelo, ale je to jak s bezpečnostními pásy....

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833 před 16 roky

PK Pavel Kříž @pavel.kriz891

Dobrý den. Zde bych si dovolil poznamenat, že požární odolnost je určitě v souladu s požadavky norem. Mimochodem sádrokartonové konstrukce byly vyvinuty jako krycí velkoplošný
materiál právě na protipožární ochranu ocelových konstrukcí
ve spojení s minerální vlnou. Jak je to s požární odolností stěny
zateplené EPS a kryté lepidlem armovaným perlinkou ve vnitřním
prostředí nevím, ale osobně bych to nepoužil.
S pozdravem Laďa.

PK Pavel Kříž @pavel.kriz891 před 16 roky

Tak abych vyloučil spekulace dal jsm si tu práci a spočítal kondenzaci.
Skladba: sádrokarton, EPS 200mm, 150mm beton.
vnější podmínky -15oC 85% vlhkost
vnitřní podmínky 21oC 50% vlhkost

míra kond./vypař. Akumulovaný kondenzát
Měsíc g [kg/(m.s)] Ma [kg/m]

11 2.58E-0009 0.0067
12 9.39E-0009 0.0318
1 1.11E-0008 0.0617
2 9.71E-0009 0.0852
3 1.88E-0009 0.0902
4 -1.12E-0008 0.0611
5 -2.93E-0008 0.0000
6 --- ---
7 --- ---
8 --- ---
9 --- ---
10 --- ---

Zoblast možné kondenzace se nachází mezi cca 1cm beton -4cm EPS.
Proto bych doporuči aplikovat alespoň parobrzdu...
Kondenzace je nebezpečná zejména v nosné části zvláště proto, že se zde nachází teploty pod nulou....
Tomto še zároveň omlouvám za své předešlé tvrzení, že při 14cm EPS už ke kondenzaci nedojde.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833 před 16 roky

PK Pavel Kříž @pavel.kriz891

Dobrý večer. Pane Kříž, myslím že Váš výpočet je sice správný, ale použil jste jinou skladbu sendviče. Nebude to vycházet podstatně jinak, když místo betonu, který je difuzně téměř uzavřen, dosadíte do sendviče BST, které pro vodní páru nepředstavují téměř žádný odpor? Nechce se mi zdát, že to bude stejné. Já to určitě spočítat nedovedu a proto prosím o Vaše
stanovisko, případně nový výpočet. V této skladbě je přece dodržena podmínka,že difuzní odpor vrstev sendviče směrem ven klesá.Děkuji za laskavost.
S pozdravem Laďa.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833 před 16 roky

Dobrý den. Já, naprosto bez emocí, mám podloženou zkušennost
se stavbou 2 domů uvedeným systémem. Oba dva domy jsou
bungalovy. Jeden je založen na železobetonové desce, druhý je
klasicky na základových pásech. Klasika byla zřejmě jednodušší,
cena srovnatelná. Tepelné mosty se nekonají. Lepení izolačního komlpexu ( 16 cm EPS + SDK ) v jednom na buchty a lepení
EPS 2 x 12 cm + SDK celoplošně přímo na místě. Rozdíl žádný,
20 cm EPS má lepší izolační vlastnosti. Zastřešení lisované vazníky a sbíjené vazníky na místě. Rozdíl pouze v ceně a pracnosti. Stropy zavěšené SDK, izolace 30 cm minerální vlny. Vnitřní příčka jako akumulace tepla. Oba vytápěné
teplovodní podlahovkou - jeden přímo elektrikou ( elektrokotel
z jednoho tělesa 5 kW), druhý TČ vzduch voda. Oba dva bez
problémů z regulací, nedejbože s přehříváním. Podlahová plocha
byla řešna při projektu, takže vnitřní zateplení nezabere z plochy
místností vůbec nic.Jediné co se opravdu dá v tomto systému kritizovat, je skutečnost, že to stavebníci neumí a potom hrozí
riziko kondenzace. To ale platí obecně - když se něco neumí, vždy nějaké riziko hrozí.
S pozdravem Laďa.

PK Pavel Kříž @pavel.kriz891 před 16 roky

Dobrý den, vnitřní zateplení je jeden ze způsobů zateplení, který je sice propracovaný a používaný zejména ve Francii, ale pokud se budete bavit s špičkovými odborníky na tepelnou techniku tak Vám tento způsob drtivá většina z nich nedoporučí. Důvod je jednoduchý - setkávají se s důsledky špatně provedeného zateplení a ví jaké problémy který způsob může mít.
Teď k vlastnímu provedení - z hlediska tepelné techniky je zcela jedno jestli bude na buchty nebo celoplošně lepen. Logicky při celoplošném lepení je větší styčná plocha a tedy větší přídržnost.
Kndenzace závisí pouze na teplotě a koncentraci vodní páry v konstrukci a pokud si dobře pamatuji tak při tloušťce EPS nad 14cm již kondenzace v běžné ploše nehrozí. Rizikové jsou zejména špatně provedené - nedotěsněné spoje a prostupy zateplením....
PS: po provedení výpočtu uvádím, že tvrzení že nad 14cm ke kondnzaci nedojde neplatí obecně....

VS Vladimír Smrčka @vladimir.smrcka před 16 roky

PK Pavel Kříž @pavel.kriz891

Dobrý den, k Vaší poslední větě, " ... nad 14 cm již kondenzace nehrozí ". Toto plně platí u vnějšího zateplení.

PC petr chalupný @petr.chalupny712 před 16 roky

Dobrý den
pokusím se také odpovědět

1. vytápění domů s vnitřním zateplením bych neřešil podlahovým vytápěním, ale nějakým které je více pružné. (radiátory, podlahové konvektory, teplovzduch) nebo aspoň v kombinaci. Podlahové topení má delší náběh a doběh. To u těchto domů může znamenat problém s regulací teplot.

2. Jak psali kolegové. Nejlépe se tomu vyhnou a snažit se těžké předměty dávat na vnitřní stěny

3. Jestli se rozhodnete pro podlahovku tak co nejmenší tl. Opět kvůli lepši regulaci (př. s kombinací jednoho radiátoru nebo konvektoru pro rychlejší náběh)

4. Osobně bych lepil v jedné vrstvě celoplošně. (pracnost)

5. Voda bude kondenzovat 1/3 - 1/4 v EPS ze strany exteriéru. Kondenzát bude dosahovat hodnot cca 0,3 kg/m2 vodní páry. Z hlediska jednoplášťové kce je to 3x více než je dovoleno. Bilance bude v pořádku

s použitím parozábrany bude i první kritérium splněno

6. okna se osazují přiložením k vnitřnímu lící zdiva a kotví se pomocí ocel. kotev (plechů) do betonových sloupků ostění. + osazení na konzolky v místě rohů parapetu (opět kotvených do bet sloupků ostění)

JS Jaroslava Sehanová @jaroslava.sehanova před 16 roky

nevim nevim,,,,takovy dum zateplovat zevnitr,,,
taky jsme uvazovali o sporepinach hlavne kvuli cene samozrejme..ale dosli jsme k nazoru ze beton skorepina v nasich podminkach a jeste s vnitrnim zateplenim ma vic nevyhod nez vyhod. predevsim vystavit uz tak subtilni konstrukci skorepin pusobeni vlivu tepla v lete na slunci klidne + 40 a zime -15 ,,,55 rozdilu na 15m delky bez dilatace,,,no nevim nevim,,
nejsme uplne odbornici,,ale i na selsky rozum na prijde lepsi cely dum zabalit do izolantu. skorepiny jsou prevzate z francie,,,
a to jeste z jizni francie,,,tak jsou ponekud jine klimaticke podminky a taky bydleni na 30 let,,,
take doufam ze pocitate s rizenym vetranim a rekuperaci, nez toho mi takto masivni vnitrni zatepleni prijde jako sebevrazda :-))

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833 před 16 roky

JS Jaroslava Sehanová @jaroslava.sehanova

Dobrý večer. Ve Vaší reakci jste použila 4 x výraz nevím. Já Vám to věřím.
S pozdravem Laďa.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833 před 16 roky

Dobrý večer. Vnitřní zateplení má své místo ve světě stavebnictví
a ve spojení se skořepinovými tvárnicemi je dotažen do všech
detailů. Řešení všech možných detailů je poněkud odlišné od zaužíváných postupů klasické výstavby. V naší zemi se vnitřní zateplení jaksi ještě nenosí a spousty lidí hledají nějaké problémy
v tomto postupu zateplení. Pravý opak je pravdou a že tento způsob zateplování je běžný ve Francii, Holansku, Švýcarsku atd.
dokladuje, že je koncepčně stejně dobrý jako zateplení vnější.
Všechny detaily jsou vyřešeny a pokud stavebník dodrží postupy,
které jsou stanoveny výrobcem, nenastane žádný problém.Viz
odkaz: http://www.be-tong.cz/popis.htm
K Vašim bodům
1. Vytápění se dá navrhovat po spočítání tepelných ztrát. Mě se
líbí teplovodní podlahovka, pravděpodobně TČ vzduch-voda
v kombinaci s ohřevem TUV prostřednictvím AKU nádrže.
Podlahové topení i v patře.
2. Vychytávku neznám, ale není to zásadní problém pro člověka,
který vlastnoručně postaví dům. Mimochodem vhodným
uspořádáním vnitřního vybavení na zateplené obvodové zdi
nemusíte nic těžkého věšet.
3. Podlahovku zalijte tak silnou vrstvou, aby byla dostatečně
pevná. Anhydrit 4 - 5 cm, betonový potěr 6 cm. Akumulaci
tepla řeší vnitřní příčky.
4. Vnitřní zateplení je možno dělat přímo na stěně, i když je
k dispozici hotový zateplovací komlex, který se zásadně lepí
na buchty. Pokud to budete dělat přímo na stěně, je možné
na stěnu celoplošně nalepit první vrstvu EPS,která musí být
silná cca 70% celkové síly zateplení, na tuto první vrstvu
opět celoplošně nalepit zbývajících 30% zeteplení.To z důvodů,
aby se rosný bod posunul až za vrstvu lepidla. Na lepení
používat difuzní stěrku.
5. Není vůbec podstatné kde přesně bude kondenzovat voda. Co
je důležité - nesmí se znehodnotit výborné difuzní vlastnosti
betonových skořepinových tvárnic nějakou nevhodnou
nepropustnou fasádní stěrkou a finálkou.
6. Upevnění oken je na konzolách a je to přibližně řešeno
v odkazu - detail upevnění oken.
7. Dobrou radu nemám, pouze znovu upozorňuji na nutnost
použít celý systém a nekombinovat různé materiály. Např. při
použití dřevěných trámů na nosnou konstrukci stropů hrozí
těžké poruchy na místě uložení na stěnu, kde bude
nejchladnější místo a určitě by trámy trpěly kondenzací vodní
páry. ( Najděte si vlákno můj pasivní dům u Prešova )
8. Prostudujte si na odkazu řešení všech detailů.Je to prospěšné.

S pozdravem Laďa.

JŠ jaroslav Šalý @jaroslav.saly839 před 16 roky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833

Podle tepelných ztrát můžete při použití větrání s rekuperací využíi i k teplovzdušnému vytápění ři chlazení

VS Vladimír Smrčka @vladimir.smrcka před 16 roky

Dobrý den, jsem přednostní zastánce venkovní izolace, ale vůbec nic nemám proti vnitřní izolaci. Jeno pro pořádek. Vnitřní izolaci si nedovedu představit při patrovém domě.
Máte řadu otázek. Na některé je odpověď nejistá a některé je možné podpořit.
Ad. 1. Jaký je nejvýhodnější způsob vytápění ?
- TČ je možné tehdy, když jeho příkon se prakticky rovná jeho výkonu. Pokud budete chtít hodně zateplený dům, potom je TČ zbytečností a jeho investice je nenávratná. Radiátory jsou v dnešní době přežitkem. Neznamená to ovšem, že nemohou být použity.
Podlahové vytápění je vhodné. Je třeba zvážit, zda chcete velmi levné podlahové přímotopy, nebo teplovodní, které je cca 4x dražší. Pokud Vám bude někdo oponovat, že teplovodní podlahové je levnější, než elektrické, nechte si tzo od něj ocenit a zrealizovat. Teplovodní Vás přijde u firmy na 1000,- Kč/m2
Ad. 2 - neznám odpověď
Ad. 3 - jak silnou vrstvu betonu nebo ahydritu dát je na Vašem zvážení, Bude to dům trvale obývaný ? Potom akumulační systém, cca 3 - 4 cm na topné kabely, nebo teplovodní terubky. Čím lépe zatepleno, tím více si můžete dovolit maloakumulační systém. Rychlý náběh, vstřebávání do konstrukcí - akumulace a tím velmi rychlá regulace s menší setrvačností.
Äd.4 - Dávat přímo sílu zvolené izolace. Nedávat na buchty, ale celoplošně
Ad.5 - v případě, že použijete EPS 20cm, nic a nikde nebude kondenzovat
Ad.6 - Speciální poradna
Ad.7 - Vzhledem k obrovským rozměrům stavby se přikláním ke kvalitnímu zateplení a asi TČ. Určitě si tento dům zaslouží venkovní zateplení. Jde o dům s podkrovím, kde se tvoří mnoho tepelných mostů. Chce to doprodnobna rozebrat a nic nenechat náhodě.

MA Mialn Andelt @mialn.andelt před 16 roky

VS Vladimír Smrčka @vladimir.smrcka

myslím, že tepelný most který vzniká v přechodu obvodové zdi do stropní konstrukce mám vyřešený - dům je patrový jenom z časti a většinu obvodu místě stropního překladu obíhá vnitřní část přízemí. Zkrátka je to polobungalov. docela se mi líbí i způsob vytápění klimatizač jednotkami tipu split (fungují jako TČ ). Všude píšou výrobci žře eps se musí u skořepin při vnitřním zateplení lepit na buchty - jste si jistý svým tvrzením???????? Proč nemohu eps dát ve dvou vrstvách křížem přes sebe??