Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Varianty topení a větrani v RD - co vybrat

Reklama
Varianty topení a větrani v RD - co vybrat

Připravuji projekt RD - něco mezi NED a pasivním. 2 podlažní objekt
1.NP - Garaž, prádelna, ložnice, obývací pokoj + kuchyn, WC, koupelna, chodna strojovna
2.NP Chodba, obývací pokoj + kuchyn, pokoj, ložnice, Wc, koupelna šatna
Při řešení větrání a topení jsem se dostal k těmto dvoum variantám, z kterých bych chtěl vybrat, nebo případně rozmnluvit obě:(
Přívod vzduchu jižní fasádou - bez zemního registru (po přečtení diskuzí jsem k němu nedostal důvěru)
A)
Zdroj tepla - IZT s el.ohřevem, na který bude dále napojena krbová vložka a solární kolektor. IZT bude zároven sloužit pro ohřev TUV a vzduchu v rekuperační jednotce (ATrea)
Jednotka bude zajištovat rozvod teplého vzduchu (topení), zároven je navržen i cirkulační okruh. Odvod znečištěného vzduchu z WC a koupelen nárazově.
Dle mého názoru
Výhody: jeden rozvod pro větrání i topení
Nevýhody:
-Velká cirkulace vzduchu,
- nebezpečí nízké vlhkosti v zimních měsících
- nemožnost regulace tepla po jednotlivých místnostech
V podstatě se asi jedná o řešení které komplexně nabízí uvedená firma.

B)Zdoj tepla stejný jako u var.A s tím že by z IZT by byl napojen na "klasicky" topenářský rozvod a v obytných místnostech provedeny podlahové konvektorya . Do obyt. místností bude zároven rozvod čerstvého vzduchu pomocí sam.potrubí a samostatné VZT jednotky. Odtah znečištěného z WC a koupelny (tedy nárazové větrání). VZT jednotka by byla vč.rekuperace

Vyhody :
- regulace tepla dle konkrétních místností
- malý objem větraného vzduchu
- neměl by vzniknout poblém s nízkou relativní vlhkostí
- levnější a jednoduší VZT jednotka
Nevyhody :
-Nikde jsem nerazil že by někdo tímto způsobem řešil neověřené nebo nefunkční řešení?
- 2 rozvody (VZT a topeni)
- radiatory resp. konvektory o odpovídajícím nízkém výkonu - zda půjdou zajistit a jejich cena

Provozně lepší se mi zdá druhá varianta, s tím že bude ale asi dražší

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

ZJ Radek z JC @radek.z.jc587

Nechci zde hanit nikoho výrobky jen porovnávám koukám na ceny a snažím se šetřit tam kde to je možné.I čínské výrobky…

před 16 roky

MŠ Martin Šperl @martin.sperl056

Nilan vyrábí průměrně kolem 1000 větracích jednotek měsíčně, jejich výrobky se prodávají i pod jinými značkami (Bosch,…

před 16 roky

MŠ Martin Šperl @martin.sperl056

Pane Kocino, VP18 dohřívá vodu neustále pomocí TČ, není závislá na NT, má samozřejmě i záložní zdroj, ale ten při…

před 16 roky

128 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Taky jsem řešil podobný problém s vytápění nízkoenergetikýho domu, nejdřív mi projektant doporučoval zůstat u klasiky (kondenzační kotel u TV a topení). Pak připustil vzduchotechniku a někde naštudoval něco o Atree. Další fáze byla, že vytápět teplým vzduchem. Asi před rokem tu běžela docela ostrá diskuze s panem Šporem a na základě této diskuze jsem rozhodně zamítl cirkulační vytápění za pomocí vzduchu, nechtěl jsem riskovat šíření smradu domem. Nakonec to vyhrála jednotka vše v jednom od Nilan VP18. Dobrá spolupráce s montážníky, jednoduchá bedýnka, která se vešla do koupelny a vyřeší od větrání po vodu a topné folie pod sádroš od Fenixu. Zatím žádný problém.

RR Robert Raus @robert.raus034

takže vytápíte přímotopem

Dobrý den. Původně jsem se nechtěl zapojovat do této plodné diskuze, jenže po přečtení celé diskuze a vstřebání všech argumentů a protiargumentů jsem z toho víc dezorientován, než v obraze. Jak to vlastně funguje ? Cirkulace honí pořád dokola ten samý vzduch, který se přihřívá a vlastně regulace teploty jednotlivých mistností je regulována množstvím vzduchu, který tou místností projde. Pokud se nevyvíjí nikde žádná činnost, cirkuluje čistý vzduch - bez zápachu. Potom mi například v ložnici
upadne na zem zkažené vejce a smrádek se roznese po celém bytě. Nebo to umíte nějak řešit v tom samém čase ? Pokud to je
špatný příklad, sorry, ale více věřím argumentu, že se to proudícím vzduchem roznese všude, kde je ta cirkulace otevřena? Nebo je to tak, že cirkulace s topením jede určitou dobu a automaticky se to přepne na větrání přez rekuperaci a tím
ten zápach odvedu. Tak nějak je to při odsávání v kuchyni a na WC ?. Nebo je potřeba mít nezávislé topení s cirkulací a nezávislé
větrání s rekuperací a teprve potom šíření zápachu bude nejvíce potlačeno? Píši potlačeno, protože zatím nevěřím , že by se tomu šíření zápachu dalo účinně zabránit. Prosím o vysvětlení.
Odpověd typu, že to dobrý projekt vyřeší, mě nic neřekne. Děkuji.
S pozdravem Laďa.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833

Filozofie teplovzdušných systémů je založena na centralizovaném ohřevu topného vzduchu, který je následně rozváděn do vytápěných místností. Protože je tepelná kapacita vzduchu poměrně nízká, musí se buď ohřát na vysokou teplotu (běžně používané např. v USA) nebo rozvádět větší množství vzduchu s nižší teplotou. První varianta je problematická kvůli možným zdravotním rizikům ("přepalování" prachových částic), u druhé je zase třeba řešit nepoměr mezi množstím čerstvého vzduchu, který je z hygienického hlediska nezbytně nutné do objektu přivádět, a množstvím vzduchu, který je potřeba ohřívat pro pokrytí tepelných ztrát. Z tohoto důvodu se může část nebo všechen vzduch pro ohřev odebírat z "čistých" míst a zpětně po objektu rozvádět. Na tomto principu, zpravidla kombinovaném s některou z forem rekuperace, pracují jak velké VZT systémy, například Remak Vento, tak malé systémy pro rodinné domy, byty ap., kde v povědomí veřejnosti hraje prim Atrea se systémy Rx. Je pak otázkou řídícího algoritmu, jestli v topné sezóně systém pracuje v čistě větracím režimu (k pokrytí tepelných ztrát stačí jen ohřívat čerstvý vzduch), kombinovaném (k cirkulovanému vzduchu je přimícháván vzduch čerstvý) nebo režimu čistě cirkulačním.
Oddělením cirkulace od větrání by podle mne nic nepřineslo, protože diskutovaných možných rizik se nezbavíte a cena takového systému by byla určitě vyšší než u systému "vše jednom".

Teplota v jednotlivých místnostech je u těchto systémů závislá na tepelných ztrátách nebo ziscích a množství a teplotě přiváděného vzduchu. S rostoucí kvalitou vnější izolace pak možnost individuálního řízení teploty klesá, protože tepelné energie, přiváděné vzduchem, stačí méně a více se projeví prostupy tepla ze sousedních místností - je to ale jev obecný, to není "výsadou" teplovzdušných systémů.

K roznášení pachů - jak správně uvádíte, v obytné jednotce mu nezabráníte nikdy, cirkulační systém mu jen může a nemusí "pomoci" - jiná situace nastává, když je venku -18 stC a bez cirkulace se neobejdete, a jiná v létě nebo v přechodovém období, kdy systém běží jako čistě větrací nebo neběží vůbec. V této souvislosti opět upozorňuji na zažitou představu, že je nutné po objektu cirkulovat nějaké velké množství vzduchu. V nízkoenergetickém objektu ale stačí i v mrazech ohřevem vzduchotechniky "protočit" veškerý vzduch v objektu jednou za 1 až několik hodin.

Doporučujem použiť niečo podobné tomuto. http://www.isomax.sk/technologia/www/?mo… Ľudovej tvorivosti sa medze nekladú:-)

Podle mne je IZT drahý špás s minimální přidanou hodnotou - když si v NED (kolik máte odhadem TZ? 2-3kW?) spočítáte cenu za elektrokotel+obyčejný bojler+X x roční provozní náklady proti IZT+solár+teplovodní krb+X x roční provozní náklady, nevěřím, že dosáhnete návratnosti investičních vícenákladů druhé varianty dříve než za několik desítek let, ať si firmy živící se jejich prodejem kalkulují jak chtějí.
Z Vašeho popisu také plyne jasné nepochopení příčin nízké vlhkosti v topné sezóně - pokud budete větrat, budete mít suchý vzduch bez ohledu na způsob větrání. Hypoteticky byste sice mohl část vody dostat zpět přes speciální rekuperátor, ale opět jsem skeptický k jeho ekonomické smysluplnosti proti nějakému méně sofistikovanému řešení typu zvlhčovač, sušení prádla v interiéru ap.
V domě s malou tepelnou ztrátou není důvod cirkulovat nějaké velké objemy vzduchu - pro výše uvedenou tepelnou ztrátu to je nějakých 300-500 m3/h, což na výústkách může být rychlost kolem 0,5 m/s, tedy takové proudění, které bez nasliněného prstu nemáte šanci zaregistrovat.

TT Test Test @test.test623

Potvrzuji Testova slova, IZT je drahý špás, ikdyž existují různí výrobci a různé ceny. Speciální rekuperátor se zpětným vracením vlhkosti (zřejmě jsou na mysli "slané" semipermeabilní membrány) funguje, ale je poměrně nákladný a hlavně se velmi často zanáší prachem a vyžaduje tak častou údržbu. Naistalovali jsme sice jen asi 10 takto vybavených jednotek, ale negativní uživatelské reference se v tomto shodují. Také se připojuji k méně sofistikovanému řešení nízké vlhkosti, na strojní parní vlhčení je času dost, možná bych si udělal v technické místnosti přípravu za minimum nákladů a počkal a nákupem technologie až na reálný provoz. Např. pan Kocina má ve svém pasivním domě problémy s vlhkostí naprosto opačné a investice do zvlhčování by bylo opět vyhazování peněz. V čem se neshoduji s Testem, je nutnost cirkulace.

Dobrý den

tím že se bude jednat o skoro pasivní dům, který jak víte, potřebuje min energie na vytápění, bude pro jeho provoz, regulaci, dynamičnost lepší varianta A.

můžete udělat návrh topení vzduchem na 60% max výkonu při -15. Zbytek což je cca 10% (25 dní) z topné sezony doženete jiným zdrojem. (přímotop, topné folie)

Cirkulace se dělá právě proto, aby se nemuselo tolik větrat, a zároveň se mohlo topit.


U varianty B bude použité klasické podlahové topení. To může mít trochu negativní vliv na případné reakce potřeby a příjmy tepla atd. Delší náběh a delší doběh. případné solární zisky - těžká podlaha nestačí reagovat na příjem energie

můj názor
PCH

CP chalupný petr @chalupny.petr808

právě proto návrh C

V první řadě je dobré vědět, zda IZT bude nahřívána pouze elektrospirálou nebo zda disponujete jiným levnějším zdrojem tepla. V případě, že nahříváte topnou vodu pouze elektřinou, je výhodnější umístit topné zdroje přímo do místností a IZT vyřadit zcela. Disponujete-li zdrojem levného ohřevu vody v IZT, zůstal bych u teplovodní distribuce tepla. V každém případě považuji za správné oddělení větrání a topení (viz jiné diskuze), což je Vaše varianta B. Rozhodně to není nevyzkoušené řešení. Naopak. V zahraničí je to nejčastěji používaný způsob. Pokud bych vzal realizace naší firmy, tak větrání a oddělené vytápění má 70% zákazníků, 30% cirkulační horkovzdušné vytápění a větrání v jednom systému.

nebo C
AN (jako IZT) část podlah registr, nebo podlahovka (obýv.místnost) a větrací jednotka s rekuperací a s dohřevem vzduchu- výměník tepla bez vysoušení.

JŠ jaroslav Šalý @jaroslav.saly839

Jaký výměník bez vysoušení máte na mysli?

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.