Stavba pasiv/NED domečku

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Stavba pasiv/NED domečku

Reklama

EP Eliška Poc @eliska.poc před 15 roky

Dobrý den,

ráda bych poprosila o zhodnocení našeho projektu a Vaše návrhy, připomínky a zkušenosti.

Mým zaměrem byla stavba pasivního domu, ale od té mě každý včetně projektanta odrazoval kvůli finanční a technologické náročnosti, každopádně tak jako tak bych se chtěla dostat co nejvíce na úroveň NED/pasivu.

Proto jsem to vzala do rukou a hledám informace, kde se dá:) Návrh jsem si udělala sama a předala projektantovi jen k překreslení kvůli stavebnímu povolení. Zbytek informací je teď na mě.

Takže podle šablony uvedené v předchozím příspěvku (:) uvádím bližší informace:

Na obrázku je dům, který má být NED nebo pasiv (Znojemsko). Jedná se o dům volně stojící, obytná část orientovaná na jih (plánovaná 4m prosklená stěna).
Stavbu chci realizovat co nejvíce svépomocí. Investiční náklady by neměly za dům překročit 2.000.000 Kč (bez terasy a garážových vrat), ale nechci vyhazovat peníze za zbytečnosti.
Inženýrské sítě jsou přímo na hranici pozemku, na zahradě taky možnost vybudování studny (voda je asi ve 2 metrech).

Dům je velice jednoduchý, 14x9 m, obytná a klidová část odděleny. V koupelně bude ještě jeden záchod.

Stavět budeme nejpravděpodobněji z Heluz Family.

Okna - nejrozumější nabídka byla: „Slovaktual“ v profilovém systému na bázi středového těsnění Aluplast IDEAL 8000 (elegance design, 8 komor, 3 těsnění, izolační trojsklo Ug = 0,6 W.m-2.K-1, „teplý meziskelní rámeček“ TGI nebo Swisspacer)

A teď příchází ten zbytek:
1) jaké byste navrhovali topení?
2) řizené větrání se mi nejvíc líbí Schiedel Aera - zejména proto, že je to systém zároveň s komínem. Ale je bez rekuperace. Vyplatí se vůbec rekuperace v tomto domě?
3) jak se řeší přehřívání interiéru v létě? Dává se klimatizace?
4) solární kolektory, od koho?
5) jaké izolace do základů a jaké do stropu?
6) přišla nám první kalkulace na komplet střechu, je 400 tisíc odpovídající?

Nejpodstatnější je pro mě kvalita bydlení, mám také strach, že větrání bude dělat hluk, mám naročnou práci a ke spaní potřebuji absolutní ticho:)

Děkuji všem za jakékoliv rady.

Eliška P.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MK matej kastner @matej.kastner

Dobrý den, máme dům ve fázi cca 2 měsíce před dokončením, cca 130 m2, 2 podlaží, sedlová střecha, ytong+polystyren,…

před 14 roky

PS Petr Smutný @petr.smutny537

A jéje, zase nějaký "odborník". Víte ona se práce musí vzít takříkajíc do teplejch!!! Od stolu či z obýváku…

před 14 roky

AA Albert Albert @albert.albert

já jsem z vás opravdu vedle. Pane Kocino, podle toho co tu čtu, stavěl jste v době, kdy to bylo -řekl bych - možná…

před 14 roky

122 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

EP Eliška Poc @eliska.poc před 15 roky

Základy (podle textu v projektu):

Základové pásy z prostého betonu C12/15. Na pásech a hutněném štěrkopískovém podsypu leží deska - podkladní beton C12/15 + Kari sítě pr. 6 mm, oko 150 x 150 mm.

Izolace proti zemní vlhokosti a proti radonu je navržen asfaltový pás Glastek 40 Special Mineral. Na vrchním líci betonu bude nátěr Dekprimerem.

Základy jsou po obvodu zatepleny deskovým Styrodurem tl 80 mm.

Pod pasy je navržen štěrkopískový podsyp o tl. 50 mm.

Je to dostačující?

EP Eliška Poc @eliska.poc před 15 roky

Pěkný večer,

děkuji všem za reakce a rady a současně bych ráda poprosila ty, co nemají k tématu co říct, aby šli spamovat jinam, zbytečně to pak snižuje kvalitu celého vlákna.

Dnes jsem přišla od projektanta s hotovými plány (chybí akorát průkaz energetické náročnosti, ten bude zítra). Projektant mě od pasivu samozřejmě odrazoval, údajně oproti současnému stavu mě budou úpravy stát víc, než možná dotace a výsledek nejistý:(

Takže bych vás opět ráda poprosila o názor na složení různých částí stavby podle projektu (budu je vkládát jako jednotlivá podvlákna) a zhodnocení, zda je lepší se pokoušet o pasiv, nebo to nechat tak, jak to je.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833 před 15 roky

EP Eliška Poc @eliska.pocDobrý večer. Doufám, že toto nebudete považovat za spam. Já
si kladu otázku, proč si nejdříve necháte udělat projekt za peníze od profesionála a teprve následně hledáte posouzení od anonymních abonentů tohoto portálu? Nemělo by to být naopak?
Já bych aspoň tak postupoval. Nejdříve - chci stavět a už vím co, tak zde proberu všechny možné aspekty a s naprosto jasným
záměrem zajdu za profíkem, aby to zpracoval podle noren
a předpisů do podoby vhodné k vydání stavebního povolení, nebo ohlášení. Opačný postup je mi záhadou. Končím tento spam.
S pozdravem Laďa.

KP kocina petr @kocina.petr131 před 15 roky

nevim,jestli jste cetla tento clanek.pozorne si ho vsak prectete alespon 2x
https://stavba.tzb-info.cz/nizkoenergeti…

mozna vam vysvetli nekolik vasich otazek.jedna se hlavne o praxi !!

osobne bych do jineho nez pasivniho domu nesel.

SS sup supec @sup.supec před 15 roky

KP kocina petr @kocina.petr131Pěknej článek, překvapil mě mizivý přínos ZR v zimě - pouze 0,3 - 0,6kWh za den...

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833 před 15 roky

Dobrý den. Pouze pro informaci jsem vyhrabal několik citací a odkazů.

Citace: - Výstavba v pasivním energetickém standardu
V oblasti B program Zelená úsporám podporuje výstavbu nových rodinných domů
splňujících pasivní energetický standard. Podporována je i změna stavby
stávajících rodinných domů do pasivního energetického standardu.

Podporované opatření Výše podpory
B - RD v pasivním energetickém standardu 250 000 Kč/RD

Program Zelená úsporám podporuje také zpracování projektů a výpočtů
nezbytných pro realizaci opatření. O tuto podporu se žádá současně s žádostí
o investiční podporu. Tato podpora je podmíněna schválením žádosti o podporu
investiční akce a bude poskytována do vyčerpání financí vyčleněných pro tento
účel, nejpozději však do 31. března 2010:

B - Podpora na projekt RD 40 000 Kč

Citace:B. Výstavba v pasivním energetickém standardu
V této oblasti je podporována výstavba nových a změna stavby stávajících obytných domů
splňující pasivní energetický standard. Podmínkou je dosažení vypočtené hodnoty měrné
roční potřeby tepla na vytápění do 20 kWh/m2 podlahové plochy u rodinných a 15 kWh/m2
podlahové plochy bytových domů. Další podmínky pro dosažení požadovaného pasivního
energetického standardu u rodinných a bytových domů jsou uvedeny v příloze č. I/12.
Podpora je poskytována formou dotace jako fixní částka na jeden rodinný dům nebo na jednu
bytovou jednotku v bytovém domě. Příjemcem podpory je v případě nové stavby první
vlastník pasivního rodinného domu, nebo bytu v pasivním bytovém domě, v případě změny
stavby pak vlastník.

Odkaz :http://www.zelenausporam.cz/soubor-ke-st…

Odkaz :http://www.ekoporadny.cz/faq/mam-zajem-o…

S pozdravem Laďa.

KH kutil Honza @kutil.honza644 před 15 roky

Dobrý den, diskuse se tu rozjíždí trochu jiným směrem, než by Vás primárně mohlo zajímat, nicméně k Vašemu dotazu.
Dovoláím si vyslovit svůj názor.

Ano, chtějte pasiv. Pokud Vás od něj někdo odrazuje, jen nemá dostatečné informace.
Pokud chcete přípravu stavby řešit sama, je to možné, ale zabere Vám to hodně času. Hlavně studiem odborné literatury, návštěvami konkrétních staveb a domů, diskusí s odborníky,. atd. Pak můžete zhodnotit své znalosti při stavbě svépomocí (řídit si subdodávky). A při stavbě svépomocí lze postavit pasivní dům za stejné peníze jako "běžný" dům.
Tedy dům příjemný,komfortní, s velmi malými náklady na energie.

Pro Vaše studim doporučuji stránky pasivnídomy.cz a mj. si tam koupit 3 publikace: Pasivní domy 2008, Pasivní domy 2007 a Pasivní domy 2006.
Další kvalitní zdroj informací: na této diskusi si vyhledejte všchny příspěvky od uživatele "mara mara".

BA Tomas Bernatek, architekt @tomas.bernatek.architekt před 15 roky

Dobry den,
pisete: "...Nejpodstatnější je pro mě kvalita bydlení..."

Zamyslete se nad timto:
- chcete loznici na sever? Navic je to k ulici - pisete, ze potrebujete absolutni klid na spani...
- detske pokoje jsou prilis male, obzvlast ten mensi
- nemate spojeni z garaze do domu, budte vsechno nosit z auta za jakehokoliv pocasi
- koupelna na sever je dost nevyhodna
- nemate skoro zadne ulozne prostory
- atd. atd.

Dal jste napsala: "Mým zaměrem byla stavba pasivního domu, ale od té mě každý včetně projektanta odrazoval kvůli finanční a technologické náročnosti..."
Prominte, je to hezka vymluva Vaseho projektanta.

Preji hezky den, TB

VS Vladimír Smrčka @vladimir.smrcka před 15 roky

Dobrý den, budu se držet Vašich dotazů. Váš záměr stavět EPD podporuji, ale chce to opravdu správně navržený projekt a dodržování technologické kázně při realizaci. Tedy odborný stavební dozor a pokud přijde na stavbu firma, tak vždy vypracovat řádnou smlouvy o dílo, nebo jak si ji nazvete. Bez smlouvy ani ťuk, jinak spláčete nad výdělkem. Začnete se dohadovat, co že jste si to vlastně objednala apod.
Co se týče vnitřního uspořádání, nechávám na Vás. Dům 14x9 jednopodlažní je skoro ideální pro EPD. Okna na jižní stranu co největší, na severní stranu pokud možno žádná, nebo co nejmenší. U oken se nedívejte na hodnotu Ug (hodnota pro zasklení), ale na hodnotu Uw - hodnota pro celé okno včetně rámu. Hodnota Uw max 0,7 W(m2K). Pochopitelně 3-skla, 2-skla se nehodí ani do horšího NED.
- Materiál na hrubou stavbu Heluz. Já nejsem příznivcem materiálů, které pro svoji výrobu potřebují značnou šedou energii, v tomto případě ny vypálení. Jsou teď úplně jiné materiály např :
http://www.biocement.cz/steny.php
K tomuto systému je třebaq přidat cca 12 cm EPS a máte svislé konstrukce pro EPD.
- Topení do EPD přichází v úvahu teplovzdušné kombinované s podlahovým. Pozor na správný návrh, nic moce nepředimenzovat, oproti výpočtu max. 20% navíc. Pro podlahové topení zdroj tepla elektřinu, vše ostatní potřebuje komín a kotel. Už se tu objevily názory, že plynový turbokotel nepotřebuje komín, což je pravda. Já osobně bych jej do EPD nedal, vlastně žádný kotel bych do EPD nedal, proto je to EPD !!!
- Řízené větrání je do EPD nutností !!!, ale určitě ne Schidel, to není větrání. Použiji jako představitele ATREU, ale mnoho dalších výrobců, které lze s úspěchem použít. Takže VZT s rekuperací s deklarovanou účinností cca 90%
- Přehřívání interieru v létě se u EPD nekoná, tak to neřešte. Jenom správně navrhnout stínění střechou - přesah tak, aby v lét clonila a v zimě ne. Určitě si oken nesázejte stromy, zakryjí Vám výhled a ten je teď u pozemků na předních místech v bonitě.
- Bez solárních kolektorů si EPD nedovedu představit. Když si necháte správně navrhnout solární systém s dohřevem pro topení, zaplatíte cca 140 tis. Kč, ale máte nárok na 80 tis. dotace.
- Izolace. Pokud se budeme bavit o NED a že se u nás dají velmi úspěšně stavět, tak do podlahy doporučuji min 30cm EPS, stěny min. 26 cm EPS a strop min 40cm EPS. Pokud Vám to stavba dovolí, tak můžete všude přidat, hlavně v podlaze, tam do budoucna nic nepřidáte bez velmi náročné rekonstrukce. Toto téma chce samostatnou diskusi, ostatně jako všechna.
- Co obnáší střecha za 400 tis ? Je to veškerý materiál a práce ? Tedy, krovy, folie, krytina, pokládka krytiny, spojovací materiál atd. Pokud je to střecha na klíč, potom je cena přiměřená.
Tady je odkaz na pár výpočtů pro ujasnění si některých souvislostí :
http://www.stavebnictvi3000.cz/vypocty/
A dodavatelé :
http://www.forarch.cz/2009/cz/kod.asp?id…
PS - pokud chcete postavit opravdu dům, tak se vyvarujte jednoho zde notoricky známého přispěvatele, který má úplně převrácené myšlení o EPD a NED. Nikdo neví jak se jmenuje, možná již ani on sám, ale zde na TZB vystupuje pod různými jmény, jako Janko Hraško, Jan Hrach, Petr Novák, Jan Martinek a nevím kolik ještě dalších. Tak jako jsou zamotaná jeho jména, tak jsou zamotané příspěvky.
Ať Vás ochraňuje bůh.
S pozdravem Vladimír Smrčka

EP Eliška Poc @eliska.poc před 15 roky

VS Vladimír Smrčka @vladimir.smrckaDobré ráno,

velice děkuji za Vaše podněty.

1) co se týká dozoru, bude nám jej dělat právě náš projektant. Proto bych se chtěla vyjasnit všechny možné záležitosti, na které dát pozor a na které se zaměřit. Co se týká firem, chceme si co nejvíc udělat sami, jen na složitější věci si chceme vzít firmu. Odtud také vznikla cenová nabídka na střechu, je to kompletní cena včetně okapů (a včetně garáže). Když se dívám na podrobnou kalkulaci, tak si nejsem moc jistá, kolik bychom ušetřili, kdybychom to dělali sami. Ráda bych se však zeptala, jakým způsobem se dá vypočítat přesah střechy a zda se dá udělat dodatečně, protože v projektu už máme střechu tak, jak je na obrázku. Stromy určitě sázet u oken nebudeme:) Dům bude mírně vyvýšený nad zahradou, takže si chci užít výhled do zeleně:)

2) okna bych s dvojsklem rozhodně nevolila, od začátku hledáme nabídky jenom s trojsklem. Jako první varianta byly Internormy, ale cena je víc jak 3x vyšší než u Slovaktual. Uw ověřím.

3) co se týká Heluzu, procházela jsem diskuze, z čehož jsem pochopila, že existují dva tábory: jedni nedají dopustit na pórobeton, druzí volí jednovrstvé zdivo. A že záleží spíše na osobních preferencích než že by existoval jeden nejlepší systém. Výhodu Heluzu Family vidím právě v rychlosti stavění a v tom, že není třeba následně zateplovat (měla by stačit termoomítka). To vidím jako velké plus (z mého současného pohledu).

4) Topení je pro mě jeden velký oříšek, podlahové vytápění je mi velmi sympatické, ale pokud vím, je potřeba mít na něm položené kachličky. A toho se bojím hlavně v létě, že budu mít všude studené země. Co se týká teplovzduchu, podle mých informací je tam zase to riziko, že všude je všechno slyšet (a cítit). S tím opět souvisí Schiedel Aera, na které jsem na netu našla jen pozitivní hodnocení, je tedy bez rekuperace (což je škoda, ale údajně je investice do rekuperace tak vysoká, že se vyplatí raději lépe izolovat, než čekat návratnost investice do rekuperace). Jinak řízené větrání beru jako nutnost, vůbec jsem neuvažovala nad možností, že bych nepořizovala (což byl pro mě šok, v té části, kde budeme stavět vznikají samé NED domky a žádný z nich nebude mit větrání...). Zkrátka Schiedel se mi líbí právě v tom, že je to ucelený systém komín (Absolut) + větrání.

5) A jak je to s dotacemi na pasivy? Zůstali podmínky stejné, nebo je možné žádat o dotaci, i když stavíme svépomocí?

Děkuji,

EP

JH Janko Hraško @janko.hrasko900 před 15 roky

Zrejme nepostavíte pasívny domy, ktorý netreba v zime prikurovať. Pre mňa je dôležitejší energetický štítok W/˚C, než zaradenie do NED alebo PD. Jednoduchosť a primerané rozmery chválim, menší dom má menej W/˚C.

Na heluz som počul sťažnosti že popraskali v zime ked v nich zamrzla voda v novostavbe. Z porobetonu sa stavia lahsie, presnejsie a krajsie, mozno aj lacnejsie, netreba hrube omietky. Najlacnejsi je u nas Porfix P3-520, odporucam aspon 30 cm koli statike a nepresnosti pri svojpomocnej vystavbe. Samozrejme hrubku stien musi stanovit statik. Aj tak budete stenu zateplovat takze je jedno aku ma tepelnu izolacnu schopnost. Ale aj bez zateplenia bude dom obyvatelny.

Okná by som dal normálnej veľkosti = plocha izby / 7. V tom prípade ich tepelná strata je iba malá časť straty domu. Keďže sú menšie, stačia obyčajné štandardné 2-sklá, kvalitné ale lacné. 2-sklá prepustia asi o +1/4 viac svetla a sú ľahšie. O 30 rokov ich budete aj tak meniť. Vyvoj okien ide dopredu, podobne ako pocitace, alebo stavebne materialy. Pri zateplovani si dajte okna na vonkajsi okraj muru, aby ste izolaciou prekryli ram okna a tym odstranili tepelne mosty, tiez sa vam neutopia okna v mure. Slovaktual ma vraj najdrahsie okna. Ak byvate vedla rusnej ulice, 2-skla vam asi nebudu stacit. Do spalne si dajte zvukovo izolacne 3-skla.

Tepelné izolácie by mali splňovať:
1) vytvorenie tepelnej pohody a odstranenie tepelnych mostov
2) navratnost v pozadovanej dobe pri odhadovanej cene paliva pocas doby navratnosti. Mozem vam vypocitat sirku izolacii ak chcete. Orientacne by som dal do podlahy aspon 10 cm EPS, steny 15 cm a strecha 20 cm + reflexny folie. Ak chcete PD tak mozno 15 / 20 / 30 cm. PS je lacny, ale vo velkych hrubkach uz tiez stoji poriadny peniaz. Na strechu este treba reflexne folie http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/re… .

Na vykurovanie su kladene rozne poziadavky
a) tepelna pohoda - dostatocne silno a rychlo vyhriat dom
b) komfort - nemusiet nic robit ani opravovat cely rok
c) platit co najmenej - lacne palivo a nizke zriadovacie naklady

Ak nechcte pouzivat rekuperaciu, je zbytocne davat hrube izolacie. Vacsina tepela unikne vetranim, orientacne nad 80 %. Ak byvate pri hlucnej ceste, tam vam rekuperacia znizi hluk, ktory by ste inak mali pri otvorenom okne. Sama rekuperacia vraj trochu huci, asi ako ventilator PC alebo chladnicka. Da sa pri tom spat ale trochu rusi. Ludia co byvaju v tichych lokalitach niekedy nechcu rekuperaciu. Ja ju tiez nemam, preto by sa mal k hlucnosti vyjadrit niekto kto ju ma.

Pre inšpiráciu: "kachlak": http://www.klasici.sk/node/257 , vafky: http://www.klasici.sk/node/287 , výpočet návratnosti zateplenia a platieb za palivá: http://www.klasici.sk/node/301 .

Prehriatiu interieru v lete mozno zabranit
a) zaluzie na okne
b) reflexne folie pod stresnou izolaciou:
http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/re…
c) chladenim vzduchu
- hlucnou klimatizaciou
- pomocou krikov (lieska) a stromov (čerešňa) minimalne 3 metre od okna

400 tis Kč za strechu je vela pre svojpomocnu vystavbu, ale je to obvykle pre firmy na kluc. Totizto firma si na prace objedna inu firmu, tzv subdodavatela materialu a prac, a ta druha firma zas zamestna nejakych zivnostnikov, alebo v horsom pripade chudakov za minimalnu mzdu. Nechcem firmy co vyplacaju minimalnu mzdu, lebo ich pracovnici obvykle odflaknu pracu, lebo nemaju motivaciu. A ked okrada vlastnych zamestnancov, okradne aj mna.

Takze je lepsie
a) zaplatit si stavebny dozor - chlapa co tomu rozumie a zmažauje vam to, za cenu tych zivnostnikov alebo majstrov na fusku, a dozrie na to. Plat stavebneho dozoru sa vam mnohonasobne vrati v podobe usetrenych penazi.
b) nastudovat si problematiku a zmanazovat si to sam. Myslim ze na stavnu domu je casu dost, treba si to premysliet a na roznych poradenskych forach ako toto vam poradia.

Neuzatvarat ziadne zmluvy. Zmluvy mozu byt velke problemy. Lepsie ako zmluva je odporucanie od znameho. Ziadna zmluva vas neochrani pred lumpom ktory sfusuje stavbu a pozna zakony lepsie ako vy. Zmluva sa naopak moze stat nastrojom vaseho vydierania. Treba sa dohodnut s majstrami dopredu a platit za vykonanu pracu, nie za ich cas straveny na stavbe. Vyplacat mozete v dohodnutych terminoch na ruku, napriklad vecer po skotrolovani vykonanej prace. Danove priznanie zivnostnikov je ich problemom, nie vas. Niekedy sa papierom nevyhnete, myslim ze v betonarke treba dat objednavku. Treba si ale vybrat betonarku kde sa plati az po dovoze betonu. Napriklad Zappa. Ze nemate nikdy platit dopredu vam asi nemusim vysvetlovat.

Stroje a dobre pracovne postupy vam ulahcia pracu a usetria pracovne sily.

Bager za par tisic usetri niekolkych chlapov s krompacmi a lopatami, vyjde to lacnejsie. Cerpadlo na beton stoji zo 3 000 Kč/deň a umozni rozliat beton kde potrebujete a usetri chlapa na padlovanie a furikovanie betonu. Zaba udube hlinu. Stavbu z porfixiek zvladne jeden clovek za tyzden. Konstrukcia strechy z dosiek zvladne 1-2 ludia, ked pouzijete velke tramy, na ich zdvihanie treba stroje. Plechovu krytinu udrzi lahsia a lacnejsia stresna konstrukcia, zivotnost ma vraj rovnaku ako keramika.

Slnecne kolektory sa vraj neoplatia pre ich vysoku cenu, a v zime, ked najviac treba, nehreju. V Cechach je vraj dotacia na solarka, tak neviem no. Schiedel je nieco ako kozmodisk - predrazeny a nefukcny. Pouziva zastarale technologie, nekvalitne materialy, je predrazeny. Bolo vela staznosti. Ked uz chcete silou mocou Schiedel, tak si pytajte normalnu cenu, s tym ze im na ich vyhody kaslete. S dilerom sa da dohodnut. Ale ja by som od nich nekupil ani odpadovu ruru na WC.

Ked sa budete pytat na rady, je dobre aby ste poznali aj princip. Moze sa stat, ze vam niekto omylom poradi zle. Aj ja som len clovek a mozem sa pomylit. Ak budete poznat princip, budete vediet ze ide o omyl. Ak ho nepoznate, mozete sa naň spytat, preco je to tak, ako to funguje a podobne. Dobre su aj osobne skusenosti. Takže pozor na "odborníkov". Možno týmto naštvem pár ľudí, ktorí vám budú chcieť predať niečo predražené alebo zbytočné.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 15 roky

JH Janko Hraško @janko.hrasko900"Janko Hraško", dejte se do pohádek a nebalamutě lidi. Fultextové vyhledávání Vás odhalí, že píšete a melete dokola pod několika jmény. Stačí zadat "klasici" nebo "vafky" a jsme doma.