Kam dál pro informace ze stavebnictví
Zdravím všechny,
potřeboval bych informaci z normy ČSN 75 56 30 Vodovodní podchody pod dráhou a pozemní komunikací. Dát několik set za něco, co možná není to, co hledám, se mi nechce. Dá se norma někde půjčit? Stačila by mi i konzultace s někým ochotným do ní nahlédnout.
Děkuji, Touš
nikde, vypliva to z principu prava. take se bezne zverejnuji a nikdy se proti tomu nikdo nepokousel protestovat.
před 15 roky
Pokud se do normy potřebuje podívat laik, kterému se nelíbí nesmysl o nezbytnosti podcházet s plastovým potrubím…
před 15 roky
No tak to už se člověku, který normu potřebuje často, vyplatí si ji koupit....
před 15 roky
17 odpovědí
Zobrazit všechny reakceNo tak to už se člověku, který normu potřebuje často, vyplatí si ji koupit....
Pokud se do normy potřebuje podívat laik, kterému se nelíbí nesmysl o nezbytnosti podcházet s plastovým potrubím kanalizace železniční trať v hloubce minimálně 2,8metru (už jenom proto, že hned vedle ježí kabely s hloubkou krytí pod 1m...), potom je neúnosné si normu kupovat (nejenom proto, že zatím ani neznám, kterou normu přesně potřebuji vidět...) nebo platit tisícové částky za internetový přístup někam, kde možná patřičnou normu mají...
Myslím, že je legitimní požadovat po státu, že když něco ne zrovna levného po občanech požaduje (podchod pod tratí), měl by nám jednak sdělit podle čeho to požaduje a současně i umožnit volný přístup k zákonům (normám), které údajné požadavky potvrzují či vysvětlují... Nehovoře o tom, že když někdo (včetně státu) výstavbou čehokoli přetne dědinu a tím velmi omezí život v ní (o dalších přídavcích devastujících život lidí v sousedství té stavby nemluvě...), mělo by být povinností dotyčného na vlastní náklady umožnit křížení všeho nezbytného s jeho výtvorem (obdoba zdymadel na jezech na řece...). Něco takového ale od v Rakousko-uhersku zamrzlých ČD nelze vůbec očekávat...
Protože "rozšiřování a kopírování ČSN nebo jejich částí je trestné" a vám stačí konzultace s někým, kdo do normy může nahlédnout, pošlete mi na e-mail: ukrt at seznam.cz (BIS si už zjistí jistě i IP adresu) váš dotaz, co potřebujete konkrétně vědět a já do normy nahlédnu a napíšu vám, jak to má být správně udělané.
Pro mne je nepochopitelné, že se do dokumentace, provozních předpisů , revizních zpráv a pod. nesmí norma citovat a uvést ve znění jak je nějaký odstavec napsán, protože se tím dopustím trestného činu. Kdo tenhle totální nesmysl vymyslel? Naprostým paradoxem k tomu, je Občanský zákoník, protože nedodržením platných ČSN je porušen zákon 40/1964 Sb. - Občanský zákoník, ve znění pozdějších předpisů, a to § 415: " Každý je povinen počínat si tak, aby nedocházelo ke škodám na zdraví, na majetku, na přírodě a životním prostředí.". Na tom vás každý průměrný právník utluče.
Ať žije KOCOURKOV!
Máte úplnou pravdu, je to nepochopitelné.
Možná, že dodržením normy porušuji autorský zákon...
Chybí už jenom, aby totéž platilo pro Sbírku zákonů a nařízení -
pak už to opravdu nebude mít chybu
Dobrý den, zkuste následující postup :
"K námitkám navrhovatele ohledně absence veřejného a bezplatného přístupu k českým technickým normám, lze uvést následující: Do technických norem je možno v pracovních dnech nahlédnout na hasičských záchranných sborech krajů (krajských ředitelstvích, územních odborech) či za poplatek v technických knihovnách krajských měst."
Návrh veřejného ochránce práv na zrušení vyhlášky č. 23/2008 Sb., o technických podmínkách požární ochrany staveb
Vyhláška v obecné rovině upravuje technické podmínky požární ochrany pro navrhování, provádění a užívání stavby, upravuje počty přenosných hasících přístrojů, zakotvuje povinnost vlastníků vybraných staveb vybavit stavbu zařízením pro autonomní detekci a signalizaci, přičemž podrobnosti jsou obsaženy v přílohách vyhlášky. Tyto přílohy však v naprosté většině odkazují na české technické normy, které nejsou běžně dostupné veřejnosti, především však nejsou dostupné bezplatně.
Ochránce v této souvislosti vyslovil, že vyhláška o technických podmínkách požární ochrany staveb, je v rozporu jak s čl. 1 a 2 Ústavy či čl. 1, 2 a 4 Listiny základních práv a svobod, tak se zákonem o Sbírce zákonů, upravujícím zveřejňování právních předpisů. Jakékoliv ustanovení právního předpisu, které má normativní charakter, totiž musí být dostupné veřejně a bezplatně. Jestliže stát v právním předpisu odkazuje na technickou normu, je potom jeho povinností zajistit veřejnou a bezplatnou dostupnost takové normy. V opačném případě nejde o stanovení právní povinnosti ústavně konformním způsobem. Vzhledem k tomu, že napadená vyhláška v naprosté většině svých ustanovení odkazuje na české technické normy a lze říci, že bez nich nemá její samostatná existence význam, předložil ochránce Ústavnímu soudu návrh na její úplné zrušení.
Ústavní soud návrh ochránce zamítl. K otázce využívání odkazů na české technické normy Ústavní soud dovodil následující:
„Existence technických norem a odkaz na ně v právních předpisech jsou nezbytné pro to, aby právní předpisy České republiky nebyly neúčelně zatěžovány množstvím detailních právních požadavků. Právní předpis nemůže jít do podrobností (způsobů výpočtů různých hodnot apod.) uvedených na mnoha stránkách norem. Právní předpis stanoví pouze základní podmínky s tím, že na příslušné české technické normy odkazuje, čímž informuje osoby způsobilé k navrhování staveb a řešení technických podmínek požární ochrany staveb (autorizovaný inženýr a autorizovaný technik), kde naleznou podrobné řešení dané problematiky.
K námitkám navrhovatele ohledně absence veřejného a bezplatného přístupu k českým technickým normám, lze uvést následující: Do technických norem je možno v pracovních dnech nahlédnout na hasičských záchranných sborech krajů (krajských ředitelstvích, územních odborech) či za poplatek v technických knihovnách krajských měst.
České technické normy je rovněž možno si zakoupit u Úřadu pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví, kam se mohou občané obrátit i s žádostí o poskytnutí základní informace. České technické normy je možno dále zakoupit v kontaktních místech Hospodářské komory po celé republice. Od roku 2009 byla tištěná podoba technických norem o polovinu zlevněna. Průměrná cena českých technických norem je (a byla i před jejich zlevněním) nižší než je průměr v EU.
Přístup ke všem platným technickým normám v elektronické podobě je dále možný prostřednictvím internetu, kde je možné si tyto normy za poplatek stáhnout (pro jednoho uživatele má služba stát 1 000,- Kč na 12 měsíců, za zvýšenou cenu možnost i vytisknout).
Je ovšem třeba také podotknout, že technické normy nejsou primárně určeny pro řadového spotřebitele, i když jedním z úkolů technických norem je jeho ochrana, nýbrž především pro odborníky profesionály. Technickými normami z oblasti požární bezpečnosti jsou vybaveni především autorizovaní technici a inženýři, posuzující technické podmínky požární ochrany (kteří je používají při své práci), což představuje další možnost přístupu a nahlédnutí do nich. Problematiku navrhování staveb mohou řešit pouze k tomu způsobilé osoby, jak vyplývá z ust. § 158 zákona č. 183/2006 Sb., o územním řízení a stavebním řádu (stavební zákon), ve znění pozdějších předpisů. Tyto osoby musí ke své činnosti získat autorizaci podle zákona č. 360/1992 Sb., o výkonu povolání autorizovaných architektů a o výkonu povolání autorizovaných inženýrů a techniků činných ve výstavbě, ve znění pozdějších předpisů. Navrhování staveb (projektování) mohou vykonávat jako podnikatelské subjekty, z čehož vyplývá, že pro vykonávání této činnosti musí vynaložit určité náklady související s touto činností. Mezi tyto náklady lze řadit i pořízení technických norem.
Je tedy možno konstatovat, že přístup k českým technickým normám, uvedeným v příloze č. 1 vyhlášky č. 23/2008 Sb., je veřejný a bezplatný. Zásada veřejného a bezplatného přístupu českých technických norem, uvedených ve vyhlášce č. 23/2008 Sb., není porušena, neboť podmínka veřejného a bezplatného přístupu technických norem občanovi je zajištěna u státních institucí, tj. hasičských záchranných sborů krajů. K porušení základního principu demokratického státu, tj. rovnosti před zákonem (čl. 1 Ústavy, čl. 1 Listiny) tedy v důsledku existence odkazů na technické normy obsažených v předmětné vyhlášce nedochází.“
http://www.ochrance.cz/dokumenty/dokumen…
241
NÁLEZ
Ústavního soudu
Jménem republiky
Ústavní soud rozhodl dne 26. května 2009 v plénu složeném z předsedy soudu Pavla Rychetského a soudců Stanislava Balíka, Františka Duchoně, Vlasty Formánkové, Vojena Güttlera, Pavla Holländera, Vladimíra Kůrky, Dagmar Lastovecké, Jiřího Muchy, Jana Musila (soudce zpravodaj), Jiřího Nykodýma, Miloslava Výborného, Elišky Wagnerové a Michaely Židlické o návrhu veřejného ochránce práv JUDr. Otakara Motejla na zrušení vyhlášky č. 23/2008 Sb., o technických podmínkách požární ochrany staveb, alternativně o návrhu na zrušení částí vyhlášky č. 23/2008 Sb., o technických podmínkách požární ochrany staveb, za účasti Ministerstva vnitra jako účastníka řízení
takto:
I. Návrh na zrušení vyhlášky č. 23/2008 Sb., o technických podmínkách požární ochrany staveb, se zamítá.
II. Návrh na zrušení ustanovení § 2 odst. 1 písm. e), § 2 odst. 2 písm. b), § 3 až 9, § 10 odst. 1, 2 a 6, § 11 odst. 1 a 2, § 12 až 14, § 15 odst. 1 a 5, § 16, § 17 odst. 1, 7 a 9, § 18 odst. 1, 2, 4, 5 a 6, § 19 odst. 1, 2, 3 a 9, § 21 odst. 1 a 4, § 22 odst. 1 a 4, § 23 odst. 1, § 24 odst. 1, 2 a 4, § 25 odst. 1 a 4, § 26 odst. 2, § 28 odst. 2, § 30 odst. 2, 3, 4 a 10, § 31 a příloh č. 1, 4, 5, 7, 8 a 9 vyhlášky č. 23/2008 Sb., o technických podmínkách požární ochrany staveb, se zamítá.
http://www.lexdata.cz/lexdata/sb_free.ns…
http://www.gov.cz/wps/portal/_s.155/696/…
https://forum.tzb-info.cz/107523-platnos…
https://forum.tzb-info.cz/101213-pristup…
Dobrý den, pane Stolle,
velmi děkuji za Vaši, alespoň pro mě "průlomovou"odpověď. Sám jsem se pokoušel nalézt něco obdobného jako je veřejně přístupný registr zákonů, tedy právních norem. Příliš jsem neuspěl, pouze jsem doufal něco získat v knihovnách. Že se mám obrátit na hasiče, mě ani ve snu nenapadlo, je otázka, jak se tam na moje požadavky budou tvářit... Ale s dokumenty od Vás v ruce budu asi dost neodbytný. Moje pátrání mě dovedlo k dnešní cestě do Praky, kde v ulici Hybernská má sídlit Ústřední technická knihovna dopravy, kde by měli mít k půjčení TNŽ... Poreferuji, jak jsem dopadl.
Přeji pěkný den, Touš
Uvedu konkrétní příklad jak se to dá řešit. Pořídit si průkaz do knihovny na vysoké škole a v jejich studovnách pak si normu pročíst a udělat si nějaké zápisky. Tak to alespoň funguje v Ostravě.
To bych si mohla svoji kancelář zrovna přestěhovat do té studovny. Když píšu revizi, tak potřebuji někdy do normy nahlédnout i 3x. To mám pokaždé chodit do studovny, nebo si myslíte, že bych se měl naučit všechny normy zpaměti? Podstatné je vědět, kde co najít.
Mimochodem v Ostravě mají ve vědeckotechnické knihovně u radnice normy k nahlédnutí taky.
Taky bych byl rád, kdyby byly normy někde volně k nahlédnutí.
Dokud stály pár korun, všechny, které jsem potřeboval jsem si jako majitel domu pořídil.
Dnes, kdybych chtěl jen nejdůležitější normy (voda, kanalizace, plyn, elektroiontalace, komíny, hromosvody), bylo by to přes tisíc...
Kdysi existovala v Praze čítárna norem, ale asi byla zrušena....
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.
