radiátory a podlahovka - chování kotle Vaillant

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
radiátory a podlahovka - chování kotle Vaillant

Rubriky:

Podlahové vytápění

Reklama

JN Jan Novák @jan.novak809 před 15 roky

radiátory a podlahovka - chování kotle Vaillant

Mám kotel Vaillant VUI 242-7, v přízemí podlahové topení (4 termostaty pro 4 místnosti) a v patře radiátory (4 kusy). Kotel je řízen z referenční místnosti termostatem TP-83.
Problém je se současným topením do podlahovky a do radiátorů. Když topí podlahovka, tak jsou radiátory v patře pouze vlažné. Až když je podlahovka natopená a vypne se, tak se radiátory pořádně roztopí.
Strávil jsem pozorováním chování kotle několik dnů a moc jeho chováním nerozumím. Po určité době od zatopení, když už je systém "zateplen", to funguje asi tak:
Kotel se zapne, během krátké chvíle (cca. do dvou minut) se natopí na 70° (to je hodnota, na kterou topím), a pak se relativně rychle začne ochlazovat, takže do dalších dvou minut je na teplotě cca. 37°. Vzhledem k anticyklační prodlevě trvá dalších cca. 3 minuty, než se znovu sepne hořák a kotel opět rychle natopí 70°. Tím pádem je jasné, že podlahovka topí pěkně (jí ten rychlý pokles teploty nevadí, protože topí i při 40°), kdežto radiátory jsou vlažné.
Nerozumím tomu, proč se kotel tak rychle natopí na těch 70°, resp. kde tuto teplotu bere - kdyby to měřil na zpátečce, tak tam by přece měl mít 70°až tehdy, kdyby byl celý systém (kromě podlahovky, tam jde samozřejmě méně) na těch 70 natopený (což není).
Také nechápu, proč tak rychle padá z natopených 70 na 35 - je mi jasné, že voda vracející se z podlahovky má kolem 30°, takže ochlazuje topnou vodu dost výrazně, nicméně potom nechápu, proč tato vratná voda z podlahovky neochlazuje topný okruh i při zapáleném hořáku - pak by trvalo delší dobu, než kotel nahřeje těch 70 a radiátory by se stihly zahřát.
Budu vděčný za všechny názory a rady, co s tím.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

PR Pavel Rybka @pavel.rybka034

"v projektové dokumentaci je uveden jiný kotel - VU 122 + boiler" Tato změna asi má lví podíl na závadě,…

před 11 roky

PR Pavel Rybka @pavel.rybka034

Správně má být: VUI 242-7 naneštěstí není kondenzační kotel. Kondenzační kotle umožňují mnohem lépe modulovat výkon a…

před 11 roky

PR Pavel Rybka @pavel.rybka034

Podlahovka reaguje s časovou konstantou hodin až dnů. Časový program pro podlahovku proto nemá význam. Nastavuje se…

před 11 roky

18 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

PC petr culik @petr.culik před 15 roky

Zdravím pane Nováku,
sice nejsem profesí topenář ale dělám průmyslovou regulaci a na Váš problém se dívám z hlediska reálného dynamického systému. Protože sám mám kotel Vaillant (Aurocompact se solárem) a radiátorový okruh pro 300m2 plochy a 8 okruhů podlahovky Rehau HKV s mísením, tak asi tuším problém vašeho systému. Laicky řečeno, oběhové čerpadlo kotle není schopné v potřebném čase přenést výkon kotle do radiátorů a proto brzy natopí a vypne. Pokud máte zapojení podle Vašeho obrázku, tak je jasné, že Vám rozdělovač podlah u kotle dělá hydraulický "zkrat", proto Vám rychle naběhne podlaha a čerpadlo podlahovky bohužel vrací brzy teplou vodu zpět do zpátečky kotle (malý objem vody v hadicích), tím se sníží rozdíl teplot mezi zpátečkou a výstupem kotle a tím rychle dojde k natopení topné vody na požadovanou teplotu a kotel sníží výkon a pak vypne (modulovaný výkon? neměl jsem čas sestudovat detaily). A na chudáky radiátory nezbyde potřebný průtok pro přenesení topného výkonu do radiátorového okruhu. Mám jednoduchou radu, možná blbou, ale za pokus to stojí, je zadarmo:
(0. čerpadlo v kotli musí být na max. výkon - stupeň 3?)
1. úplně vypněte podlahy (tj. čerpadlo podlah a úplné uzavření přívodu vody do rozdělovače!) a sledujte, zda kotel utopí radiátory plynule bez cyklování. Otevřte všechny hlavice naplno, pro sichr vypnětete regulaci podle pokojového termostatu nebo ekvitermu (nebo nastavit hodně vysokou požadovanou teplotu).
2. pokud to pomůže a bude to topit normálně, tak nejdřív zkuste stáhnout výkon oběhového čerpadla na podlahovce na stupeň 1 , otevřte naplno výstupy do hadic a zkuste celé znovu i s podlahama
3. pokud bod 2 nezafunguje, tak je nutně NA ZPÁTEČCE od podlahovek seškrtit průtok a tím reakci systému podlahovky "zpomalit", tj. přes termostatický ventil se bude dostávat menší průtok=tepelný výkon v čase do rozdělovače a zbyde průtok do radiátorů. Tím se také tak rychle nenatopí zpátečka ke kotli. Jednoduše - teplem podělit všechny spotřebiče.
4. doplnit oběhové čerpadlo do výstupu nebo na zpátečku k radiátorům. Krajní řešení za peníze.

Ve vlastních regulacích chybu nehledejte, tam to není. Obecně platí regulácká zásada pro všechny systémy (nejen topení), že akční prvek (=kotel) má mít 2÷4x rychlejší odezvu, než systém (=topný systém). U vás je mnohem rychlejší a je tím náchylnější ke kmitání.
Dejte vědět, chce si to jen hrát a hrát s hydraulikou systému. zdravím

Petr Čulík, Plzeň

JN Jan Novák @jan.novak809 před 15 roky

PC petr culik @petr.culik

Dobrý den pane Čulíku a děkuji moc za příspěvek.
Shodou okolností jsem postupně všechny vaše návrhy přesně ve vámi zmíněném pořadí "vymyslel" a postupně to zkouším. Je to jak píšete - poslední dobou mám pocit, že si jen hraju a hraju s topením (ale zatím mě to docela baví :-).
V tuto chvíli provozuju systém následovně:
- čerpadlo kotle naplno (stupeň 2 - takhle to bylo od počátku)
- čerpadlo podlahovky na nejnižší stupeň (1)
- topím na cílovou teplotu 68°

To snížení výkonu čerpadla podlahovky na stupeň 1 mi snížilo průtoky v topných hadech na cca. 2-3 l/min (při stupni 2 to bylo kolem 4 l/min), takže trvá trochu déle, než se přízemí podlahovkou vytopí (možná je to ale způsobeno chladnějším počasím, protože jsem někde četl, že nezáleží na objemu průtoku, ale na jeho trvalosti).
Jinak se teď celý systém chová "jakž takž". Když to vezmu od rána, kdy je celý systém studený, tak cca. 2 až 3 hodiny po startu jede kotel bez cyklování, drží si 64-67°. Po této době předpokládám, že už je systém "natopený" a tak začne cyklovat - trvá to zhruba další 2-3 hodiny v takovém režimu, než podlahovka vytopí přízemí na teplotu na řídícím termostatu (21.5°). V tu dobu radiátory víceméně topí - nemám to ještě pořádně otestované).
Co je rozhodně klíčové pro cyklování je teplota, na kterou topí kotel - laborováním jsem dospěl k závěru, že min. teplota, při které kotel necykluje (aspoň v tom počátečním stádiu) je těch 68°. Pokud dám méně, tak kotel cykluje hned. Zkoušel jsem topit třeba i na 80°, pak kotel podstatě necykloval vůbec, ale přijde mi to už zbytečně neefektivně vysoká teplota.

To přivření ventilu na zpátečce od podlahovky mě taky napadlo, ale zatím jsem to nezkoušel, mám to v záloze...

Díky moc a pokud vás ještě něco napadne, tak budu jedině rád.
JN

ZV Vláďa z Valach @vlada.z.valach751 před 15 roky

Několik dotazů:
1) jaký je celkový výkon podlahového topení?
2) jaký je celkový výkon radiátorů?
3) je v místnosti kde je ovládací termostat na radiátoru termostatická hlavice?
4) na jakém stupni je oběhové čerpadlo?

JN Jan Novák @jan.novak809 před 15 roky

ZV Vláďa z Valach @vlada.z.valach751

ad 1) a 2) bohužel přesná čísla nevím, stavba byla (bohužel) na klíč a projektovou dokumentaci nemám teď u sebe. Podlahové topení se skládá z 5 okruhů (plochy hadů jsou: 21 m2, 10m2, 4m2, 3m2 a 2m2). V patře jsou čtyři radiátory (odhadem cca. 33-600/1000).

ad 3) Na všech radiátorech jsou termostatické hlavice. Řídící bezdrátový termostat je umístěn v obýváku (podlahové topení)

ad 4) Oběhové čerpadlo kotle je na stupni 2 (ze 2 možných), čerpadlo podlahovky je také na stupni 2 (ze 3 možných).

JN Jan Novák @jan.novak809 před 15 roky

Tak pár nových postřehů (ufff, vysvětlit to bude fuška):
základní problém je zřejmě vracení rel. teplé vody z rozdělovače podlahového topení do vracečky ke kotli (viz. obrázek). Takže to běží asi takhle: Kotel sepne a začne topit - topná voda jde do rozdělovače podlahovky a zároveň pokračuje do patra k radiátorům. Jenže tím, že rozdělovač podlahovky je hned vedle kotle, tak se z něj vrací rel. teplá voda do vracečky topné vody ke kotli (viz. obrázek) a tím ohřívá vodu ve zpátečce, takže na kotli rychle stoupá teplota, dosáhne topné teploty (dejme tomu 70°) a vypne. Následuje rychlé ochlazení (protože se mu zpátečkou vrací studená voda od radiátorů, které se nestačily natopit + rel. studená voda z rozdělovače podlahového topení (40°). takže kotel ze 70 spadne během minuty na cca. 38 a čeká, než skončí anticyklační interval, než se znovu zapne. Zatím jsem přišel na dvě nedobrá řešení: 1. vypnout ventil na rozdělovači podlahovky (pak se topí jen do radiátorů a vše je OK), 2. topit na vyšší teploty (přitom už 70 je hodně, ale kotel přestane úplně cyklovat až když topím na 80° - to pak už zřejmě ta 40° voda z rozdělovače "nestíhá" dotápět vracečku, či co.). Zkoušel jsem i škrtit jednotlivé okruhy podlahovky, ale bez výsledku.
Může mi prosím nějaký profík poradit, co se dá dělat?
Díky, JN.