Kam dál pro informace ze stavebnictví
... no to je zábavné sledovať tu niektoré diskusie okolo solárnych systémov. Zvlášť tie typu "čo so solárkom v lete" alebo "TČ + solárny ohrev TUV". Ľudia najprv rozmýšľajte, potom kupujte. Pri dnešných cenách je návratnosť investícií do solárnych systémov strašná, resp. žiadna. Náš národ je tak masírovaný mediálnou kampaňou na využívanie energie zo slnka, že len čo ľudia počujú "koľko im slnko ušetrí" sú hňeď paf. Sám som bol najprv nadšený pri myšlienke využívať na ohrev vody energiu zo slniečka, ktorá je zadarmo. Ale stačilo zobrať do ruky kalkulačku, zrátať si potrebné investície, zistiť si spotrebu v domácnosti - a prišlo náhle prebudenie :o)
... chcete ušetriť na ohreve TUV? Tu je môj typ: kúpte si umývačku riadu. Ušetrí vám aspoň polovicu spotreby TUV v domácnosti. A ak už umývačku máte, tak potom čo vlastne chcete tým solárkom ohrievať? 50 litrov vody denne? Vyrátejte si čo vás to bude stáť ročne, vynásobte to "deklarovanou" účinnosťou týchto systémov a vaše úvahy o inštalácií soláru naberú rýchly spád.
.... samozrejme, ibaže by ste boli "zelení" a chceli zachraňovať našu matičku Zem. Ale aj to je z mnohých dôvodov otázne a pravdepodobne určené pre iné fóra.
.... takže ak vám ide o ekonomickú stránku veci, seriózne sa najkôr zamyslite nad ekonomickou návratnosťou všetkých investícií
súvisiacich s inštaláciou a prevádzkou solárnych systémov, no a potom uvidíte nakoľko "enviromentálne" je vaše zmýšľanie
... a to ani nehovorím o využití soláriek na prikurovanie :o)))
... no a to isté platí aj o používaní tolko proklarovaných tepelných čerpadiel. Ale o tom možo niekedy inokedy :o)
Správná otázka, protože každý systém má své výhody. Někdo si tedy řekl, že bude dobré obojí kombinovat a získat obojí…
před 13 roky
Vážení diskutující, rád bych zde přispěl svojí úvahou k solárům (a i k jiným druhům OZE) trochu jinak. Předem se…
před 13 roky
Dobrý den pane Fialo, jen bych chtěl k Vašemu příspěvku ohledně jednotky SR962 poznamenat, že za cenu FOB USD210-250,…
před 13 roky
181 odpovědí
Zobrazit všechny reakceZrovna nedávno jsme s kolegou počítali návratnost solárního systému pro ohřev TUV (dva panely), který si chtěl na doporučení známého, který soláry montuje, pořídit do domu, kde jsou čtyři dospělí a dvě děti. Cena systému 80.000,-Kč komplet s AKU nádrží. Započítali jsme výměnu kapaliny i spotřebu oběhového čerpadla. Při dnešníh cenách EE je návratnost 15 let. I kdybychom počítali, že cena EE vzroste za dalších 10 let o 100%, jak tomu bylo i v posledních 10 letech, klesne návratnost asi na 11-12 let (při podobné spotřebě TUV celou tu dobu). V případě, že by se jednalo o domácnost kde jsou 2-3 lidé nebo soláry kombinované s tepelným čerpadlem, životnost by byla asi kratší než návratnost. Závěr byl takový, že pravděpodobně žádné soláry nebudou. Možná by se to vyplatilo, jak tu někteří píšou, že si to mohou udělat svépomocně za poloviční cenu. Při větší spotřebě TUV by se v tomto případě dalo dosáhnout návratnosti tak do 5 let, ale moc tomu nevěřím, protože by se muselo jednat o nějaké starší díly nebo výrobce dost pochybné kvality. Soláry bez dotací mají ekonomický význam jen pro velké rodiny nebo rodiny s hodně nadprůměrnou spotřebou TUV, které se nechtějí omezovat a ještě je to dost na hraně, když si to člověk neudělá svépomocně.
To je to o čem jsme tady diskutovali, řada firem si ze solárních kolektoru udělala úžasný byznys. Navíc montují předražené deskové panely, které jsou již dávno za zenitem.
Pokud se složí celý systém svépomoci vychází soustava trubicových kolektorů i s akumulační nádrží do 50tis. Viz stránky kdosetrimazatri.
musím se vrátit k tématu pana Roberta. Také jsem přepočítával návratnost investice do solárního ohřevu UV.
Pokud jsem bral na zřetel ceny uváděné firmami v četně montáže (započtena sleva na ZELENOU ÚSPORÁM pokud ještě běžela) návratnost byla v nedohlednu.
Jenže jsme národ zručných lidí a výpočet jsem směřoval na variantu montáže svépomoci a nákupu kolektoru HEAT PIPE - dovoz z číny.
Při ceně 30 trubicového kolektoru 14tis bez DPH atd... cena kompletu bez zásobníku necelých 29tis bez DPH bylo rozhodování vyřešeno.
Návratnost bezpečně do 4 let, optimistická varianta počítá se 3 roky.
Kolektory mi již rok a půl běží a z reálných měření spotřeb vím. že za další 2 roky už na tom budu jen vydělávat.
Kontakt na firmu, která má tyto ceny zde neuvádím, abych neporušil prvidla portálu, ale má-li někdo zájem stačí reagovat na článek a mohu mu jej předat.
prosím o kontakt - davelak at gmail.com dekuji
Dobrý den, omlouvám se za OT, ale nechci zakládat nové téma. Rád bych věděl jak máte nastaveny regulátory solárníhiho ohřevu TUV. Já mám 300l bojler, 36 trubic, nastaveno zapnout při dT 10stC vytpnout při dT5 stC. Max průtok 6m3/h. Průtok je regulovaný otáčkami čerpadla. Max teplota boileru 80st. Vypnout pri teplotě kolektoru 130stC. Jak to méte vy? Děkuji za názor
Mám nastaveno: když svítí slunce, tak zapnout, když přestane svítit tak vypnout. Průtok je regulován otáčkami čerpadla dle množství dopadajícího záření. Maximální průtok cca 1,2m3/h. Maximální teplota zpátečky primárního okruhu 95°C.
Nevím, jestli jsou ženy na Slovensku méně čistotné, nežli češky, ale se spotřebou 50 l denně by se Vám u nás každá žena vysmála. Moje žena spotřebuje při sprchování průměrně 150 l vody, při mytí hlavy dokonce přes 300l, + 2 malé děti, které si napouštějí vanu. Denně odhaduji min 300l. (to sedí i s naší roční spotřebou vody 170 m3)
Ohřev vody denně tedy odhaduji na 10 kWh, ročně 3650kwh, neboli 10 tis. Kč. Řekl bych, že to bude běžná spotřeba průměrné české rodiny s dětmi. Tož asi tak.
Myslím, že vaše spotřeba vody je dost nadstandartní.
Ja teraz riesim tiez dilemu ci dat solar alebo nie. Kedze pradajca mi rovno odporucil dat ku kondenzacnemu kotlu 200l zasobnik s moznostou pripojenia na solar, robili ostatne naklady na solarny trubicovy system asi 1000eur. ked k tomu priratam kvapalinu ktora nebola v cene, trubky a dajme tomu svojpomocnu montaz, tak nech je to do 1200eur navyse za solar. Potom som si nasiel ucinnost panelu a zistil som ze dany panel ma priemerny rocny zisk 1700kWh. Prepocital som si kolko by ma tento vykon stal rocne na plyne. 1700x0,0461 eur=78,37 eur. Naklady na solar su v optimistickom pripade 1200eur (pri montazi firmou aj viac ale po uplatnenie dotacie by bola ta montaz cca zadarmo). Cize 1200/78,37= 15,3 roka navratnost. Nepocitam naklady na udrbu, vymenu kvapaliny po x rokoch, spotrebu elektriny na cerpadlach ani neberiem do uvahy pripadne prehrievanie v lete. Cize v mojom pripade ak dobre ratam nema solarny system moc vyznam. Ine je to pokial je viac panelov, ale to su vyssie prvotne naklady a na to momentalne nemam volne financie. Urcite pojdu aj energie hore, ale 15 rokov je dost.. aj ked by to bolo 10 rokov tak je to vela.
A mysliet si ze "mam solar tak mozem plytvat " je hovadina, lebo aj ten panel ma IBA nejaku ucinnost a proste ked do toho systemu nedokaze denne dodat to co clovek potrebuje, tak plytvate akurat tak na ukor elektrickeho alebo plynoveho doohrevu.
"...Ine je to pokial je viac panelov, ale to su vyssie prvotne naklady ..."
když dám víc panelů tak návratnost se prodlouží, protože ten výkon nevyužiji
Solar je skor navratny, ak sa pripocita plytvanie. Natlacim do bojlera vodu zo studne, solar mi ho "zadarmo" ohreje, a cele leto sa moze kazdy 2x denne sprchovat a kazdy vecer si mozem spravit vo vani bahenne kupele, aj splachovat sa moze teplou vodou, nemusi sa brat ohlad na vodne 1,48 €. Umyvarka aut horucou vodou by tiez nieco zarobila,, do roka je solarko splatene. :-). Po odpocitani stocneho samozrejme.
Vo vseobecnosti plati, cim ma clovek viac k dispozícii tym viac spotrebuje. Ak ma stvorclenna rodina k dispozicii 100l TUV o teplote 40st, tak sa svojim chovanim prisposobi tejto skutocnosti ak ale bude mat k dispoziicii 300l spotrebuje 300l. Preco vo vacsich mestach je vysia spotreba podla mna jeden z dovodov je centralna priprava TUV, kde neexistuje ziadne technicke obmedzenie. Viem to porovnat napriklad v bytovke sme mali spotrebu niekde na urovni 100m3 TUV o 60st rocne v dome to vychadza na hodnote okolo 50m3 TUV. Pozor v dome mame normalnu spotrebu v bytovke sme plytvali. Takze solarny ohrev TUV moze viest nie k usporam, prave naopak k plytvaniu a v konecnom dosledku moze mat vyssiu eokologicku zataz ako obycajna priprava TUV. K ekologickej zatazi treba totiz priratat aj pripravu vody v danom objeme a jej cistenie
a vy by jste se rad nevykoupal v TUV,kterou mate zdarma??
laka to ale k vyssi spotrebe vody.predpokladam,ze budu mit v lete podstatne vyssi spotrebu vody nez v zime.
Páni, tak sa nám tu tá debata pekne rozbehla.
Presne ako tu niektorí z vás píšu. Keď hovorím o "výhodnosti", myslím tým samozrejme návratnosť, rozumnú návratnosť (počet v rokoch je asi na zmýšľaní každého z nás)
Netvrdím že využívanie solárnej energie, energie z vody, zo zeme, z vetra, že je to krok zlým smerom. Naopak. Fandím tomu a sám by som to všetko najradšej využíval.
Ale "nanešťastie" patrím k tým, pre ktorých je efektívnosť vynaložených investícií, vzhľadom k ich obmedzenému množstvu ( :oP ) veľmi dôležitým faktorom pri zvažovaní tej-ktorej investície. Kto na to má, nech si to všetko zaplatí a používa.
Bohužiaľ, u mňa to priamy elektrický ohrev TUV a vody na kúrenie (podlahovky) v porovnaní so solárnym systémom a tepelným čerpadlom, na plnej čiare vyhral.
A rozhodol som sa teda (v rámci znižovania mojich budúcich mesačných platieb za energie) ísť opačným smerom. A to nie cestou znižovania vstupov na strane ceny energie, ale znižovaním jej spotreby. Tým samozrejme nemyslím obliekanie sa doma do teplých rolákov, alebo sprchovanie sa u susedov, ako by to tu asi niekoľkých škodoradostníkov hneď napadlo.
Pri ohreve TUV, vychádzajúc z reálne dlhodobo odsledovaných čísel, som zistil, že spotreba teplej vody na osobnú hygienu tvorí cca len 30 - 40 % celkovej spotreby teplej vody v našej domácnosti (samozrejme, tento údaj može byť dom od domu iný :o) ). Zvyšnú časť tvorilo hlavne umývanie riadu, ktoré budem takmer určite riešiť umývačkou. Množstvo vody, ktoré potom bude potrebné zohriať, resp. množstvo na to potrebnej energie, bude tak malé (viď moje výpočty nižšie), že investície do solárneho ohrevu, hoci aj svojpomocne zhotoveného, a už vôbec nie do TČ, strácajú zmysel. Dokonca aj tu ešte vidím priestor na ďalšie šetrenie a to napríklad niečím na tomto princípe http://www.sakal-ovt.cz/sprcha.htm .A napadajú ma aj ďalšie možnosti, ale to už je asi materiál na založenie iného vlákna :o))
Čo sa vykurovania týka, TČ som kôli výsokým investičným nákladom a aj určitému diskomfortu rýchlo vylúčil, a hodlám sa ubrať skôr cestou izolácie podlahy a základov, izolácie obvodových konštrukcií a strechy, vhodnými parametrami skiel, či využívaním pasívnych solárnych ziskov a tepla z rekuperácie. Najnovšie dokonca začínam zvažovať investíciu do trojskiel, hlavne z hladiska "otáznej návratnosti" tejto investície v porovnaní s dvojsklom, ale aj toto je už asi námetom pre inú diskusiu :o)))
Takže keď to zhrniem, zmyslom môjich príspevkov v tomto vlákne je ukázať aj na inú alternatívu k šetreniu s používaním investične nákladných solárnych systémov, tepelných čerpadiel a fotovoltaiky.
A tou cestou je práve voľba jednoduchého, efektívneho a investične nenáročného systému ohrevu TUV a kúrenia, najmä formou priamovýhrevných el. zariadení, so zameraním sa na znižovanie spotreby a tepelných strát.
Pretože (a to je na Slovensku bohužial nepopierateľná realita) absolútnej väčšine záujemcov o solárne zariadenia a TČ ide jedine o proklamovanú ekonomickú výhodnosť takýchto investícii a teda o úsporu na platbách za energie.
A to sa dá dosiahnuť aj iným, oveľa lacnejším spôsobom, než tým všeobecne propagovaným
Preto, ako som už napísal v mojom prvom príspevku "ľudia, ak vám ide o ekonomickú stránku veci, seriózne sa najkôr zamyslite nad ekonomickou návratnosťou vložených investícií" a neskáčte do toho, ako sa hovorí, rovnými nohami.
Dobry den,
nakolko mam aj solar ktory sluzi na TUV a na pritapeni, a vyuzivam tiez klimu na topeni, tak patrim do skupiny ludi, ktorim ste pisali svoj prispevok.
Jedina vec co nechapem je, preco stale pocitate navratnost? Pokial si staviam novy dom, tak urcite musi mat niejake topeni, aj pripravu TUV. Dom si postavim napr. nizkoenergeticky necham si namontovat solar aj TC, ale aj vetranie s rekuperaciou. Teraz co mam ratat ? Cely dom jaky bude mat navratnost? Blbost. Ked na zaciatku som otom rozhodoval, ze ten dom ake kriteria ma splnat, tak som rozmyslal nie o navratnosti, ale o komforte, a aby rezijne naklady boli co najmensie. V takomto pripade solar je tiez len sucast domu, ako indukcna varna doska. Ta jaku ma navratnost? Moj ciel bol , aby som bol nezavysli od elektrarni a plynarni. Na buduci rok staviam dom pasivny s aktivnou energetickou bilanciou. Totiz bude viac elektriny vyrabat, ako budem mat spotrebu v dome. Keby som uvazoval tak, ako to pisete Vy, tak by som byval stale v panelaku bez zatepleni, a trpel by som, ze kazdy mi hrabe v penazenke- novodoby dobrovolny otroci to robia tak. K nim patrit nemienim!
S pozdravom Peter.
proč návratnost?
protože např pokud např. porovnám solární systém a TČ a samostatné TČ, tak se dostanu k diametrálně odličšnému výsledku, Samosatatné "návratnost" cca 10 let, samostatný solár také nějaký, ale oboje dohromady 30-60 let!!!
Proč? protože částečně zdublováno - nevyužijete naplno ani jeden systém atd.
Odpoveď na Vašu výzvu do diskusie si dovolím zhrnúť od nekoľkých bodov.
1. vyjadrovať ekonomickú návratnosť solárneho systému pod 8 rokov bez dotácii nie je veľmi korektné, realita sa pohybuje skôr na dvojnásobku daného času.
2. celkom určite však investícia do solárneho systému sa za životnosť minimálne vráti , čo sa nedá povedať o drvivej väčšine veci ktoré si kupujeme.
3. z pohľadu životnosti solárnych systémov je veľmi obtiažne hodnotiť ekonomické ukazovatele, pretože dnes nikto netuší aké ceny energií budú v roku 2020 či 2030.
4. najefektívnejšie vychádza solárny systém ak je súčasťou plánovaného vykurovacie systému a nie dodatočná montáž. Vidieť cenu solárneho systému a nevidieť to, že aj bez solárneho systému používam akumulačnú nádrž /čiže jej cena sa môže odrátať od ceny solárneho systému/, nevidieť to, že v čase ak svieti slnko, solárny systém zohreje TUV / jar -leto až jeseň/ a nižším používaním kotla predlžujem jeho životnosť je krátkozraké
5. to, že mám solárny systém zároveň vyjadruje môj osobný pohľad na hodnoty , pretože aspoň v malom môžem prispieť k ochrane prírody. Jeden nestačí ,ale ak bude takýchto ľudí objem, tak aj efekt musí byť signifikantný. Ak si myslíte že je to jedno, tak si prosím pozrite štatistiky výskytu rakoviny, alergií a iných civilizačných chorôb a verte , že to neprajem nikomu, ale ak človek ochorie, zrazu zásadne mení názor aj na tzv. zelenú problematiku.
6. mnohí ľudia si kúpia automobil za 400-800 tisíc a za 3 až 4 roky stratia pri predaji 200 -400 tisíc. Myslíte, že to je ekonomicky výhodné ?
7. súhlasím s Vami v tom, že realita návratnosti solárnych systémov sa reálne zväčša pohybuje na dvojnásobku toho čo udávajú predajcovia a výrobcovia/ predpokladané vypočítane hodnoty a reálne podmienky tej ktorej inštalácie sú odlišné /. Ale napríklad pri veľkoplošných inštaláciách sú dnes súčasťou zmluvy tzv. garantované výnosy a tam sa garantuje efektivita a návratnosť danej inštalácie / napr. na bytovom dome a pod./ na
presné hodnoty, zväčša sa návratnosť pohybuje do 5-8 rokov .
Takže na záver len toľko, že inštalácia solárneho systému sa za jeho životnosť určite aj ekonomicky stáva výhodnou investíciou.
Mám solárny systém, nemám žiadny vzťah k predajcom či výrobcom sol.systémov a moje všeobecné vzdelanie a čas venovaný problematike solárnych systémov mi umožnil aby som pri rozhodovaní o tom či solárny systém áno či nie, prijal racionálne rozhodnutie
Dobrý deň.
No, zasa jeden „spokojný užívateľ solárneho ohrevu“, ktorý sa vyjadruje k problematike celkom „nezaujato“ :o)) .
Takže moja reakcia k jednotlivým bodom vášho „nezaujatého“ názoru.
1. V tomto bode sa asi zhodneme obaja.
2. Investícia sa však za životnosť minimálne vráti? Tou životnosťou ste myslel 20, 25, alebo nebodaj 30 rokov? No to teda ďakujem pekne. A s čím to zrovnávate? S kúpou televízora chladničky alebo práčky?
3. To asi áno, ale v roku 2030 vám bude ešte to solárko stále fungovať? Bez občasných opráv a dodatočných investícií? Bez revízií? Bez výmien kvapaliny a jednotlivých častí? No, perpetum mobile.
4. - Solár a kúrenie? To myslíte vážne? A to ešte popri ohreve TUV? Stačí sa nad tým trocha zamyslieť a poprípade pohľadať na nete.
- Aj bez solárneho systému používam akumulačnú nádrž? To si myslíte, že všetci úplne samozrejme používajú akumulačky? A porovnajte si ceny akumulačiek bez hada a s hadmi a uvidíte ten násobný rozdiel v cene.
- A aké nižšie používanie kotla máte na mysli?
5. - No tak to si zaslúži potlesk. To ste mal spomenúť hneď na začiatku vášho príspevku, že ste si solárko inštaloval kôli ochrane prírody :-)))) . Uvedomte si však, že pre drvivú väčšínu ľudí je ochrana prírody to posledné na čo myslia pri zriaďovaní solárneho systému.
- A tá enviromentálna stránka veci, ktorou sa tak oháňate, tiež nie je celkom jednoznačná. Aj výroba súčastí pre solár totižto vyprodukuje značné množstvo emisií a odpadu, ktoré v porovnaní s veľkovýrobou a veľkodistribúciou „špinavej energie“ cez už existujúce rozvody, tú „čistú energiu“ značne dehonestujú. Stačí si dať do pomeru škodliviny z výroby stotisíc soláriek so škodlivinami z výroby tej trocha energie, ktorú v tých stotisíc domácnostich ušetria.
- Ja práveže čítam rôzne štúdie a štatistiky :o)
6. Nebavíme sa tu o výhodnosti kúpy auta. Toto je diskusia o výhodnosti solárneho systému. Takže to sa musíte opýtať inde.
7. Firma vám pri získavaní zakazníka (a jeho peňazí) vyráta kadečo. Návratnosť 8 rokov je pri realizácii veľkoplošného solárneho ohrevu firmou čírou fikciou.
Na záver trocha čísel.
Porovnajte si investíciu do jednoduchého ohrevu TUV v bojleri (130 €) a investíciu do solárnych panelov + trasa + izolácia + akumulačná nádrž + obehové čerpadlo + nemrznúca zmes + všetky meracie a riadiace prvky (spolu cca 2000 € ?). Výsledok cca 1800 € pre bojler.
Teraz si spočítajme čo nám solár ušetrí.
Dajme tomu, že denne spotrebuje domácnosť na osobnú hygienu 60 l TUV (za predpokladu používania umývačky riadu, ktorá sa dnes stáva v domácnostiach samozrejmosťou)
Takže: 60 l vody zohriať denne o 40 oC (z 15 na 55)
60 * 40 * 1,2W = 2,88 kW za deň
Takže za rok: 365 * 2,88 kW = 1050 kW spotreba na ohrev TUV ročne.
Ročná účinnosť solárnych systémov optimistických 70%
Čiže: 1050 * 0,7 = 735 kW.
Podľa aktuálneho cenníka SSE 1kWh v NT = 0,0908 € (alebo menej)
Čiže ročne mi „moje“ solárko ušetrí skvelých 66,738 € :o))))
A teraz si vyrátajte návratnosť investície do soláru a príslušenstva. (nehovoriac o údržbe a opravách)
Nuž, čo viac dodať?
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.
