Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Vyhazování jističe při souběžném spuštění myčky a el.bojleru

Autor: Petr Král
Datum: 30.11.2009 13:24

Po koupi nové kuchyňské linky jsem do dvojzásuvky pro myčku (samostatný jistič) musel zapojit také el. bojler 10L pod dřez. Nyní se občas stane, že při mytí nádobí sepne i el.bojler a vyhodí jistič 10A na rozvodné skříni v bytě. Bojler pak musím dočasně vytáhnout ze zásuvky, abych dokončil cyklus mytí v myčce a znovu nahodit jistič. El. bojler nemohu připojit do jiné (blízké) zásuvky, zapojené na jiný pojistný okruh. Bylo by možné problém řešit nějakým snímačem, který by při činnosti myčky blokoval el. bojler? Přednostní relé? by ale muselo být umístěno v bezprostřední blízkosti zásuvky. Napadlo mě také použit spínanou zásuvku (pro kabel k el. bojleru), kterou by aktivovalo proudové čidlo obepínající kabel k myčce. Co poradíte? Předem děkuji za pomoc.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 34   starší >>
Příspěvky
Autor: Papája Sajmon
Datum: 14.12.2009 17:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nemůžete vyměnit jistič za silnější,třeba 16A.Ty 4000W dohromady,to je moc.Na jeden okruh se připouští 3500W s jističem 16A,průřez 2.5mm2.Hlavní jistič,který je plombován,je většinou 25A.Jedno z toho musí být blokováno.Bud myčka nebo bojler.Obojí běžet najednou nemůže.Jak říkáte Vy,chtělo by to snímat myčku a při běhu myčky odpojit bojler.Při doběhu myčky ten bojler zase připojit k síťi.Třeba časové relé se stykačem.Zjistit si nejdelší čas běhu myčky a nastavit ho na časovém relé.Při zapnutí myčky se zapne i relé a odpojí bojler.Až se odpočítá čas,tak se zase připojí bojler zpět.Pokud je ten bojler spínán dálkově na noční proud,tak bych připojil ten stykač k tomu spínači.Při ohřevu vody by byla myčka odpojena.To je to nejjednodušší.Více zatím neporadím.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 03.12.2009 16:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
Posílám tabulky a každý si to podle toho může spočítat či dimenzovat.

Autor: Petr Král
Datum: 07.12.2009 23:42 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky za tabulky. Jistič je 12 A, dráty 1,5 mm. Příkon myčky 2 kW, el. bojleru 10 L také 2 kW. Vidím to na spínací hodiny s externím čídlem, které by snímalo proud v přívodním kabelu pro myčku. Pokud bude běžet myčka, budou spínací hodiny blokovat el. bojler. Jaké spínací hodiny a snímač použít?

Autor: Jan Němec
Datum: 08.12.2009 16:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
koukněte na to, používám tyhle odlehčovače.http://www.bmr.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=16&Itemid=21&lang=cs
nebo přednostní relé, to by vlastně stačilo a bude levnějšíhttp://www.oez.cz/uploads/oez/files/ks/4351-Z01-09_CZ_SK.pdf

Autor: melkor unlimited
Datum: 02.12.2009 20:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážený pane,

mohl jsem hned do první odpovědi dát velmi konkrétní způsob řešení Vašeho požadavku včetně schémy, seznamu materiálu a ceny.

Jsem rád, že jsem tak neudělal.
Nechci mít na svědomí život Váš nebo Vašich blízkých.

Dovolte, abych Vám a Vašim blízkým popřál dlouhého života bez úrazů elektrickým proudem.

Autor: karel vaněk
Datum: 03.12.2009 09:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Sice budou chodit čerti, ale nemusíte nás strašit již teď...

Autor: Petr Lukáš
Datum: 01.12.2009 09:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A není jednodušší/elegantnější vyměnit ten jistič 10A za silnější?

Autor: melkor unlimited
Datum: 01.12.2009 13:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To, že je tam 10A jistič má nějaký důvod.
Jeho prostým nahrazením za 16A si koledujete o spoustu sekání, kterému se tak snažíte vyhnout.

Abychom se vůbec mohli bavit o současném provozu myčky a toho bojleru na jednom okruhu, je potřeba dodat štítkové hodnoty obou spotřebičů.

Krom toho jste nenapsal jakým kabelem je natežen ten okruh a co všechno dalšího je na ten okruh zapojeno.

Autor: Petr Lukáš
Datum: 01.12.2009 20:13 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Kvůli výměně jističe nemusí nic sekat. Pokud se jedná o byt, tak má dnes minimálně 1x15A hlavní jistič (oblíbená ampéráž ve starých bytech). Pak doporučuji výměnu za 1x25A, doplatí se jen 2000 Kč za příkon a na měsíčních paušálech žádný rozdíl není - navíc je toto řešení nafurt.
Pokud je to 3fáz, tak je tam minimálně jistič 3x16A, což je dostačující. Sice nebude zajištěna selektivita vypínání jističů, ale mně lítá ven taky rovnou hlavní 3x25A, a přitom mám podružný jistič třeba 1x16A. Neřeším to...

Autor: Petr Bartizal
Datum: 02.12.2009 15:22 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vyměnit jistič bez znalosti, jaký je průřez vodičů je nezodpovědné. Může to vést k požáru nebo jen k spečení vodičů ve zdi a pak se sekání nevyhnete.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 02.12.2009 16:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nemá cenu se tím moc zaobírat.Klidně tam dejte jistič 16A.Jsem elektrikář a moc to neřeším.Průřez 1,5mm2 je v pohodě do 15m s jističem 10A a 2,5mm2 do 25m s jističem 16A.Mám jeden okruh zásuvkový skoro na celý byt a je tam přes 20 dvojzásuvek.Vše je v mědi a už to mám přes 15 let.Žádný problém jsem neměl.A není to podle norem.To je jenom tahání peněz ze zákazníka.Jen by mě zajímalo,kolik má ta myčka a bojler příkon ve watech.Pokud by to bylo hodně,tak měd 2,5mm2 a jistič 16A.

Autor: Ukrt Jan
Datum: 11.12.2009 23:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To: Papája Sajmon

Jsem taky elektrikář a revizní technik k tomu. Bohužel si myslím, že vaše rady (a tím asi i způsob vaší práce) je opravdu nebezpečný. Neberte to osobně, ale raději elektriku nedělejte. Jste nebezpečný nejen sobě, ale asi i jiným, kteří o tom nemají ani tušení.

Myčka a boiler na jednom okruhu bude vyhazovat i jistič 16A, protože myčka mívá cca 2,3 kW a boiler (5 nebo 10 litrů) má 2 kW a to je dohromady 4,3 kW. Na jistič 16A lze připojit max. 3,3 kW a to nepočítám s účiníkem, který taky nemusí být ideální. Opravdu bych radil neexperimentovat a alespoň pro jeden spotřebič instalovat nový přívod. Nemusí se sekat, existují i pěkné a dekorativní lišty, které mohou být i ozdobou. Kutilství se v elektrotechnice tvrdě nevyplácí! Nechte to odborníkům.

Autor: Papája Sajmon
Datum: 14.12.2009 17:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nevím,proč mi to píšete,tu diskusi nečtu.Odpovídám jen na to,co mi přijde mailem.Tedy o co dotyčný žádá.Nemá o tom smysl polemizovat.Prostě na to kašlu.

Autor: Ukrt Jan
Datum: 02.01.2010 11:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Když to nečtete, jak víte, co jsem napsal? Jste kouzelník nebo telepat? Naučte mě to.

Autor: Karel Koumes
Datum: 20.12.2018 23:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 129266
reakce na ...
A to jako elektrikář nevíte, že na jeden jištěný okruh nemá být více jak 10 zásuvek?

Autor: melkor unlimited
Datum: 02.12.2009 20:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Hezké doporučení.
Až na jednu maličkost - k žádosti o navýšení příkonu budou energetici požadovat revizní správu. A v případě bytového domu i souhlas správce nebo společesntví vlastníků.

Mimochodem, zakladatel vlákna stále nesdělil důvod, proč okruh s tou konkrétní zásuvkou je jištěn na 10A. Vůbec to nemusí mít souvislost s velikostí jističe před elektroměrem.

Autor: Petr Lukáš
Datum: 03.12.2009 00:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nechci tu znevažovat práci revizáků, ale je dost těch, co dělají revize "dálkově" (aniž by zařízení vůbec viděli). Takže získat revizi nebude až takovej problém, stačí se poptat kamarádů v hospodě.

Autor: karel vaněk
Datum: 01.12.2009 14:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Stejný systém mám také, sice zásobník pouze 5 litrů a mám jistič 16A a nestává se, že by vypínal, v sam. zásuvce je myčka, lednice a průtokáč. 10 jističe používám pro okruh světla. Nic nekopejte, vyměňte jistič a bude to v pořádku.

Autor: melkor unlimited
Datum: 02.12.2009 20:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
JIstiče 10A na světelné okruhy? To máte takhle dimenzovaných okruhů víc? To těmi světly zabezpečujete topení?

Bez znalosti konkrétních údajů nemohu napsat, že je to špatně, ale přijde mi to moc. Osobně uvažuji pro světelné okruhy s jištěním 2A.

Autor: Ukrt Jan
Datum: 11.12.2009 23:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vy jste snad provokatér a moc vás to baví. Plácáte naprosté nesmysly a o elektrotechnice a normách nemáte ani páru. Přečtěte si ČSN 33 2130 ed.2 a obzvlášť důkladně si v této normě pročtěte tabulku 6.

Autor: melkor unlimited
Datum: 12.12.2009 22:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Provokatér jsem. ALe o těch nesmyslech si dovolím pochybovat.

Roztrhejte svůj papír s §9 a Zahoďte normy - neumíte je používat. Místo toho začněte používat hlavu.

Nic mi nebrání použít na daný vodič menší jištění, než je jeho maximální proudová zatížitelnost v daných podmínkách. Opačný případ si koleduje o průser, ale poddimenzovní nikoliv.

Místo používání hodnot z tabulky udělané pro jeden konkrétní případ (i když dost obecný) použijte výpočet třeba v pavoukovi.

Autor: ukrt Jan
Datum: 13.12.2009 22:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
:-) No no, klídek, proč pak ta vaše poznámka o tom, jestli na světelný okruh bude napojeno topení?
V 99.99999999999999999999999999999999999999999999% případů se světelný okruh jistí 10A!

:-O

Autor: melkor unlimited
Datum: 14.12.2009 07:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vím, že to u většiny staveb (žel včetně novostaveb) není zvykem, ale najdou se i objekty, ve kterých žárovková světla dokážou zabezpečit vytápění.

Když si srovnám max. zatížitelnost obvodu jištěného 10A, dostanu příkon 2300W. Pro srovnání, tepelné ztráty mého domu byly spočítány na 2800W při -15°C. Takže pouze světly bych byl schopen vytopit dům do venkovní teploty cca -11°C.
(Anebo si uvařit vodu na čaj).

Podle hygienických norem pro osvětlení a paramatrů světelných zdrojů (svítivost, světelný tok, příkon) vyšla pro můj dům potřeba příkonu pro světla 700W. Po rozdělení na okruhy s přehledem postačí jištění 2A (i s rezervou pro napájení stmívačů a traf).

PS: Za předchozí, poměrně ostrý, výstup se omlouvám.

Autor: denycek denycek
Datum: 25.12.2009 12:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Na 99% je jištění světelného okruhu 10A jističem zbytečné a bezdůvodné. Myslíte, že máte na okruhu světla s příkonem přes 2kW? Stačí klidně těch 6A a klidně i ty 2A, záleží co tam máte nainstalované, ale v dnešní době úsporných žárovek... určitě. Nezapomeňte, že ty jističe jistí vedení, a ne ty žárovky.

Autor: Ukrt Jan
Datum: 25.12.2009 20:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tahle duskuze je už dál asi bezpředmětná a zbytečná. Někteří kutilové jsou nepřesvědčitelní. Jak píšete strávně, jističe jistí vedení a ne žárovky, tak ten zbytek, co jste napsal je podle mne zmatený. Navíc ČSN povolují na světelný okruh dát i zásuvky. Jistěte vedení, držte se norem a neblbněte lidem hlavu a nechte to na těch 10A pro průžez Cu 1,5 mm2. MImochodem jistič 10A je taky podstatně levnější než jistič 2A. Jinak normy dovolují jistit světelný okruh až 25, samozřejmě při dodržení patřičného průřezu vodiče a splnění podmínek v ČSN stanovených.
Další diskuzi k tomuto tématu považuji za ztrátu času.

Autor: Milan Zanak
Datum: 26.12.2009 08:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zajimava diskuze, normalne bych sem napsal, ale pred chvili jsem cetl clanek o spinani obvodu pomoci elektronickych rele a byly tam zajimave obrazky prubehu proudu pri zapnuti zarovky v zavislosti na case. http://www.elproz.cz/Ssr.htm. Jestli najdu 2A jistic zkusim jestli ji 4 x 100W vybavi.

Autor: Ukrt Jan
Datum: 26.12.2009 10:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Zanak, velmi zajímavé počtení. Dík za informaci.
Co se týče proudových špiček při zapnutí žárovky, tak obzvlášť výrazné špičky mají halogenové žárovky. Když je proud jističe jen o něco vyšší než proud instlovaných halogenových žárovek, tak se doporučuje jistič s charakteristikou C. Všeobecně ale proudové špičky vznikají u všech odporových zátěží (např. el. topení, trouby, varné desky a pod.). Velmi vysoké proudové nárazy při zapnutí (až 10x vyšší, než je jmenovitý proud) mají i kompresorové chladničky a mraznička. Už jsem řešil problém, kdy chladnička vyhazovala jistič 6A a žádnou závadu jsem nezjistil. Půjčil jsem si registrační ampérmetr a docela jsem se divil, co se děje při sepnutí.

Autor: denycek denycek
Datum: 26.12.2009 12:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den.Zajímalo by mě, čím lidem blbnu hlavu. To že norma povoluje dát na světelný okruh i zásuvky, neznamená, že musím použít jistič 10A v tom jste lidem zamotal hlavu vy. Obvody by se měly jistit podle toho, jak jsou dimenzovány a zatěžovány. To, že někdo dává na světelný okruh zásuvky považuji za barbarství a opravdu spíše nouzové řešení a to ještě ve stávající instalaci.I elektroinstalace by měla mít nějakou kulturu,bohužel se v tom dneska vrtá kde, kdo.V nějaké opravdu jednoduché instalaci to ještě chápu.
To že, je jistič 10A levnější než 2A je taky pravda,což už o 6A neplatí tak jistě, ale pokud máte v instalaci stmívače apod. tak tam stejně ty 2A dáte. Já osobně mám na světelných okruzích ty 2A a 6A. Proč 10A, můžete mi to vysvětlit?
Vy to možná považujete za ztrátu času, ale občas nejen kutilové vyvádějí taková zapojení, že nad tím zůstává rozum stát, a že jsem jich už viděl.
Děkuji D. Dyk

Autor: Ukrt Jan
Datum: 26.12.2009 15:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Diskuze s vámi nemá smysl. Je to o ničem. Jinak jen pro vaši informaci, i jistič 6A je dražší než 10A. To ale nic nemění na tomže dál o tom nebudu diskutovat.
Howgh.

Autor: denycek denycek
Datum: 26.12.2009 20:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No diskutovat s vámi taky nemá cenu. To jestli je něco dražší nebo není je irelevantní. Ty rozdíly jsou v řádu kč. Bohužel v dnešní době je preferována cena a vše ostatní jde stranou. Nkteré věci se zbytečně předimenzovávájí a na jiných se šetří. Pokud by to tak nebylo, nemusel se řešit tady ten problém s myčkou a boilerem. Jaké koliv další dořešení problému bude nákladnější, než kdyby se s tím počítalo o začátku.
Nejjednodušší by byla instalace obyčejného relé do boileru, které by bylo spínáno od termostatu a blokovalo myčku. Bohužel ztráta záruky ohřívače a nutná ,pokud možno odborná montáž. Řešení za pár kč.

zobrazuji 1 - 30 z 34   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.