Teoretická potřeba tepla pro vytápění versus skutečné náklady

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Teoretická potřeba tepla pro vytápění versus skutečné náklady

Reklama

VŠ Václav Štverák @vaclav.stverak před 15 roky

Teoretická potřeba tepla pro vytápění versus skutečné náklady

Dobrý den, v současné době se rozhoduji pro některý z aut. kotlů na pelety. Zatím topíme hnědým uhlím ořech I v 16 let starém kotli o výkonu 25 kW a spálíme ročně průměrně 8 tun (tento údaj je kvůli přesnosti včetně přepočteného dřeva na zátop, protože podle faktur za posledních 6 let jsme spálili průměrně 7,125 tun uhlí). V teple se nijak neomezujeme, často je u nás nad 25 °C (což mě osobně štve) a podle počasí někdy topíme i v září nebo červnu. Logicky mě zajímá (a myslím, že je to základní informace pro každého, kdo o změně paliva uvažuje), jaká by měla být roční spotřeba pelet v moderním kotli s vysokou účinností. Když se na toto ptám různých dodavatelů kotlů, někteří mají odvahu a údaj mi na základě naší současné spotřeby sdělí, jiní se bojí údaj říci a chtějí znát tepelné ztráty našeho domu. A zde začíná být potíž. Vypočítané tepelné ztráty našeho domu jsou totiž 24,5 kW. Pokud si někdo tento údaj zadá do tabulky "Potřeba tepla pro vytápění a ohřev teplé vody", vyjde mu z toho pro oblast Žďáru nad Sázavou" při tis=19°C bez ohřevu teplé vody 226,6 GJ/rok (62,9 MWh/rok). Pokud tento údaj zadá do tabulky "Porovnání nákladů na vytápění podle druhu paliva", vyjde z toho, že bychom v současné době neměli spálit oněch 8 t uhlí, ALE PŘES 22 TUN. Chtěl bych požádat, zda by mi mohl někdo tuto nesrovnalost jako laikovi vysvětlit. V čem je chyba?
Děkuji. V.Š.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

DB Daniel Blín @daniel.blin

dobrý den měl bych na vás prozbu spočítej učinnost kotle a navrhněte způsob zvýšení učinosti ,a energetickou bilanci…

před 15 roky

ZV Vláďa z Valach @vlada.z.valach751

Budeme vycházet z toho že chcete vyměnit kotel který má už své zasebou. Samozřejmně chcete topit co nejúsporněji.…

před 15 roky

KP Karel Plaček @karel.placek

Vhodný výkon kotle se stanovuje se vzhledem jak k tepelné ztrátě objektu, tak ke způsobu užívání objektu(potřeba…

před 15 roky

11 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

ZV Vláďa z Valach @vlada.z.valach751 před 15 roky

Používám pro kontrolní výpočet vzorce a tabulkové hodnoty poněkud staršího data a podle Vámi udané spotřeby se mi potvrzuje TZ 11 kW. Je to pouze informativní a nedělám si iluze že je výpočet zázračně přesný. To co Vám vypočítá poradce pro zelenou úsporám má svou logiku. Když budete zateplovat ztrátu 11kW nebo ztrátu 24 kW. Na kterou ztrátu dostanete více? Otázka je jak dál pokud starý kotel není propálený nebo sežraný korozí tak proč ho měnit. Pouvažujte zda by nebylo nějaké řešení které umožní používat sice kotel na pevná paliva ale s vyšší účinností. Když zateplíte klesne Vám TZ a pokud jste dnes topil například 5 hodin na minimálním výkonu tak při použití stejně výkoného kotle se jeho minimálním výkonem ani nepřiblížíte k potřebnému topnému výkonu odpovídající nové TZ Vašeho domu. TZ odpovídá minimální oblastní teplotě která je u Vás -15stC. Kolik dní za topnou sezonu je taková zima. Výrazně delší topná doba je na venkovní teplotě okolo -3 stC a jste na polovičích hodnotách.

VŠ Václav Štverák @vaclav.stverak před 15 roky

ZV Vláďa z Valach @vlada.z.valach751

Dobrý den, kompletní zateplování neplánujeme, jde jenom o zateplení sklepa a výměnu skel ve vnějších křídlech za izolační dvojskla. Paní architektka tedy neměla důvod tepelnou ztrátu nijak nadsazovat, protože při dílčím snižování ztrát je naopak důležitá co nejnižší výchozí hodnota, aby dané dílčí zateplení mělo co největší procentuální efekt. Ale jsem přesvědčený o tom, že TZ je spočítaná s nejlepším vědomím a svědomím.
Kotel vyměnit musíme, je již zavařovaný a může každou chvíli „odejít“. Kdybych chtěl znovu kotel na uhlí, tak bych měl již od léta namontovaný Dakon DOR a měl bych klid. Místo toho však pročítám informace, jezdím po výstavách a otravuji život vlastní rodině i dodavatelům kotlů. Jenže já jsem se po zvažování různých alternativ (automat na uhlí, kotel na uhlí nebo dřevo + aku. nádrž, kombi kotle, štěpka, obilí, plyn, elektřina) rozhodl pro automat na pelety. Kdybych měl psát proč, bylo by to na dlouho a nechci s tím tady otravovat. Mě skutečně jde o tu původní otázku. Z toho pramení vhodně navržený výkon kotle, který je podle mého názoru naprosto zásadní pro jakákoliv tuhá paliva. Víte, i když chci spalovat pelety, nemám vůbec nic proti spalování hnědého uhlí. Pokud je ovšem spalováno dobře a ne v kotli, který je předimenzovaný a jeho výkon se nevyužije ani při těch asi 6-ti dnech v roce, kdy je v určité oblasti „nejstudeněji“(u nás je občas i k mínus 30-ti). A zde se zase dostáváme k tomu, jak správně určit vhodný výkon kotle.
S pozdravem V.Š.

KP Karel Plaček @karel.placek před 15 roky

Pane Štveráku, zadejte si do tabulky "Porovnání nákladů na vytápění podle druhu paliva" kliknutím na kroužek "Spotřebu paliva a zadejte 8000kg a druh Hnědé uhlí(kg) - Klasický kotel na uhlí(55%) a pod tím klikněte na tabulku "Přepočítat tabulku nákladů na vytápění" a uvidíte níže podrobnou tabulku nákladů různých druhů paliv včetně sloupcového grafu. Z něj je vidět, že podobné náklady jako jsou na Vámi současně používané hnědé uhlí - podle tabulky 20000Kč i u pelet. Dřevo je o něco levnější. Já jsem propagátorem topení dřevem, ale u Vaší spotřeby bych to nedoporučoval, topení dřevem je pro obsluhu mnohem pracnější, mnohem častěji se musí přikládat a s velkým nárokem na prostor na skladování dřeva pod přístřeškem, protože dřevo musí být aspoň dva roky vyschlé. Pelety nedoporučuji proto, že se dá očekávat růst ceny pelet a kromě pelet nemůžete v peletovém kotli spalovat jiné palivo a ve vašem stávajícím to prakticky nejde. Jediným řešením by bylo zakoupit nový automatický kotel na hnědé uhlí, to byste měl roční náklady na uhlí o 30% = 6000K nižší z důvodu výrazně vyšší účinnosti využití uhlí v kotli a uhlí se bude ve Žďáru prodávat ještě dalších aspoň padesát let. Zároveň je u těchto automatických kotlů výborný komfort obsluhy, stačí přikládat do násypky jednou za 2-5 dní podle odběru tepla. Vydrží-li tedy Váš kotel ještě dalších pět let, není kam spěchat a topte dál jak dosud, pokud ovšem byste rači pro jistotu chtěl nový kotel a mít dalších dvacet let klid a říkáte si, co když za rok padnou prachy, tak já bych koupil nový automatický kotel se stejným výkonem 25kW, pokud cítíte, že stávající kotel je svým výkonem tak akorát - to znamená při -15°C se nezastaví a musí jet naplno. Tak podumejte a ptejte se třeba zase na něco.

VŠ Václav Štverák @vaclav.stverak před 15 roky

KP Karel Plaček @karel.placek

Dobrý den, s touto tabulkou jsem si „pohrával“, zkoušel různá paliva, účinnosti atd. a automat na uhlí jsem několik měsíců také zvažoval. Pokud jde o stávající kotel, tak ten je již zavařený a vyměnit ho musíme. Jinak se nikdy nestalo, že by nestačil i při opravdu tuhých mrazech, které tu občas máme. Děkuji za Váš názor. V.Š.

RR Richard Richtermoc @richard.richtermoc před 15 roky

Dobrý večer pane Štveráku. Na Vašem místě bych nepoužíval měrné spotřeby tepla a tabulky, ale vycházel bych z údajů, které máte dlouhodobě ověřeny, a to je spotřeba uhlí. Z uvedeného údaje roční spotřeby uhlí (8 t), výhřevnosti paliva (cca. 16 GJ/t) a účinnosti spalování kotle (odhadoval bych 50%) lze vypočítat potřebný objem vyrobeného tepla, a to takto:

Q = spotřeba paliva * výhřevnost * (účinnost/100)

Q = 8 * 16 * 0,5 = 64 GJ

Z uvedeného tedy víte, že potřebujete vyrobit 64 GJ tepla.

Když vzorec použijete obráceně, zjistíte, kolik tun pelet budete potřebovat (výhřevnost uvažujeme 18 GJ/t, účinnost 85%).

SP = 64/(18*0,85) = 4,18 t

Při použití topného oleje extralehkého by byla spotřeba paliva ještě nižší, a to díky jeho vysoké výhřevnosti a účinnosti spalování cca. 95%.

SP = 64/(42,5*0,95) = 1,77 t

Doufám, že jsem Vám alespoň částečně pomohl.

DB Daniel Blín @daniel.blin před 15 roky

RR Richard Richtermoc @richard.richtermoc

dobrý den měl bych na vás prozbu
spočítej učinnost kotle a navrhněte způsob zvýšení učinosti ,a energetickou bilanci zobrazte graficky

výhřevnost paliva 0,648792 GJ
předehřev paliva 1,29*10na 6 J
předehřev vzduchu 2,78*10na 3 MJ
ztráty netěstnosti 1,02 MJ
komínem 1,475*10na -1 GJ
stěnami 4,75*10na 3 J

dyštak pokud bych vás mohl poprosit jak jste to spočitaly mohli by jste mi to zaslat na mail
děkuji za pomoc Daniel Blín

PL Petr Lukáš @petr.lukas448 před 15 roky

TZ ve výši 24,5kW je zdá se kravina.
Takovou ztrátu může mít vesnická škola o 4 třídách a s příslušenstvím, ne rodinný dům. Podle spotřeby uhlí to spíš vypadá na 9kW.

VŠ Václav Štverák @vaclav.stverak před 15 roky

PL Petr Lukáš @petr.lukas448

Víte, jsem v tomto oboru laik, proto se zde ptám. Máte pravdu, že když jdu na výpočet "obráceně" a vycházím z naší spotřeby uhlí a to pak za použití tabulek a výpočtů na "tzb-info.cz" beru jako výchozí hodnotu, dojdu na asi 9 kW, ale tato hodnota se pro náš 33 let starý dům zdá jako "kravina" zase mě. To by mi v současnosti pro náš dům měl stačit jenom 9 kW kotel??? Bydlíme na Českomoravské vrchovině asi 630 metrů nad mořem, obýváme 2 patra + podkroví, dům byl zkolaudovaný roku 1976, zastavěná plocha 110 m2, vytápěná plocha asi 160 m2 + podkroví asi 40m2, výška stropů 2,55m; ocelové radiátory, oběh vytápění samotíží, obvodové zdi jsou bez zateplení vždy 30 cm plynosilikátové tvárnice + 15 cm cihla (za radiátory jenom ta tvárnice); střecha zateplena 20 cm Orsil, okna původní špaletová ve výborném stavu, ale pouze s jednoduchým zasklením křídel - celková prosklená plocha oken asi 20,5 m2. Těch 24,5 kW je aktuální (dva dny stará) hodnota, kterou vypočítala architektka jako stávající stav (uvažujeme o částečném snížení ztrát se "zelenou úsporám"). Mohl by někdo poradit, v čem je "zakopaný pes"? Děkuji. V.Š.