Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Rozvaha přínosu zateplení RD... je opravdu tak výhodné?

Reklama
Rozvaha přínosu zateplení RD... je opravdu tak výhodné?

Zvažuju, jaké zdivo zvolit na plánovanou novostavbu RD.

Varianta 1:
Broušené cihly tl. 44, U=0,29 W/m2K, katalogová cena za m2 je 1061 Kč, v mém případě obvodová stěna tvoří 182 m2 tj. cena za toto zdivo 193 000 Kč

Varianta 2:
Ytong Lambda tl. 30, U=0,3 W/m2K, katalogová cena za m2 je 815 Kč tj. krát 182 = 148 000 Kč
+EPS izolace tl. 10 cm, R=3,1 m2k/W a dle vzorce celkového součinitele prostupu tepla U=1/(Rsi + suma R + Rse) = 1/(0,13+0,3+(1/3,1)+0,04) = 0,15 W/m2K

Vzhledem k tomu, že nemám časové možnosti, abych si zateplení (a ani ostatní stavební práce) dělal ve větší míře sám, nechal bych si udělat nabídku na zateplení stavební firmu. Co jsem našel na internetu, tak se ceny pohybují od 750 do 1300 Kč/m2.

Počítejme tedy 900 Kč/m2. Pak cena zateplení obvodových zdí bude 163 800 Kč. Cena obvodového zdiva + zateplení tak bude
312 000 Kč.

Rozdíl oproti variantě jedna je ve vstupních nákladech 119 000 Kč.
V této variantě ale spořím cca 1/2 nákladů na výtápění. To se však týká pouze ztráty tepla prostupem zdmi (ty tvoří dle typu domu cca 25% celkových tepelných ztrát).

Pokud tedy protopím ročně 20 000 Kč, 25% je 5000 (to mi uteče zdmi u jednovrstvého zdiva) a z této částky spořím ve variantě se zateplením 2500. Návratnost tedy vychází 119 000/2500 = 48 let.

To se mi jako výhodné nezdá.
Můžete prosím zkritizovat některou část výpočtu resp. úvahy, která je výše špatně. Jsem spíš příznivcem zateplení, ale takto mi to moc lákavé nepřipadá. díky

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

PL Petr Lukáš @petr.lukas448

V prvé řadě je blbost u novostavby zateplovat jen 100mm EPS. Samotné EPS tvoří z nákladů na komplexní zateplení stěny…

před 15 roky

VS Vladimír Smrčka @vladimir.smrcka

Dovolil jsem si zkopírovat příspěvek z jiného vlákna : Nový příspěvek: Návrh domu Autor: Jano Hrach…

před 15 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

Prosím reagovat věcně a také na tyto příspěvky: Autor: chalupný petr Datum: 14.01.2010 17:19 odpovědět upozornit…

před 15 roky

40 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
Reklama

V prvé řadě je blbost u novostavby zateplovat jen 100mm EPS.
Samotné EPS tvoří z nákladů na komplexní zateplení stěny jen málo. když použijete 160mm EPS, tak srazíte prostup stěnami o 2/3, takže úspory budou 3333 Kč.
Investiční náklady narostou jen o cca 6-8m3 EPS, což je 10 tisíc.

Dále neuvažujete fakt, že náklady na topná média (jedno zda plyn, uhlí, dřevo či elektřina) rostou meziročně v průměru alespoň o 7-8%. Přitom v bance dostanete za úspory srovnatelný úrok 2-3%. Takže rozdíl je 5% každý rok navíc. No zkrátka náklady na vytápění rostou podstatně rychleji než inflace.

1. rok 3333Kč
2. rok 3500Kč
3. rok 3675Kč
...


Takže doba návratnosti není 48 let, ale poloviční - 22 let.
Každopádně návratnost nákladů na zateplení je dlouhodobá záležitost. Jestli někdo zatepluje a myslí si, že za 5-7 let bude mít peníze zpátky, tak je na omylu.

Dovolím si praktické poznámky k diskuzi o kondenzaci vody ve zdi. Před 8 lety jsem postavil dům z obyč. tehdejšího ytongu 36cm. Před 4 lety jsem ho oblepil 10cm polystyrenu (dnes bych volil 15cm) a poslední 3 roky tam bydlím. Nevím jaký tepelný odpor má obyč. ytong a jaký polystyren, matně si vzpomínám že ty vrstvy vycházely nastejno. Podstatné je, že nemám nikde mokré zdi. A to topím často jen na 18*C a skoro nevětrám, protože ztuha splácím, což jsou oboje nejlepší předpoklady k problémům s vlhkostí. První místo, které mi vlhne a přikazuje vyvětrat, jsou šrouby v sádrokartonových šikmých stropech podkroví.
Vám bych doporučil: Buďto postavit silnou zeď z drahých materiálů (ytong lambda) a nezateplovat vůbec, anebo levněji - postavit nejtenčí staticky bezpečnou zeď z levných materiálů (cihla, obyč. ytong, beton) a nalepit silnou vrstvu polystyrenu.
Výhoda polystyrenu je že je velmi levný, jeho poměru izolace/cena se nic nevyrovná. Vyhoda ytongu oproti cihle je, že se snadno staví - snadno do něj uděláte šlicny na elektriku a vše ostatní, na rovný povrch snadno natáhnete tenkou vrstvu omítky. Výhoda betonu je, že mu vlhkost vůbec nijak nevadí.
Nejkritičtějším místem z pohledu tepelné izolace, vodní izolace, opravitelnosti a předělatelnosti, jsou šikmé části podkroví. Po zkušenostech s praktickým životem v domě bych podruhé postavil patro s rovnými zdmi a na něj klasickou půdu, klidně jen s dřevo-sádrokartonovým stropem jako u podkroví.

Dobry den,
pri skladbe zdiva 30 cm Ytong +10 cm EPS opravdu vodni pary kondenzuji, presne na hranici mezi zdivem a izolantem.
Pri pouziti 12 cm EPS uz pary kondenzuji v EPS, kde jsou neskodne.

ALE, i pri pouziti prvni varianty je mnozstvi kondenzatu tak male, ze se bezpecne odpari cca 0,17 kg vody /m2rok.

Vyroky o minimalni tloustce 30 cm EPS pro zamezeni kondenzace jsou nepravdy

JJ Jarda Jarda @jarda.jarda592

Jde taky o to, jaký Ytong je použit. Ale v tomto případě, který popisujete je úplně jedno jaký Ytong je použit, protože při síle izolace z EPS 12cm bude rosný bod velmi často v pevné konstrukci - Ytongu. Nespravíte to ani Vaším prohlášením, že je to nepravda.
Apeliji na všechny diskutující, aby uváděli pouze ověřené informace a ne polopravdy a mýty. Tuto problematiku považuji za velmi závažnou. Pokud se Vám stane, že Vám několikrát do roka zkondenzuje voda ve zdivu, tak se z toho zblázníte. Následná náprava je velmi složitá a hlavně drahá.

Jak mnozí z vás píšete, tak moje varianta 2 tj. ytong 30 + 10 cm zateplení je špatná volba (rosný bod by vznikal uvnitř zdiva) a zřejmě to tak je. Nemám důvod nevěřit.

Jaký je tedy podle vás dnešní "ideál". To jest jaká je vhodná kombinace tloušťky zdiva (cihla nebo ytong) + tloušťka zateplení včeně druhu (EPS, vata, ...). Neprahnu po PD. Myslím tedy vhodnou volbu pro NED.

Díky za názory.

MD Martin Diviš @martin.divis

Dobrý večer. Těch možností je celá řada a podrobně se tím zabývá pan Kříž ve svém příspěvku viz odkaz :
https://forum.tzb-info.cz/113222-heluz-c…
Je to hned první příspěvek. K tomu se dá pouze doplnit, že vychází z ceníkových cen. Pokud si některé konstrukce vyberete na cenové testování ve stavebninách ve Vašem okolí, uděláte pro svou peněženku záslužnou akci. Teď je mimořádně vhodná doba na nákup velkých objemů stavebních materiálů všeho druhu. Dají se ušetřit veeeeelmi zajímavé sumy.
S pozdravem Laďa.

Jak zde někdo z vás podotkl, tak chyba, kterou je udělal je v nezapočítání ceny omítky u varianty 1, protože v nabídce od stavební firmy na zateplení bude omítka zřejmě započítána (900 Kč/m). Potom se návratnost radikálně mění ve prospěch zateplení.

Myslím, že se toho moc kritizovat nedá. Konečně realistický příspěvek! Snad jen to složení obvod. stěny. Zkuste spočítat, jak to vyjde, pokud postavíte z Ytomgu lambda tl. 37,5 cm bez zateplení. Vše ostatní udělejtetak, jak to na TZB doporučují zapeplovači i jejich odpůrci - podlaha min. 20 cm EPS, strop min. 40 cm min. vaty, kvalitní vchodové dveře, okna s trojsklem. Zjistíte, že protopíte navíc pouze tak 2000,- kč za rok, což je v podstatě pakatel. Návratnost kvalitnější obvodové stěny se bude vždy (!!!!) počítat na desetiletí. Divím se , co jsou někteří, zde prezentovaní stavebníci schopni vymyslet za stavební komplikace (z mého pohledu) kvůli nepodstatným úsporám. Ale, jak zde bylo nesčíslněkrát psáno - každý ať si staví, z čeho chce. Nikomu bych si nedovolil cokoliv vnucovat, pouze vyjadřuji svůj názor ( ten vznikal během mého cca půlročního pročítání všech diskusí na tomto serveru). Takže, zdar Vašemu počínání, přeji všem smysluplná rozhodnutí!!!

Úsporu za topení lze dosáhnout větší než 2500. Klidně 10000. A to při mnohem lepším komfortu bydlení...
Nejde jen o "nalepení pár cm izolace", ale o celý soubor opatření, který však nemusí nijak výrazně prodražit stavbu domu.
Dále lze brát vyšší investice do takového domu jako určitou variantu důchodového připojištění - v důchodovém věku Vás pak nemusí tolik finančně dusit náklady na provoz.

Problém je, že jste si k zateplení vybral "blbý" systém - jednak je sám o sobě drahý, jednak je problematický funkčně, jak už tu naznačili kolegové.
1 m2 materiálu pro obvodové zdi tloušťky 20-25 cm, který si nehraje na hybrid tepelně-izolační/nosný/akumulační/parotěsný/paropropustný a kdo ví co ještě v jednom, se dá pořídit pod 400 Kč. Pak samozřejmě musíte dát izolace více, nicméně cena samotného izolantu je v kalkulacích zateplení, které uvádíte, zcela podružná - 1 m2 10 cm EPS dnes stojí do 100 Kč. Pokud tedy místo uvažovaných 10 cm dáte 25, dostanete se na ještě lepší TI vlastnosti a bude Vás to stát stále méně než Ytong+10 cm.

Dobrý den, možná zasadní chyba je ve volbě souvrství, protože pokud chcete zateplovat, je zbytečná tl 44.
Ten výpočet návratnosti bude asi trochusložitější, pokud budete chtít zakalkulovat všechny vlivy, protože v dobře zatepleném domě nemusíte instalovat klasický vytápěcí systém - ušetříte tedy za radiátory a kotel. Další věc je životnost tohoto klasického topného systému. Pokud počítáme kotel a radiátory na 25 let asi nám to s návratností taky zahýbe. K ceně za mert zateplení mám také poznámku - zcena ateplovacího systému v sobě pravděpodobně obsahuje i cenu fasády, kterou budete dělat i na zdivo pokud nezateplíte....

Vaše výpočty vypadají OK.
Je to tak jak píšete. Ovšem patologičtí zateplovači to nechtějí slyšet a doporučí vám U ne 0,3 W/m2K, ale 0,1 a méně.
Že je návratnost 50 let je jim lhostejné. Vždyť je to investice do budoucna a ceny energií porostou (pak bude návratnost už jen 40 let .... a to se vyplatí... to je zvolání na závěr).

Pro obyčejného stavebníka s omezeným rozpočtem je důležité pohlížet vždy na dům jako celek. Mít vyrovnaně navržené i další obvodové konstrukce. Vyhnout se nesmyslným investicím. Naopak zvažovat o tom, kdy mohu relativně lacino získat lepší parametry (např. větší tloušťka izolace střechy).
Musí brát v úvahu způsob vytápění. Též zvyklosti obyvatel domu.
Je to prostě celý komplex otázek.
Přístup typu: Teď vyřeším z čeho udělat stěny, pak jaká okna a příští týden čím budu topit je jistě nešťastný.

Postavit si úsporný dům vůbec nemusí být a často také není úsporné a levné pro stavebníka. (Návratnost 50 let je pořádný strašák. Aby to vůbec těch 50 let vydrželo. Aby například vaši potomci nepřikročili k nějaké přestavbě či rekonstrukcí dříve).

Světlými vyjímkami jsou všem nadšení a většinou svépomocní stavebníci, kterými se hemží TZB-info. Jsou to většinou nadšenci s velkým zaujetím.

OZ Oliver Znusinudle @oliver.znusinudle200

Dobrý den. Mě tak trochu zaráží Váš výraz patologičtí zateplovači. Právě to souvrství, které navrhuje pan Kočárník, je
patologické a tam je ta doba návratnosti v porovnání s jinými
konstrukcemi velmi velká. Jak píše pan Kříž - je to nešťastná volba souvství. Pro dosažení velmi dobrých tepelných parametrů
stačí jak sám víte, třeba ztracené bednění vylité betonem a zateplené EPS. Na vedlejším vlákně to pan Kříž porovnává
finančně. Je pravda, že situace se musí posuzovat až z hlediska reálných cen, které vyjednáme s dodavatelem. Zároveň je pravda, že cena zateplovacích materiálů je na velmi nízké hladině. Takže suma sumárum nemusíte být patologický zateplovač, ale pragmatický stavebník a trochu si ověřit ceny a spočítat si náklady. A klasicky patologický a velmi rozšířený jev je zateplovat již dobré izolanty a zadělat si na problémy s rosným bodem. Tam se o nějaké návratnosti, či co posuzujete nedá hovořit. Ona celá stavba je vlastně nenávratná. A že potomkům ten dům nebude po chuti, to si pište, přestaví ho a předělají k obrazu svému den po Vašem odchodu z tohoto světa.
PS. Že je dům celá řada otázek, je jasné, že to nejde vyřešit na jeden šup, je jasné také. Takže nevidím na přístupu "per partes"
nic nenormálního. Ovšem na úplném začátku musí být jasné zadání, co že vlastně chci.
S pozdravem Laďa.

Dobrý večer. Při konstrukci stěny nelze vycházet pouze z tepelněizolačních parametrů. Stejně důležitý parametr je stanovení oblasti kondenzace vodních par. Z hlediska
bezchybného fungování domu je to zřejmě nejdůležitější
parametr, protože odstranění následků špatného složení stěny je ve většině případů nemožné. Pouze pro Vaši informaci u varianty
č.2 budete mít spolehlivě rosný bod ( pásmo kondenzace )
v Ytongu Lambda za všech podmínek. Takový materiál budete muset zateplit EPS silným 30 cm. Bohužel. Pokud se tomuto problému chcete vyhnout a stavět z Ytongu Lambda a zateplit, musíte použít buď minerální vlnu, nebo jejich zateplovací materiál Ytong Multipor. Tam se Vám asi protočí panenky z ceny.
S pozdravem Laďa.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833

Můžete mi prosím poradit, kde se dají zjistit správné kombinace zdivo vs. tloušťka a typ zateplení, abych docíli správného místa rosného bodu tj. v izolaci a nikoliv ve zdi, jak píšete?

díky

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.