Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Pasivní dům

Autor: Snad snad
Datum: 21.02.2010 10:52

Dobrý den,
prosím o kritiku návrhu pasivního domu, je koncipován tak aby byl v programu zelená úsporám-jako novostavba v pasivním nízkoenergetickém standartu.Jedná se o jednopodlažní dům-plocha cca 170m2, Zdivo H+H exclusiv tl . 375 mm zatepleno 100 mm EPS nebo minerál.Zvažuji jestli polystyren nebo minerál, je mi naprosto jasné, že minerál má lepší vlastnosti, ale cena je zase jinde.Strop keramický s tep. izolací 140 mm.
Se stropem také kooketuji jestli musí být keramický nebo jakýkoliv jiný únosný, když vlastně 2. NP nebude užíváno.Střecha bude s příhradových vazníků valbová.
Podlaha zateplena 110 mm EPS.Uvnitř budou do podhledu využity desky dorken delta cool 24-využívající latentního tepla,tzn při změně teploty dochází ke změně skupenství z kristaliského na pevný a tím uvolňují teplo zpět do interiéru případně kumulují do sebe, pracují na bázi jak chlazení tak topení.Samozdřejmostí je VZT s rekuperací.Myslím že kritika padne zcela jasně na orientaci ke světovým stranám.Snad sem popsal vše celkem jasně.Když tak dopíšu..

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
David Literák28.02.2010 12:43
Jan Šulc27.02.2010 00:19
David Literák27.02.2010 00:10
Vladimír Smrčka26.02.2010 23:43
David Literák26.02.2010 23:37
Vladimír Smrčka26.02.2010 23:34
David Literák26.02.2010 22:41
Jan Šulc26.02.2010 13:25
bohuslav Vintr26.02.2010 11:03
Jan Šulc25.02.2010 09:11
Jano Hrach25.02.2010 09:02
Jan Šulc25.02.2010 08:50
Jan Šulc25.02.2010 08:40
Karel Klofáč25.02.2010 08:23
Vladimír Smrčka25.02.2010 08:08
Jan Šulc25.02.2010 07:45
bohuslav Vintr25.02.2010 07:00
David Literák25.02.2010 01:35
Vladimír Smrčka25.02.2010 01:01
kocina petr24.02.2010 19:57
sup sup24.02.2010 15:21
melkor unlimited24.02.2010 14:12
Jan Šulc24.02.2010 13:25
Vladimír Smrčka24.02.2010 12:36
kocina petr24.02.2010 12:31
Jan Šulc24.02.2010 11:48
kocina petr24.02.2010 11:29
Vladimír Smrčka24.02.2010 11:26
kocina petr24.02.2010 11:24
Vladimír Smrčka24.02.2010 10:57
Jan Šulc24.02.2010 10:50
kocina petr24.02.2010 10:43
Jan Šulc24.02.2010 10:30
Jan Šulc24.02.2010 10:27
kocina petr24.02.2010 10:05
kocina petr24.02.2010 10:01
kocina petr24.02.2010 09:56
Vladimír Smrčka24.02.2010 09:27
Jirka Macek24.02.2010 08:50
Jan Šulc24.02.2010 08:05
Jan Šulc24.02.2010 07:52
Jan Šulc24.02.2010 07:49
kocina petr24.02.2010 07:36
kocina petr24.02.2010 06:58
kocina petr24.02.2010 06:46
Jano Hrach23.02.2010 23:11
Ota Ota23.02.2010 20:54
Radek Iwoniak23.02.2010 20:47
sup sup23.02.2010 20:31
Vladimír Smrčka23.02.2010 20:23
Ota Ota23.02.2010 19:57
Vladimír Smrčka23.02.2010 18:47
Jan Šulc23.02.2010 17:34
Jan Šulc23.02.2010 17:26
Vladimír Smrčka23.02.2010 17:07
Jirka Macek23.02.2010 16:04
bohuslav Vintr23.02.2010 15:49
Vladimír Smrčka23.02.2010 15:41
Vladimír Smrčka23.02.2010 15:36
bohuslav Vintr23.02.2010 15:34
Jan Šulc23.02.2010 15:33
bohuslav Vintr23.02.2010 15:18
Vladimír Smrčka23.02.2010 14:59
Pavel Kříž23.02.2010 14:53
Jan Šulc23.02.2010 14:38
Laďa Jaskva23.02.2010 14:24
Jan Šulc23.02.2010 14:21
Vladimír Smrčka23.02.2010 14:03
Jano Hrach23.02.2010 14:00
Laďa Jaskva23.02.2010 13:52
Jan Šulc23.02.2010 13:35
Jan Šulc23.02.2010 13:30
sup sup23.02.2010 13:25
Jan Šulc23.02.2010 13:20
kocina petr23.02.2010 13:14
Jirka Macek23.02.2010 13:14
kocina petr23.02.2010 13:03
Vladimír Smrčka23.02.2010 12:31
kocina petr23.02.2010 12:15
melkor unlimited23.02.2010 12:12
Jano Hrach23.02.2010 11:52
kocina petr23.02.2010 11:49
Laďa Jaskva23.02.2010 11:49
Vladimír Smrčka23.02.2010 11:44
kocina petr23.02.2010 11:35
Jirka Macek23.02.2010 11:26
Vladimír Smrčka23.02.2010 11:24
kocina petr23.02.2010 11:18
Vladimír Smrčka23.02.2010 11:02
kocina petr23.02.2010 11:01
Jiří Vondrouš23.02.2010 11:01
kocina petr23.02.2010 10:54
kocina petr23.02.2010 10:53
Laďa Jaskva23.02.2010 10:52
kocina petr23.02.2010 10:39
Vladimír Smrčka23.02.2010 10:23
Vladimír Smrčka23.02.2010 10:04
Vladimír Smrčka23.02.2010 09:50
Laďa Jaskva23.02.2010 09:35
kocina petr23.02.2010 08:52
sup sup23.02.2010 08:51
sup sup23.02.2010 08:49
Jan Šulc23.02.2010 08:15
kocina petr23.02.2010 08:04
kocina petr23.02.2010 07:57
Jan Šulc23.02.2010 07:46
Jan Šulc23.02.2010 07:36
kocina petr23.02.2010 07:25
Jiří Vondrouš23.02.2010 06:19
Snad snad22.02.2010 21:23
Jano Hrach22.02.2010 19:09
Jano Hrach22.02.2010 19:06
Jarka Černá22.02.2010 18:44
Jano Hrach22.02.2010 18:20
Jarka Černá22.02.2010 18:04
Vladimír Smrčka21.02.2010 16:07
Laďa Jaskva21.02.2010 15:04
Snad snad21.02.2010 14:17
Radek Uchytil21.02.2010 13:06
Vladimír Smrčka21.02.2010 12:44
Snad snad21.02.2010 11:02
Snad snad21.02.2010 10:58
Dotaz Dotaz21.02.2010 10:56

Příspěvky
Autor: Karel Klofáč
Datum: 25.02.2010 08:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V jednom zdejším příspěvku je uveden příklad výpočtu:

Rg se vypočte z charakteristického rozměru podlahy B' a tepelné vodivosti zeminy lambda: Rg=0.475*B'*lambda.
Charakteristický rozměr podlahy B'=celková vnější plocha domu na terénu / (0,5 * celková délka stěn).
Pro dům o rozměru 14,7 x 8,5 a lambda zeminy 2 W/mk vychází Rg 1,28 m2K/W.

Pokud je tento příklad správně publikován,bude hodnota B'podle rovnice a výsledku
B'= 1,28/0,475/2=1,347

Ovšem charakteristicý rozměr z rozměrů domu je:
B'= F / ( 0,5 x L) = 125/23,2 = 5,38

Major Borovička by se asi zeptal:
JAK JE TOTO MOŽNÉ ???

Autor: Jan Šulc
Datum: 25.02.2010 09:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ok, je možné, že tam mám chybu. Zkusím to znovu:
B'=celková vnější plocha domu na terénu / (0,5 * celková délka stěn)
B'= 14,7 * 8,5 / ( 0,5 * 2 * (14,7 + 8,5)) = 5,39

Rg=0.475*B'/lambda
Rg = 0,475 * 5,39 / 2 = 1,28

Aha, omlouvám se, původně jsem ve vzorci na RG uvedl "* lambda" a má být "/ lambda". Je to překlep, nicméně výsledek je správně.

Ještě poznámka k výpočtu. Tento výpočet platí pouze pro případ podlahy na terénu s dobrou tepelnou izolací. Pro ostatní případy je výpočtový postup jiný.

Autor: Jan Šulc
Datum: 24.02.2010 13:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pro pány Smrčka, Jaskvu a další, koho by mohla zajímat mnou požitá metodika výpočtu energetické náročnosti pasivního domu.

1. jedná se relativně mladou metodiku. TNI 73 0329 vyšla v únoru 2009. Je proto pochopitelné, že pro "starou projektantskou školu" to může být nepochopitelné.

2. "předznění" této TNI je zde: https://www.tzb-info.cz/5088-metodika-hodnoceni-nizkoenergetickych-rodinnych-domu

Doporučuji všem přečíst si minimálně úvod. Myslím, že Vám už budou známy mé důvodu, proč tuto metodiku tak vehementně prosazuji a proč je tato metodika velmi vhodná výpočet pasivních domů.

3. Samozřejmě je možné použít i jinou metodiku, např. PHPP, viz zde: https://stavba.tzb-info.cz/nizkoenergeticke-stavby/6158-energeticky-usporna-vystavba-v-ceskem-prostredi-v-roce-2009


4. samotný výpočet spotřeby energie na vytápění se provádí podle ČSN EN ISO 13790, tzv. měsíční metodou. To zjednodušeně znamená, že se pro každý měsíc v roce spočte podle zadaných okrajových podmínek celkový tepelný tok obvodovými obálkami a větráním, solární a pasivní zisky a využitelnost pasivních zisků. Každý měsíc se dále vypočte, jakou jeho část využitelné pasivní zisky zcela pokryjí celkové ztráty a určí se rozdíl ztrát a zisků. Nakonec se jednotlivé rozdíly zaisků a ztrát za ty části měsíce, kdy je třeba vytápět, sečtou.

5. Mé příklady, ktré jsem v tomto vláknu uvedl, jsou na základě výpočtu podle této metodiky. Je samozřejmě možné, že přes pečlivou kontrolu může být v mém výpočtu chyba.

6. Už jsem jednou vyzýval, že pokud je někdo excelovsky zdatný, a pomůže mi můj výpočet učesat do univerzalní a uživatelsky přívětivé podoby k následnému zveřejnění zde, jedině to uvítám.

7. Omlouvám se původnímu tazteli za off topic ;)

Autor: kocina petr
Datum: 24.02.2010 19:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
velmi podrobne si tyt odkazy prectu a zkusim se prokousat danu problematikou uz jen kvuli pasivnim slunecnim ziskum.
rikam,ze je to jen a jen ztrata a to potvrdil ve svem dome i pan Jindrak.

zajimalo by me v jakem dome ci bytu pan Tywoniak bydli.nepochybuji o jeho schopnest a le slunecni zisky znacne precenuje v lokalite ceske repuvliky.predpokladam,ze bere stanndart nekde z jizni evropy,kde jsou v techto domech podstatne dal,nebo z Alp.
firma ATREA udelal velmi objektivni mereni schodujici se s praxi i v mem dome.bylo by vhodne kdyby ATREA na sve naklady udelala letos ci pristi rok dalsi mereni.

nemyslim si,ze mam pan Tywoniak v nasi lokalite pravdu.me se alespon nepotvrdila a panu Jindrakovi taky ne !!!
pan Horejsi ma podstatne starsi stavbu nez my a mohl by rici svoji praxi.snad by se ozvat mohl,nebo na TZB pripravit clanek o svem dome z praxe.jiz jsem ho o to zadal a vysledek nula :-(
pan Bechnik mi alespon odpovi :-),pan Horejsi nikoli .

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 25.02.2010 01:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mám dotaz na pana Šulce a jeho metodiky výpočtu.
Dům o podlahové ploše 117m2 bungalov
izolace a materiály na konstrukce :
Podlaha 50%:
- Podkladní beton 15cm Lambda 1,3
- 44 cm EPS Lambda 0,45
- Nášlapný beton 6cm Lambda 1,4
- Nivelační vrstva s E podlahovým topením 1cm, Lambda 0,8
- vrstva lepidla s dlažbou 1cm, Lambda 1,1
Podlaha 50%:
- Podkladní beton 15cm Lambda 1,3
- 44 cm EPS Lambda 0,45
- Nášlapný beton 6cm Lambda 1,4
- EPS 200S 1cm, Lambda 0,04
- Laminátová podlaha 1cm, Lambda 0,3

Obvodové zdivo 170m2 :
- 24cm VPC Lambda 0,61
- 26cm EPS¨, Lambda 0,038
- fasáda, omítky a další vrstvy 3cm, Lambda 0,8

Strop (ne střecha):

- 45cm EPS Lambda 0,04

Okna U=0,8

Jih 12m2
Východ 3m2
Západ 3,5m3
Sever - 0m2

Rekuperace 90% účinnost
Solárka i pro vytápění, plocha 7,8m2 vakuové trubice

Zkuste jenom tak, bez závazku, spočítat TZ domu, jeho zařazení do skupiny EPD, NED atd.

Výsledky znám a zveřejním je po důkazním výpočtu pana Šulce. Výpočty, které nedělám osobně jsou i pro mě dost drahé, ale investoval jsem, aby už konečně bylo jasno

Autor: Jan Šulc
Datum: 25.02.2010 07:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Smrčko, na to nemám čas, můj výpočet je (zatím) šitý na míru mému domu (neumí např. zónování), vaše vstupní údaje jsou nedostačné a hlavně, proč bych pro vás měl něco počítat, když se od vás místo vačich věcných argumentů dočítám jen věty:
"Možná, že někdo bude stavět EPD podle Vaší rady a potom se půjde odstřelit. "
"Vše, co jste napsal v předchozím příspěvku, kde mě opravujete, jsou bludy"
"Zatím jste v kalných vodách a balamutíte ostatní čtenáře. "
a nakonec i toto:
"Vy už se topíte ve vlastních srač.... a čím víd do toho šťouráte, tím víc to smrdí."

Ne, pro vás nic počítat nechci.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 25.02.2010 08:08 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Byl jsem přesvědčen, že se k tomu takhle postavíte. Navíc jste konečně přiznal, že Váš výpočet je šitý na míru Vašeho domu, tedy je to Váš výtvor, žádný profi software a neumí nic jiného, než Váš dům.
Je tedy jasné, že veškeré údaje Vámi uvedené byly opravdu bludy a z ostaních jste dělal oslíky.
No, taky přístup.

Autor: Jan Šulc
Datum: 25.02.2010 08:40 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Smrčku, pokud by jste četl mé příspěvky pozorně, nebylo by pro vás teď překvapením, že nepoužívám profi SW. Ano, výpočet jsem sestavil sám a ano sestvil jsem ho pro svůj dům. No a? Je to dům s ambincemi na pasiv, byl tedy vhodným příkladem do diskuse.

A jak počítáte vy? Jaký máte profi SW? Jakou metodikou počítá? Je ta metodika vhodná a odporníky potvrzená pro výpočet pasivních domů?

Opět opakuji, můj výpočet je sestaven na základě platné metodiky pro hodnocení nízkoenergetických a pasivních RD a pokud se budeme pohybovat v oblasti jednoduchých jednozónových RD, pak je i univerzálním výpočtem. Nic víc, nic míň.

A nakonec vás prosím, jděte už se svými osobními invektivy k šípku, nikdo na ně není v této diskusi zvědavý. Pokud se mnou máte osobní problém, vyventilujte se mi na jan.123 zavinac email.cz.

Autor: Jano Hrach
Datum: 25.02.2010 09:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nemrhajte tu svojím intelektom. Nejde o to koľko viete či neviete ale či vám niekto podakuje alebo vam prezradi nieco nove. No a tu prispievat je strata casu.

Autor: David Literák
Datum: 25.02.2010 01:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
S excelem jsme jedna rodina, programoval jsem v tom aplikace hypergalaktických rozměrů a jelikož mám na tomto také zájem, nabízím svou pomoc.

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 25.02.2010 07:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jsem na tom podobně, jako p. Literák.

Autor: Jan Šulc
Datum: 25.02.2010 08:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pro p. Literáka a p. Vintra
Bezva, pokud máte čas, mohli bychom to dát do kupy. Podle mého by bylo dobré to vypilovat do přehledné jednoduché excelovské aplikace, něco jako je třeba toto:
https://forum.tzb-info.cz/106459-kalkulator-plateb-za-elektrinu-interaktivni
Ozvěte se mi na jan.123 zavinac email.cz

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 26.02.2010 11:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mail asi nedošel, zkusím znovu

Autor: Jan Šulc
Datum: 26.02.2010 13:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nedošel

Autor: David Literák
Datum: 26.02.2010 22:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Heleďte ale domluvme se nějak rozumně, ať na tom neděláme dva ... na to je můj programátorský čas hodně drahej

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 26.02.2010 23:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pracujte na tom sám a nehleďte na konkurenci. Výsledkem bude srovnání

Autor: David Literák
Datum: 26.02.2010 23:37 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Aha takže bitva ... challenge accepted :o)

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 26.02.2010 23:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vážím si Vás, jste chlap, výzvu jste přijal. Doufám, že z toho bitva nebude a doberete se podobného výsledku.
Držím palce

Autor: David Literák
Datum: 27.02.2010 00:10 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No vzhledem k tomu, že oba budeme vycházet z dat pana Šulce, tak by byla shoda žádoucí ... rozdíl bude v provedení ... uvidíme

Autor: Jan Šulc
Datum: 27.02.2010 00:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vzhledem k tomu, že se mi pan Vintr zatím neozval, tak na tom děláme zatím dva v jednom týmu. Takže bez obav. Každopádně, rozšíření teamu bude vítáno!
Btw. Už jste ty výpočty "rozdejchal?" :)

Autor: David Literák
Datum: 28.02.2010 12:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rozdejcháno, už tvořím :o)

Autor: Radek Iwoniak
Datum: 23.02.2010 20:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
- Pro EPD je dle mých zkušeností tloušťka izolace 100 mm malá. Standardně užíváme tloušťku izolantu 200 mm. Vzhledem k tomu jak se zde diskutuje bych rád podotkl, že v případě bungalowu o ploše 170 m2 bude výrazně zajímavější pro výpočet ztrát izolace stropu (nebo zavěšeného podhledu). Plocha "ochlazovaného" podhledu je totiž výrazně větší, než plocha "ochlazovaných" zdí. Dtto podlaha. Předpokládám, že je na zemině....
- Stropní konstrukce, nebo zavěšený podhled. Pokud máte jinou, například svislou stěnu) jako konstrukci ke kumulaci tepla /chladu v objektu, volte raději zavěšený pohled. - Levnější. Pozor na materiály v interiéru, které jsou "neizolační - nevedou teplo". Totiž bez akumulace budete mít po zatopení sice ihned teplo, ale po ukončení topení zase ihned zimu. Dle mých zkušeností je tl. 140 mm absolutně nedostačující !!!!!!!!
- Minerál nebo polystyrén. Pokud nemáte v objektu bazén, nebo jiný výrazný zdroj vlhkosti, volte EPS. Lépe se s ním pracuje a výsledek je cca stejný. Řízená výměna vzduchu v EPD si s vzdušnou vlhkostí musí poradit.
- EPS vs VATA a cena. Dnes je vcelku jedno. Obchodně se ceny srovnávají (velkoobchod). Pokud někde čtete, že je něco dražší, nemusí to být vždy tak. Cena je totiž relativní...... Větší odběr (100% plný kamión) tak můžebýt v ceně ma 1m3 levnější, než menší auto s menším množstvím izolantu.

Co se týče desek Dorken. S těmi neuvažujte. Je krásné mít zisky, ale topíte cca 200 dní. Sezóna, kdy se netopí je výrazně kratší.....
Takto mohu psát celé hodiny ..... okna, vnitřní dispozice, členitost, tepelné mosty, ...

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 21.02.2010 12:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mohu Vás ujistit, že se k EPD ani nepřiblížíte. Budete mít s největší pravděpodobností podprůměrný NED někde na hranici Energetického ukazatele vytápění (EUV) 40 kWh/m2a (i s rekuperací) a Součinitel prostupu tepla konstrukcemi U=0,23 W/(m2K). Na pasiv musíte dosáhnout U cca 0,115 W/(m2K) a
EUV max. 15 kWh/m2a
Pokud si myslíte, že minerál má lepší izolační vlastnti než EPS, tak s Vámi nesouhlasím. EPS má Lambda 0,03 - 0,04 W/(m.K) a minerál 0,039 - 0,045 W/(m.K), tedy EPS je lepší.
Jestliže se Vám bude jednat o Faktor difuzního odporu, tak EPS je považován za difuzně uzavřený (mí=20-70) a minerál za difuzně otevřený (mí=1-2). Nedá se ovšem napsat, že minerál je lepší, nebo naopak.

Autor: Snad snad
Datum: 21.02.2010 14:17 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Mohu se zeptat proč se nepřiblížím???Podle výpočtu mi vychází U=0,17!!Navíc potřeby na vytápění mi velice snižují zmiňované desky delta cool 24 a to výrazně!!!
S tím EPS souhlasím asi máte pravdu!!!

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 21.02.2010 15:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Udělejte si kontrolní výpočet tepelných ztrát znovu.
Opravdu při uváděných izolacích se na PD nedostanete. Mě by velmi zajímalo Vaše vysvětlení, jak fungují desky delta cool 24
a na jekém principu se s nimi dosáhne snížení spotřeby energie na vytápění. Děkuji.
S pozdravem Laďa.

Autor: sup sup
Datum: 23.02.2010 08:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
http://www.doerken.de/bvf-cz/produkte/pcm/produkte/cool25.php
Připadá mi to něco jako ty "hřejivé" polštáře do kapsy, co je v nich plíšek - při "lámání" toho plíšku začne krystalizace. Při ní velmi pěkně hřejí. Nicméně ty se musí pro regeneraci dát do horké vody a nefungují kolem 23°C.

Autor: sup sup
Datum: 23.02.2010 08:51 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V tom jejich materiálu se píš o akumulaci energie, což je pěkné, ale úspory ve vytápění to rozhodně nepřinese... Prostě ta energie se jim nějak musí dodat. Je to smutné, ale zákony o zachování hmoty a energie platí i pro ty COOL pytlíky :)

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 23.02.2010 09:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Že se jedná o akumulátory tepla ,je mě jasné. Já jsem chtěl vysvětlení, jak pan snad snad tu úsporu dosáhne. Já vím , že to nejde, ale snad snad píše že uspoří a to znatelně. Otázka je jasná : Na základě jakého principu.
S pozdravem Laďa.

Autor: kocina petr
Datum: 23.02.2010 10:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
treba infrapanely mu tu energii uspori.
nevim :-(

Autor: melkor unlimited
Datum: 23.02.2010 12:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Princip?
Fázová změna. Pro přechod materiálu z jedné fáze na druhou je potřeba teplo dodat, nebo se teplo uvolní.

Příklad fázové změny různých skupenství vody:
Led má měrné skupenské teplo xxx kJ/kg*K Postupným dodáváním energie bude růst jeho teplota až do 0°C. Pak už se teplota ledu nezvyšuje. Dodávaná energie se spotřebuje na změnu ledu ve vodu a výsledkem bude voda o teplotě 0°C.
Tuto vodu můžeme dále ohřívat až do cca 100°C (v závislosti na atmosférickém tlaku). Pak nastává další fázová změna, výsledkem které je kompletní proměna vody ve vodní páru.
Vodní páru pak lze dále zahřívat.

V opačném směru probíhá kondenzace vodní páry na vodu (viď kondenzační kotle), kde se ono teplo uvolní. A při nižších teplotách mrznutí vody na led.

Materiály s fázovou změnou jsou navrženy tak, aby teplota fázové změny byla blízká požadované Ti (22-26°C) pro akumulační obklady interiéru nebo pro teploty vyšší (85-90°C) pro využití v akumulačních nádobách.

Autor: sup sup
Datum: 23.02.2010 13:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No dobře, ale odkud vezme energii k té změně? Já bych řekl, že z běžného topení, takže úspora žádná.

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 23.02.2010 15:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Třeba ze slunce a vaření v poledne, kdy je ta energie nadbytečná a zvýší ztráty, nebo je dokonce odvětrána. Akumulací si ji můžete "uschovat" třeba do večera, kdy o to méně (nebo v přechodném období vůbec) topíte.
Ně jaké to % se tak dá ušetřit. Zvláště u objektů, kde chybí akumulace do hmoty kcí.

Autor: sup sup
Datum: 23.02.2010 20:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To zní rozumně, ale už vidím tu cenu... To bude učitě lepší si postavit těžké příčky.

Autor: Jano Hrach
Datum: 23.02.2010 23:11 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
jasne, betón alebo hlina

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 23.02.2010 14:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Vaše snaha se jaksi minula účinkem. To, co mě pracně vysvětlujete, by si měl přečíst snad snad. Já se ptal jeho, jak ušetří, na jakém principu ( myšlenkovém postupu ) se dá realizovat ta jeho úspora. Zatím to vypadá na princip dejte mi slevu, nechci to zadarmo.
S pozdravem Laďa.

Autor: melkor unlimited
Datum: 24.02.2010 14:12 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
To jo. Ty ceny jsou vražedné.

V zimě to má akumulovat v danou chvíli nadbytečné zisky.
A v létě pohlcovat teplo a šetřit tak na chodu chlazení (což může být energeticky ještě náročnější než topení).

Návratnost v nenávratnu.

Autor: sup sup
Datum: 24.02.2010 15:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A kolik že to stojí teda?

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 21.02.2010 16:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nevím, který projektant Vám dělal výpočet tepelných ztrát a prostupů, ale U=0,17 W/(m2K) při navržených izolacích nelze dosáhnout. Ad Absurdum, i kdybyste dosáhl U=0,17 W/(m2K), budete někde uprostřed NED domu, k EPD budete mít ještě hodně daleko.
Desky Delta Cool 24 nejsou izolační desky, ale akumulační desky, těm musíte teplo nejprve dodat a potom je můžete čerpat, nenastává tedy žádný zisk, jak byste se mohl mylně domnívat. Pokud by vznikal zisk tepelné energie z ničeho, zrovna by vzniklo Perpetum Mobile. Určitě budou fungovat jako akumulátor tepla, budou tedy velmi šetrně zacházet s energií, kterou budou vstřebávat a uvolňovat podle potřeby, ale v rozsahu jejich akumulačních možností. Byl bych velmi opatrný na poměr cena - výkon.
Závěrem Vám chci sdělit, že jsem nezaujatý na jakékoliv technologie. Také vůči Vám nejsem nijak zaujatý. Spíše by mě mrzelo, když budete stavět, přemýšlet, investovat, honit se za každým Wattem, protože u EPD to tak je, tak nedosáhnete kýženého výsledku, protože prvotní úvaha byla mylná a to už z jakých koliv důvodů. Jestli Vám to špatně spočítal projektant, jestli jste špatně uvažoval Vy, a nebo cokoliv jiného.
Přesto, za těchto podmínek na EPD nemůžete dosáhnout. Mohu Vám nabídnout konzultaci - zdarma. Pokud projevíte zájem, dejte spojení.

Autor: Jarka Černá
Datum: 22.02.2010 18:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Presne tak.
Pre autora vlákna: Nech je Vám paušálnym vodítkom, že do podlahy patrí 25-30 cm izolácie, na steny 25-30 cm, do strechy 40-60 cm. Všetko pri lambde okolo 0,04 W/mK. Okná 3-sklá s max. Uw=0,8 W/(m2K). Plus vysoká účinnosť rekuper. jednotky.

Autor: Jano Hrach
Datum: 22.02.2010 18:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Viete to zdôvodniť výpočtom? Pri 60 cm EPS v streche je už dosť podstatná zložka prenosu tepla žiarením. Uw=0,8 nie je nič moc, s tým solárne zisky nevytrhnete. Akú má účinnosť rekuperácia oproti obyčajnému vetraniu? ja viem, je to komfort, ale zakladať si na tom EPD?

Autor: Jarka Černá
Datum: 22.02.2010 18:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Netreba zdôvodňovať výpočtom, to sa spraví, až keď bude všetko konkrétne a spraví to audítor.
Uw nesúvisí so solárnymi ziskami.
Rekuperácia má oproti obyčajnému oknovému vetraniu zhruba toľkonásobnú účinnosť, koľkonásobne viac tepla sa odovzdá prichádzajúcemu vzduchu.

Autor: Jano Hrach
Datum: 22.02.2010 19:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dal som si vaše izolácie, rekuperáciu, bungalov 10 x 10 m, okná 15 m2 juh, 100kWh elektrina za mesiac, TUV 2,5 MWh/rok, do programu a vyšlo mi nejakých 45 kWh/m2.rok. To je iba slabý NED s prižmúreným okom. Kde je pes zakopaný? Kde je váš EPD?

Autor: Jano Hrach
Datum: 22.02.2010 19:09 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ok, ešte solárko. Tak 30 kWh/m2.rok. Stále je to NED.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.02.2010 10:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zakopaný pes je Vašem programu, EPD to určitě je, ale Váš program na to nepřišel.
Jinak zde na TZB už požíváte asi šestý NICK.

Autor: kocina petr
Datum: 23.02.2010 11:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
kdyby jen sesty :-))))))))))
ty nesmysli se nedaji ani cist,natoz komentovat.

Autor: Jan Šulc
Datum: 23.02.2010 07:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Re: Autor: Jano Hrach
Datum: 22.02.2010 19:06

A co prosímvás počítáte? Pokud do výpočtu zahrunujete spotřebu na TUV a provoz domácnosti, jedná se o celkovou spotřebu energie domu. Ta ale o tom, zda máte pasiv nebo ne moc neříká.
Důležitá je hlavně měrná spotřeba tepla na vytápění (pouze vytápění, nic jiného) a ta by měla být 15, resp. 20 kWh/m2a.

Spotřeba provozu domácnosti a ohřevu TUV se započítává do spotřeby primární energie (přes patřičné koeficienty, např. elektřinu násobíte třemi, energii ze solárního systému 0,05, atd) a ta by u pasivu měla být po 60 kWh/m2a.

Autor: kocina petr
Datum: 23.02.2010 08:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
prumerna spotreba na TUV a ostatni je v mem pripade po cely rok cca 15kWh/den.verim,ze u vetsiny to bude obdobne.
solarka s tim poradne zamavaji.

Autor: Jano Hrach
Datum: 23.02.2010 11:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Môžete mi dať nejakú www stránku kde by som si to mohol doštudovať? Ďakujem vopred.

Autor: Jan Šulc
Datum: 23.02.2010 07:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Re:Autor: Jarka Černá
Datum: 22.02.2010 18:04

Dávat do podlahy 25 až 30 cm izolace je naprosto zbytečné. Pan Smrčka to tu párkrát mylně navrhoval a dlaší diskutující se toho, nevím proč, chytají.
Do podlahy satčí 15 až 20 cm. Proč? Pokusím se vysvětlit. Zatím co tepelná ztráta stěnou se vypočítává k teplotě vzduchu, která je třeba -15°C a za otopné období průměrně kolem 0°C, tepelná ztráta podlahy se se zjednodušeně počítá vůči průměrné teplotě zeminy cca 8°C.
Návrh jednotlivých konstrukcí domu je vždy vhodné optimalizovat tak, aby měrná tepelná ztráta (W/m2) jednotlivých konstrukcí byla pokud možno stejná. Tj. aby tepelná ztráta stěnou, stropem a zeminou byla pokud možno vyrovnaná (tepelnoá ztrátu otvorovými výpněmi je samozřejmě jiná úroveň). Pokud tento předpoklad dodržíme, máme jistotu efektivně využitých finančních prostředků na tepelné izolace, tj. nemáme jí někde zbytečně moc a jinde zase zbytečně málo.

Jen poznámku k výpočtu prostupu zeminou, pokud chceme být exaktní, je třeba započítat druh zeminy, její tepelný odpor, ale i tepelnou kapacitu. Výpočet pak uvažuje s kolísající teplotou zeminy a fázovým posunem vůči teplotě vzduchu (tj. zatím co je teplota vzduchu nejnižší v lednu, teplota zeminy pod domem dosahuje minima na začátku jara).

A ještě jednu poznámku. S optimalizací tepelného odporu vůči zemině jde jít ještě dále. Např. pokud porovnáme prostup tepla podlahou s tepelnou izolací 20 cm EPS s variantou, kdy je v podlaze jen 15 cm, ale základy obložíte do hloubky 1m 10cm silným pruhem EPS, zkuste si tipnout ve které varintě bude menší tepelná ztráta zeminou ;-)
Ano, je to ta druhá varinta. A teď si k tomu porovnejme spotřebu tepelné izolace pro obě varianty. Zajímavé, že?

Btw. Do střechy dávat víc jak 40 cm (pokud máme ve stěně 30 cm) je také mimo efektivitu (pokud to nemá jiné důvody, např. mezivazníková izolace, kde zesílením tepelné izolace eliminujeme tepelné mosty šikmými prvky vazníku, procházejícími skrz tepelnou izolaci).

Autor: kocina petr
Datum: 23.02.2010 07:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
souhlasim s pani Jarkou Cernou.

v mem pripade je teplota podlahy stala po celou zimu 21st.mozna je to dano tim,ze vyustky tlaci teply vzduch k podlaze a zaroven ji udrzuji na konstatntni teplote (tedy pokud ji nenahrivaji solarka).

jeste me nejaky stavby cekaji,tam dam 20cm EPS - je to ale maximum.vice mi pripada zbytecny.
mam sice jen 15cm,ale pod deskou mam jeste cca 10cm granulatu.vlastnosti priblizne stejny,jako kdybych to vyskladal 10cm YTONG a zalil betonem.deska je odvetravana kvuli radonu.

Autor: Jan Šulc
Datum: 23.02.2010 08:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Kocino, jsem z Vás zmaten, s čím souhlasíte? Paní Černá doporučuje do podlahy 25 až 30 cm izolace, Vy doporučujete 20 cm. Nějak Vás nechápu.

Autor: kocina petr
Datum: 23.02.2010 08:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
tak nevim jestli ctu blbe ja nebo Vy :-))


Dávat do podlahy 25 až 30 cm izolace je naprosto zbytečné.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.02.2010 11:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Nechce se to celé zobrazit, tak dávám odkaz na WEB

http://www.awik.cz/cz/zajimavosti/pasivni-domy


Jenom pro pořádek vkládám pravidla pro EPD.

Převzato od firmy :

AWIK House Production, s.r.o.

Tímto jí za zkompletování informací děkuji

Autor: kocina petr
Datum: 23.02.2010 13:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
aspon bude vsem jasno.
PENB ale sestavoval pan Tywoniak.
diky za odkaz.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 23.02.2010 14:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den,
Padají zde různá tvrzení ale podle mého názoru nejsou podložena fakty. Jestli stačí, nebo nestačí tolik a tolik cm izolace závisí na více faktorech a pokud se má optimalizovat tloušťka izolace v podlaze s ostatními izolacemi tak logický závěr je, že hraje roli tloušťka ostatních izolací. Dalším faktorem je přítomnost podlahového topení. V případě podlahového topení jsou teploty v podlaze vyšší než v interiéru a tedy potřeba izolace roste. Paradoxně u velmi dobře zateplených domů, je teplota v podlahovce nižší a potřeba izolace o něco menší. Každopádně 15cm je dle mého názoru spodní hranice pod kterou by se jít nemělo. To ostatní je věcí výpočtu tepla, které projde danou konstrukcí za topnou sezonu. Zde je opět problém ve zvolení správné průměrné teploty za topnou sezonu jednak v exteriéru a jednak pod podlahou. peůměrná teplota v exteriérru je silně závislá na délce otopného období ( je rozdíl jestli počítáma průměrnou teplotu od září do května, nebo od prosince do března.) Další problém je s teplotou pod podlahou, protože je jiná na podzim a jiná v únoru a navíc bude rozdílná i pod celým půdorysem. Takže výpočet sice není problém, ale problém je zadat správné hodnoty. Závěr tloušťka izolace v podlaze by se měla pohybovat v rozmezí 15-30cm .....

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.02.2010 10:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Je třeba si umět spočítat, jaký tepelný odpor (ztráty prostupem) bude mít podlaha, jaká je průměrná venkovní teplota ve sledovném období, jaký je přestup tepla při přímém kontaktu se zeminou na rozdíl od jiných konstrukcí, kde je přestup tepla vzduchem.
Vaše údaje, že průměrná teplota v otopném období je 0°C a teplota zeminy je 8°C je silně zavádějící. Průměrná venkovní teplota je cca 4°C a teplota zeminy pod podlahou je cca 5°C, tedy se skoro neliší. Pokud jste naměřil teplotu zeminy pod podlahou 8°C je to tím, že jste do podlahy použil malou vrstvu izolace a zeminu pod podlahou vytápíte - dodáváte já energii.
Je na tom něco nelogického, zavádějícího, nebo zkreslujícího ?
Pan Smrčka to nikdy mylně nenavrhoval, protože pro EPD je to nutnost a kdo se tím řídil tak neprohloupil, na rozdíl od těch, kteří se budou řídit Vaší mylnou radou.
Izolované základy do hloubky cca 1m jsou u EPD nutností, tak se nesnažte přesvědčit o opaku. Varianta s nezaizolovanými základy je nepřípustná, tak to neuvádějte ani jako možnost, nebo příměr.
Pokud chcete postavit NED, tak Vám 15 cm EPS v podlaze bude asi stačit

Autor: kocina petr
Datum: 23.02.2010 10:53 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
pane Smrcka chtel bych se zeptat - Vy topite pri venkovni teplote nad 5st?
izolace zakladoveho pasu je opravdu nutna v kazdem pripade pro jakykoli dum a s jakoukoli izolaci podlahy.kdo tohle nepochopil ma na vyssi spotrebu zadelano.stacila mi termokamera.o jinych problemech ani nemluve.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.02.2010 11:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nepochopil jsem smysl Vaší otázky.
Jinak jestli topím, nebo ne, ani nevím. El. podlahovka má regulaci, takže se vypíná sama podle požadované vnitřní teploty a teplovzuch se také vypne sám.

Autor: kocina petr
Datum: 23.02.2010 11:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mel by jste to poznat na spotrebe.
tak automaticky to zas nemam.rad mam o vsem prehled.problem je,ze se v tom vyznam jen ja nikoli ostatni.
casem to ale zautomatizuji taky,jen nevim jestli to nebude na skodu veci.
teplovzduch nemam.
k cemu ho mate,kdyz mate EE podlahove topeni?

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.02.2010 12:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Divím se, že nemáte teplovzduch, když máte rekuperaci a rozvody VZT, je to škoda, navíc když máte solárka.
Pochopitelně, že spotřebu el. energie vnímám a sleduji, ovšem ne denně, zase tolik mě to nezajímá. Ale Vy jste se mě ptal, jestli topím při venkovní teplotě 5°C, tak jsem Vám napsal že nevím. Asi by bylo přesnější napsat, že chvíli topím a chvíli ne.
Proč mám teplovzduch, když mám el. podlahovku ? Tady bych otázku obrátil, proč mám podlahovku, když mám teplovzduch ?
Teplovzduch proto, že je to topení převážně od sluníčka, tedy zadarmo. Až když je málo teplé vody ze solárek a ohřev je el. patronou, tak se pouští podlahovka, je to potom levnější než ohřívat vodu a od ní vzduch a navíc je to příjemné.

Autor: kocina petr
Datum: 24.02.2010 06:46 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nejsem zastance teplovzduchu.
musel bych dodavat podstatne vyssi teplotu pro teplovzduch nez do podlahy.
mohl by jste sdelit spotrebu EE za mesic brezen?to by me zajimalo.predpokladam,ze jak u me,tak i u vas bude spotreba na vytapeni uz minimalni.
minuly rok jsem mel 870kWh.kdyz odectu 450kWh TUV a ostatni.zbytek pripada na ciste topeni.

Autor: Jan Šulc
Datum: 23.02.2010 13:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Smrkčo, koukám, že jsem Vás s těmi znalostmi ohledně pasivů přechválil.
Uváděl jsem orientační hodnoty, a také jsem uvedl, jak se to má správně počítat exaktně, tak mi prosím nechytejte za slovo.
U pasivního domu je otopné období od začátku listopadu do cca 1/4 dubna. To mi vyšlo při přesném výpočtu na konkrétním EPRD, při měsíční výpočtové metodě dle TNI 73 0329 (záleží na poměru pasivních zisků vůči ztrátám, kdo to někdy počítal, ví o čem mluvím, každý dům na tom může být jinak). Průměrná teplota za toto období je (opět podle údajů z TNI) 1,9°C (ano, zde jsem se o dva stupně seknul, přiznávám).

Jak jsem psal, teplota zeminy pod podlahou kolísá a máte pravdu že čím je lépe zateplená podlaha, tím bude teplota nižší.
Pokud počítáme korektně dle postupu uvedených v TNI, je třeba přičíst k tepelnému odporu konstrukčních vrstev i efektivní tepelný odpor zeminy Rg. Rg se vypočte z charakteristického rozměru podlahy B' a tepelné vodivosti zeminy lambda: Rg=0.475*B'*lambda. Charakteristický rozměr podlahy B'=celková vnější plocha domu na terénu / (0,5 * celková délka stěn).
Pro dům o rozměru 14,7 x 8,5 a lambda zeminy 2 W/mk vychází Rg 1,28 m2K/W.
"U" podlahy s 15 cm EPS ( 10cm 150S a 5cm T4) a 6cm betonu pak vychází na 0,17 W/m2K.
A jakou bude mít takováto podlaha tepelnou ztrátu? Opět exaktně dle metodiky z TNI: 472 kWh/rok
Pro porovnání stěny: stejný dům, celková plocha stěn 148 m2, u = 0,09 W/m2k (BST + 30cm EPS 70+). Celková teplená ztráta stěnami: 1098 kWh/rok.
Je tedy jasné, že v tomto konkrétním případě by bylo dobré ještě přidat na tepelné izolaci stěny, ale to už hraničí s ekonomickou efektivitou (a to je na jinou diskusi). Co je ale podstatné pro toto vlákno: přidáním izolace do podlahy už výraznějšího efektu nedosáhnu (zvýšení síly izolace na 20 cm sníží celkový prostup tepla zeminou na 353 kWh/rok).

"Pan Smrčka to nikdy mylně nenavrhoval"
Neprovokujte, nebo tu dám odkazy na všechny vaše nepravdy ohledně EPD, co jste kdy na tomto DF napsal! Ale to není účelem diskuse, že? Cílem je najít efektivní a optimální řešení pro ostatní diskutující :)

Izolované základy do hloubky nutností nejsou (např. u vnitřního zateplení), ale mohou být efektivnější než celoplošné zesílení podlahové izolace (vzhledem k vynaložené investici).

A poslední poznámka:
"Pokud chcete postavit NED, tak Vám 15 cm EPS v podlaze bude asi stačit".
Jak jsem uvedl výše, stačí to i na pasiv :-)

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.02.2010 14:59 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Šulci, nemám rád diskuse s osobními invektivami, měl byste se držet technické stránky věci a ne oponovat Smrčkovi, je to na draka.
Moje "mylné" informace ohledně EPD klidně zveřejněte, jsou mylné podle Vás. Já si stojím za tím, co říkám a je mi jedno, co si myslíte Vy. Jenom mě zaráží, že stále dokola opakujete, že 15cm izolace v podlaze stačí - nestačí pane Šulci. Správně jste napsal, že 30cm EPS je již hranice ekonomické únosnosti. Jenom připomenu, že při 15cm EPS v podlaze musíte dát do stropu 45cm EPS a svislých konstrukcí 45cm EPS ato při těchto hodnotách :
- podlaha EPS 15cm
- strop EPS 45cm
- Obvodové stěny EPS 45cm
- Okna U=0,7W/(m2K) ideálně rozložená na světové strany
- rekuperace s účinností 90% (prakt. 80%)

Teď úplně stejný dům s vyšší izolací v podlaze :
- podlaha EPS 25cm
- strop EPS 30cm
- Obvodové stěny EPS 25cm
- Okna U=0,7W/(m2K) ideálně rozložená na světové strany
- rekuperace s účinností 90% (prakt. 80%)

Nemyslíte si, že je lepší dát více do podlahy a nedělat RD s takovou obrovskou silou izolace na svislých konstrukcích ?

Autor: Jan Šulc
Datum: 23.02.2010 15:33 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Napsl jsem to jasně, uvedl jsem i příklad, mám se už jen opakovat? Ale že si stojíte za svým je pochitelné, jste přeci chlap :) Důležité je, co si z toho vezmou ostatní diskutující.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.02.2010 15:41 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Napíšete ironicky, že si stojím za svým, jsem přece chlap, ale neuvedete ty moje bludy - tedy podle Vás, nejste objektivní.
Váš příklad je ze špatného snu.
Co si z toho odnesou ostatní diskutující ? Možná, že někdo bude stavět EPD podle Vaší rady a potom se půjde odstřelit.

Autor: Jirka Macek
Datum: 23.02.2010 16:04 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den pane Smrčko, ty dva příklady, které jste zde napsal, jsou výsledkem z nějakého ověřeného návrhového programu ? Jestli ano a odpovídá to realitě, pak to řeší celou tuto diskusi. Každý musí usoudit, že je výhodnější druhá varianta. Bylo by super, kdyby správnost těchto dvou případů potvrdili i ostatní - pan Jaskva, pan Šulc, atd. Díky

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.02.2010 17:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nejraději bych byl, kdyby se k tomu odborně vyjádřil pan Šulc. Určitě ví hodně a věřím, že bude nad věcí.
Kdokoliv jiný z oboru výpočtů je vítán.

Autor: Jan Šulc
Datum: 23.02.2010 17:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tak dobrá, vezmu příklad pana Smrčky a dám ho do výpočtu dle TNI, tak jak je to korektní pro potřeby dotačního programu ZÚ. Vstupní parametry: Přízemní dům, 101,2 m2 užitné plochy, středně těžká stavba, 15m2 oken hlavně na J a Z, běžně stíněné. Vnitřní zateplení, bez kladných korekčních činitelů na styku jednotlivých kcí, bez započítání jiných tepelných mostů. Veškerá izolace (pro jednoduchost) EPS 70 F s labdou 0,039. U dveří 1,2. Nezateplené základy. 4 obyvatelé. Neprůvzdušnost n50=0,6 h-1

Varinta 1:
Uem=0,14 W/m2k
Délka topného období: 149 dnů.
Celkové množství přeneseného tepla stěnami: 859 kWh
Celkové množství přeneseného tepla prostupem zeminou: 457 kWh
Celkové množství přeneseného tepla větráním: 340 kWh
Celkové množství přeneseného tepla: 3221 kWh
Celkové využitelné pasivní zsiky v topném období: 2140 kWh
Celková roční potřeba tepla na vytápění: 1082 kWh
Měrná potřeba tepla na vytápění Ea: 10,7 kWh/m2a.


Varianta 2:
Uem=0,16 W/m2k
Délka topného období: 175 dnů.
Celkové množství přeneseného tepla stěnami: 1602 kWh
Celkové množství přeneseného tepla prostupem zeminou: 330 kWh
Celkové množství přeneseného tepla větráním: 378 kWh
Celkové množství přeneseného tepla: 4404 kWh
Celkové využitelné pasivní zsiky v topném období: 2556 kWh
Celková roční potřeba tepla na vytápění: 1848 kWh
Měrná potřeba tepla na vytápění Ea: 18,3 kWh/m2a.

Máte pravdu, druhá varianta je mnohem výhodnější. Ale není to díky poměru tepelné izolace podlahy vs. ostatní kce ale tím, že je celkově tepelné izolace mnohem méně a stačí to.

Dovolím si 3 varintu:
- podlaha EPS 15cm
- strop EPS 40cm
- Obvodové stěny EPS 30cm
- Okna U=0,7W/(m2K) ideálně rozložená na světové strany
- rekuperace s účinností 90% (prakt. 80%)

Už nebudu vypisovat všechny dílčí hodnoty, jen výsledek.
Ea = 15,3 kWh/m2a

Varianta 4: jako var. 3, ale zateplím sokl do hloubky 1m 10cm slinou deskou EPS: Ea = 14,6 kWh/m2a

Varinta 5: jako 4 ale zvětším sílu podlahy na 20 cm: Ea = 13,9 kWh/m2a

Varinta 6: jako var. 3 ale do stěn použiji šedý EPS s lambdou 0,032: Ea = 13,3 kWh/m2a.

Jak vidíte, i s 15 cm izolace v podlaze podlahy mám velmi dobrý pasiv a při tom nemám přehnané izolace na stěnách a ve stropě.


Pane Macku, zkuste si odhadnou objemy tepelných izolací u jednotlivých varint a z toho jejich cenu. Sám uvidíte, která varianta je nejlepší. Jestli chcete "hodím do stroje" i jinou možnost. Je třeba mít na paměti, že vždy budou nějaké tepelné mosty, které je třeba započítat a okna s Uw=0,7 budou příšerně drahá. Ekonomičtější je pořídit okna s Uw=0,8. Pokud změním tento faktor ve varintě 3, Ea stoupne na 16,4 kWh/m2a. Ta 1,1 kWh/m2a se dá dohnat třeba zesílení stropní izolace o 7 cm. Je asi jasné, že zvětšení síly stropní izolace je ekonomicky mnohem méně náročné.

A samozřemě souhlasím s panem Křížem, pokud uvažujeme podlahové topení, je skutečně třeba nešetřit tepelnou izolací v podlaze.

Autor: kocina petr
Datum: 24.02.2010 07:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
mohl by jste pro me do te vasi masiny nasypat tyto udaje.

plocha 150m2,podlaha 15cm EPS,stena 30cm EPS a strop 48cm vata.

druha varianta pro stavbu syna
plocha 150m2,podlaha 20cm EPS,stena 30cm EPS a strop 40cm vata.

okna (k - 0,7 a dvere k - 1 ) J,JZ a Z pro oba objekty cca 15m2.zatepleni zakl. pasu 10cm EPS do hloubky 0,5m

Autor: Jan Šulc
Datum: 24.02.2010 08:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Kocino, kdybych na to měl čas, tak bych to pro Vás určitě udělal, ale ono to není tak jednoduché, pokud chcete odpovídající výsledek. Vstupem jsou veškeré vnější rozměry domu, celková podlahová plocha, plcha otvorových výplní, čistá plocha zasklení, hloubka zapuštění oken, existence markýz, ...

Mohl bych pokračovat výčtem vstupních hodnot na celou stránku.

Autor: kocina petr
Datum: 24.02.2010 10:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
me to staci pouze priblizne.vychazejte z nejakeho prumerneho standartu.
oba domy budou prakticky identicky.
jedna se mi o rozdil izolaci a vliv na TZ.
nema cenu se honit nesmyslne za kazdym WATTem.to mi ukazala praxe.

Autor: Jirka Macek
Datum: 24.02.2010 08:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den pane Šulci, díky za Váš čas a za porovnání těch dvou variant. Podle výsledků to tedy vůbec nejsou stejně zateplené domy - dokonce jeden vyhovuje kritériu pasivu a druhý ne, což muže být zásadní při žádosti o dotaci. Zkusil jsem si odhadnout objemové množství použité izolace u prvních dvou variant a lépe zateplený dům potřebuje o cca čtvrtinu až třetinu více EPS, takže větší náklady, ale s tím se musí počítat. Mně osobně se nejvíce líbí varianta č. 5 podlaha-stěny-strop 20-30-40 cm se zateplenými základy, ale možná horšími - levnějšími okny. Ještě jednou díky. S pozdravem Jirka.

Autor: kocina petr
Datum: 24.02.2010 10:05 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
prave o tehle variante uvazuji v pripade synovo domu.
samozrejme kvalitni trojskla.dnes uz vim co okna dokazi.
cena tepelnych izolaci me moc nezajima.
cena EE pujde prudce nahoru.

Autor: Jan Šulc
Datum: 24.02.2010 10:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pne Macku, nemáte zač. Jen poznámka: oba vyhoví kritériu pasivu. Jen ten druhý (var. 2) je už trošku na hraně, ale pokud jde o dotaci, tak vyhoví, a o to jde, ne?

edit: "nejvíce líbí varianta č. 5 podlaha-stěny-strop 20-30-40 cm se zateplenými základy, ale možná horšími - levnějšími okny"

Pro tuto variantu s Uw oken rovno 0,8: Ea = 14,9 kWh/m2a.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 23.02.2010 10:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Autoři projektu pasivních domů vycházeli ze závěrů, že rozhodující ukazatel je celková roční spotřeba. Ty teploty zeminy máte trochu špatně. +8°C je teplota zeminy pod nezateplenou podlahou. Pod zateplenou podlahou je to kolem
+5°C, což je zhruba stejně, jako je průměrná teplota v exteriéru,
působící na ostatní konstrukce. Proto je součinitel protupu tepla
U závazný pro definici EPD a je to i v podmínkách Zelená úsporám, které si navíc ještě český ministerský slouha upravil k obrazu svému. Odkaz : http://www.zelenausporam.cz/soubor-ke-stazeni/15/4693-Prilohy_1_12_Smernice_9_2009.pdf
Jen tak pro zajímavost si i s panem Kocinou spočítejte, jak Vám to Vaše zateplení podlahy vychází. Určitě to není na EPD.
S pozdravem Laďa.

Autor: Jirka Macek
Datum: 23.02.2010 11:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den, tak teď jsem trochu překvapen, že i Vy byste dal do podlahy víc než 20 cm EPS. Tuhle kapitolu jsem měl, po pročítání diskuzí, pro sebe vyřešenou - až budu stavět EPD, tak zateplení bude EPS 20 cm (podlaha), 30 cm (stěny) a 40 cm (strop). Kolik byste tedy dal Vy ? BTW: Neutiká teplo podlahou méně než stěnami a hlavně stopem také kvůli tomu, že teplý vzduch je lehčí a stoupá vzhůru ? Díky, s pozdravem Jirka

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 23.02.2010 11:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Víte, všechno je v pohybu a všechno se vyvíjí. Tak, jak jsem začal na tomto portále, tak jsem byl totální analfabet.
Nevěděl jsem z teorie vůbec nic. Ty diskuze mě dotlačily k samostúdiu a dneska mám již tak trochu základní znalosti a již
vím, o čem je řeč. Osobně bych asi EPD nechtěl, ale dobře zateplený dům na úrovni EPD rozhodně ano. Ale to je otázka silně individuální.
Ještě k té Vaší otázce. Pokud jdete striktně za stavbou EPD
s nárokem na dotaci ( 250.000 Kč se hodí ) tak Vám zřejmě nic jiného nezbude, než ta přísná pravidla dodržet. Ono by se to teoreticky dalo nahnat i někde jinde, ale velmi těžce. Pro info.:
EPS 10 cm U = 0,39 W/m2K
EPS 15 cm U = 0,26 W/m2K
EPS 20 cm U = 0,19 W/m2K
EPS 25 cm U = 0,16 W/m2K
EPS 30 cm U = 0,13 W/m2K
Lambda je uvažována 0,039 W/mK. Při použití lepšího izolantu se tloušky izolační vrstvy zmenší. Je to na Vás, co si vyberete.

S pozdravem Laďa.

Autor: kocina petr
Datum: 23.02.2010 13:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nahnat se to da,ale za cenu vysokych cen technologii a za to se tech 250 000kc nevyplati.vychazi to 4x vice.
ja jsem jiny pripad.

Autor: Jirka Macek
Datum: 23.02.2010 13:14 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Díky za odpověď, ale vůbec jsem se nedozvěděl jestli je tedy skutečný rozdíl tepelných ztrát podlahou, stěnami a stropem - z čehož pak vyplývá potřeba volit buď všude stejně nebo různě silné izolace. Já se domnívám, že podlahou odejde méně tepla než stěnami díky různým teplotám (teplejší zem než vzduch), také v zemi nefouká vítr a také teplo stoupá vzhůru ne dolu do země. Také asi záleží jestli mám nebo nemám PT - pak bych asi volil silnější izolaci. Jinak striktně pro pasivní dům nejsem, za dotací se neženu (ikdyž se hodí, jak říkáte) a zatím nemám ani projekt, spíš získávám informace, učím se od jiných a za pár let bych chtěl začít stavět. Ještě by mě zajímalo proč Vy osobně byste nechtěl EPD. Já s tím mám zatím jediný problém - nemohl bych mít doma krb na dřevo. Díky za odpověď. Jirka

Autor: kocina petr
Datum: 24.02.2010 06:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
nemohl bych mít doma krb na dřevo - mohl nevidim v tom problem.
spis bude problem takovy krb sehnat.na trhu zatim neni k dispozici.treba se to casem zlepsi nez zacnete stavet.

Autor: Jan Šulc
Datum: 23.02.2010 13:35 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Re: Autor: Jirka Macek
Datum: 23.02.2010 11:26

Pane Macku, vězte, že to máte navrženo dobře :)
K BTW: částečně máte pravdu, tento "efekt" je zahnut v odporech na Rsi, které se přičítají k celkovému odporu kce a jsou různé pro strop, podlahu i stěny. Viz zde:
https://stavba.tzb-info.cz/docu/tabulky/0000/000068_help.html#Rsi

Autor: kocina petr
Datum: 23.02.2010 11:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
U závazný pro definici EPD a je to i v podmínkách Zelená úsporám, které si navíc ještě český ministerský slouha upravil k obrazu svému. - to je prave ono a ten myslitel bydli v panelaku :-((

pokud je venkovni teplota nad 5st neni treba v dome topit :-) mozna maximalne 5kWh za den a to jen minimalne.vse ukaze spotreba a venkovni teploty v grafech.

Autoři projektu pasivních domů vycházeli ze závěrů, že rozhodující ukazatel je celková roční spotřeba. - jo a urcite vsichni autori bydli v panelacich :-(.podle nich by se z drahych technologiich dal udelat prakticky kazdy dum pasivni :-((((((( a nemusi mit zadnou izolaci!!
osobne bych to hrave dokazal.

Autor: Jan Šulc
Datum: 23.02.2010 13:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Re: Autor: Laďa Jaskva
Datum: 23.02.2010 10:52

Nemáte prvdu, je to na EPD. Jak jsem psal výše, pokud se výpočet řídí TNI 73 0329, nepočítá se vůbec s teplotou zeminy, ale s její vodivostí, tepelnou kapacitou, obvodem základů, atd. Výpočet je to poměrně složitý, ale excelem zvládnutelný. Podvýsledkem je Rg - efektivní tepelný odpor zeminy, který se přičítá k tepelnému odporu vrstev na zemině.
Jak jsem psal výše, 15cm tepelné izolace stačí na pasiv a to jak množstvím prostupivší energie dodané vytápěním, tak i tabulkově, protože Ug pak vychází kolem 0,17 W/m2K, pro "normový" pasiv je nutné mít hodnotu nižší jak 0,2 W/m2k.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 23.02.2010 13:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý den. Já jaksi nemohu pochopit Váš výklad, když uvádíte,
že teplota zemimy pod domem není podstatná, ale podstatná je
vodivostm kapacita atd. Doposud jsem si myslel a v podstatě myslím pořád, že se tepelná ztráta dá spočítat pouze z rozdílu teplot na obou stranách nějaké konstrukce a ze součinitele prostupu tepla a plochy. Normy neznám, ale tento postup, co zde uvádíte Vy slyším bohužel poprvé.
S pozdravem Laďa.

Autor: Jan Šulc
Datum: 23.02.2010 14:21 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Jaskvo, můj výklad je podle normy. Zmíněná TNI (podle které se hodnotí pasivní domy) odkazuje mimo jiné na ČSN EN ISO 13370 "Tepelné chování budov – Přenos tepla zeminou – Výpočtové metody".
Cituji z normy:
Přenos tepla zeminou je charakterizován:
– tepelným tokem plochou podlahy, který závisí na konstrukci a skladbě podlahy;
– tepelným tokem po obvodu podlahy, který závisí na tepelných mostech na okraji podlahy;
– ročním periodickým tepelným tokem, který se také vztahuje k obvodu podlahy, a který vyplývá z tepelné setrvačnosti
zeminy.

Výpočtové metody mohou být různé, 3D nebo 2D numerické medtody nebo "Výpočet přenosu tepla plochou podlahy na základě vztahů uvedených v této normě spolu s lineárními činiteli prostupu tepla pro okraj podlahy", kerý je nejjednoduší a použil jsem ho i já.

Nemá cenu sem kopírovat celý výpočtový postup (a ÚNMZ by mi za to asi hnali).

Výpočet počítá s venkovní teplotou, veodivostí zeminy, tepelnou kapacitou zeminy, fázovým posunem kolísání teploty zeminy vůči teplotě okolí, plochou podlahy, obvodeom podlahy, existencí doplňkové svislé nebo vodorovné izolace, atd.

Ano, zjednodušeně se to dá spočítat podle "nějaké" průměrné teploty zeminy, je otázkou, jaku teplotu zvolit, a jaká asi vznikne chyba. Pro orientační výpočet to bude určutě dostatečné. Jak jsem uvedl výše. Ale pro výpočet na uznání dotace (a o to tu přeci jde) je třeba používat zmíněnou TNI.

Autor: Jano Hrach
Datum: 23.02.2010 14:00 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dobrý deň. Môžem požiadať o výklad ku výpočtu tepelného odporu zeminy? Alebo vidiet excelovský program na výpočet.

Jaskavu si veľmi nevšímajte, je to miestny maskot predávajúci tepelné čerpadlá. Tuším že niekto meral teplotu pod svojim domom a Jaskava to zovšeobecnil. Teplota je len výsledkom medzi teplotou interiéru, exteriéru, kapacitou zeminy, a tepelných odporov podlahy a zeminy.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.02.2010 14:03 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
V předchozím příspěvku je uvedeno : "Pro normový pasiv je nutné mít hodnotu nižší jak 0,2 W/(m2k)."

Předně, pro normový pasiv je Energetický Ukazatel Vytápění (EUV) menší, nebo rovný 15 kWh/(m2a) a další hodnoty, které jsem tu opakovaně uváděl, ale prostup tepla konstrukcemi "U" mezi nimi není. Hodnota prostupu tepla je jedním z pomocných ukazatelů. Pokud si na jedné konstrukci dovolíte úlet U=0,2W/(m2K), tak na těch dalších to musíte dohánět. Někdy to vede až k izolacím na ostatních konstrukcích 70cm EPS, aby se omyl nahradil, což v praxi považuji za nemožné. Celkový prostup tepla konstrukcemi se musí pohybovat na hranici U=0,115 W/(m2k), tedy 0,17 W/(m2k), nestačí a ani nemůže stačit na EPD. Na NED je to hranice 0,15 W/(m2k), takže i na NED je to málo. Vámi navržené izolace konstrukcí jsou silně nedostatečné a nikdo to svým tvrzením nemůže změnit.
Navíc jsou další započitatelné ztráty tepla větráním a to taky rozhoduje o tom, kam se EUV posune, zda nad či pod 15 kWh/(m2a).
Navrhuji Vám, abyste si nechal TZ domu přepočítat. Jak jsem již psal, pokud uděláte hned v úvodu výpočtovou chybu, povleče se Vám celou stavbou. Výsledkem bude neúměrně pečlivé úsilí o co nejlepší dům s výsledkem "FIASKO".

Autor: Jan Šulc
Datum: 23.02.2010 14:38 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
EUV (nechápu, kde jste k tomotu výrazu přišel), správně Ea - Měrná potřeba tepla na vytápění, maximální hodnota 20 kWh/m2a, doporučená hodnota 15 kWh/m2a. viz řádek 6: http://www.zelenausporam.cz/soubor-ke-stazeni/15/4693-Prilohy_1_12_Smernice_9_2009.pdf

K U konstrukcí: přečtěte si ve stejné tabulce, řádky 1a a 1b.
S mými konstrukcemi mi vychází Uem 0,15 W/m2K Docela s rezervou, že?

Pano Smrčko, nemějte strach o můj dům. Já vím,co jsem spočítal a mám to ověřené i profesinálním výpočtem (pomocí komerční výpočtovéo SW autorizovanou osobou). Vy jste také počítal dle TNI? Obávám se, že máte špatně zvolenou metodiku výpočtu.

"Vámi navržené izolace konstrukcí jsou silně nedostatečné a nikdo to svým tvrzením nemůže změnit. "
:-)))

Pane Smrčko, mám to navržené tak akorát a na pasiv to vyjde. Vy stím můžete nesouhlasit, ale to asi tak jediné, co stím můžete dělat :-)

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.02.2010 15:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Končím diskusi a panu Snad Snad doporučuji nezýávislý přepočet hodnot.
Opusťte Zelená úsporám, je to k ničemu, to vytvořil Bursík se štábem úředníků.

Hraniční hodnota měrné potřeby tepla na vytápění je pro pasivní dům 15 kWh/(m2.a), celkové množství primární energie spojené s provozem budovy nesmí překročit 120 kWh/(m2.a). Česká legislativa upravuje pasivní domy normou ČSN 730540.

Energetick ukazetel vytápění je Švýcarský pojem pro Měrnou potřeby tepla na vytápění. Někdy jej omyle použiji a ve výpočtovém software je takto uveden a jeho název nejde změnit

Autor: Jan Šulc
Datum: 24.02.2010 07:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Smrčko, opouštíte bojiště bez jakékoli obhajoby Vašeho tvrzení. Takže tedy uznáváte, že mám pravdu?

A ruku na srdce, jsme v Čechách, není přeci jen lepší udávat české veličiny a v ČR přijaté mezní hodnoty?

Tedy opět Vás musím opravit: Hraniční hodnota měrné potřeby tepla na vytápění je pro pasivní dům není 15 kWh/(m2.a), ale 20 kWh/m2a.
A celkové množství primární energie spojené s provozem budovy nesmí překročit nikoli 120 kWh/(m2.a), ale 60 kWh/m2a, přičemž se v české národní metodice do této hodnoty nezapočítává běžná spotřeba domácnosti (narozdíl od německé či rakouské metodiky, resp. PHPP, ze které pochází Vámi zmíněná hodnota 120 kWh/m2a).

A opět další nepravda: "Česká legislativa upravuje pasivní domy normou ČSN 730540". Není tomu tak. ČSN 730540 neexistuje.

Česká legislativa definuje pasivní domy v TNI 73 0329 - "Zjednodušené výpočtové hodnocení a klasifikace obytných budov s velmi nízkou potřebou tepla na vytápění – Rodinné domy" a TNI 73 0330 - "Zjednodušené výpočtové hodnocení a klasifikace obytných budov s velmi nízkou potřebou tepla na vytápění - Bytové domy"

Pane Smrčko, velmi Vám doporučuji pořídit si tyto normy.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 24.02.2010 09:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Fotogalerie:
Tady si můžete koupit tu neexistující normu :
http://shop.normy.biz/d.php?k=72308
Tady se můžete podívat na další info :
http://www.pasivnidomy.cz/pasivni-dum/co-je-pasivni-dum.html?chapter=definice-rozdeleni-podle-energeticke-narocnosti
Citujete ze zjednošené a odvozené normy !
K ostatnímu se vyjadřovat nebudu, ztrácí to význam, jenom si řádně prohlédněte přílohu, kde je uvedeno, co je obecně závazný předpis a norma. Vy jí klidně popřete a vycházíte ze zjkednodušené normy, která právě vychází z normy mnou uvedené.
Vše, co jste napsal v předchozím příspěvku, kde mě opravujete, jsou bludy. Začtěte se do správných norem a ne zjednodušenou o 16-cti stranách.
ČSN 730540 je alfou a omegou, podle Vás neexistuje?!?
Má opravdu cenu s Vámi diskutovat, nebo je to ztráta času ?
Ano, opouštím tuto diskusi bez dalšího vysvětlování. Až se začtete do správných, třeba neexistujících norem a budete osvícen, napište to zde na portál. Zatím jste v kalných vodách a balamutíte ostatní čtenáře.
Pro ostatní - udělejte si o tvrzeních pana Šulce obrázek sami, já už na něj nemám sílu.

Autor: Jan Šulc
Datum: 24.02.2010 10:27 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Smrčko, ale předtím jste uvedl normu ČSN 73 0540. Ta skutečně neexistuje. Samozřejmě, že normy ČSN 73 0540-1, ČSN 73 0540-2, ČSN 73 0540-3 a ČSN 73 0540-4 existují a TNI 73 0329 na ně některé z nich odkazuje.

Ano, mnou zmíněná TNI má 16 stran. No a? To že je "tenká" znamená, že se jí nemáme řídit? Víte, zkuste jí napřed přečíst a pak suďte. Přiložil jste obrázek s obsahem normy. Ano je to přesně tak, TNI odkazuje na jiné normy a určuje, pro jaký případ jakou použít (zjednodušeně řečeno).

To že tato TNI nestanovuje postup pro výpočet energetické náročnosti budovy je dané tím, že je šitá na míru pouze nízkoenergeckým a pasivním domům. Standrdní výpočet energetické náročnosti budovy, ze kterého je například odvozen výpočet PENB nebo je podle něj sestaven freware SW NKN, je naopak univerzální metodika, která naopak není vhodná pro výpočet energeticky pasivních domů. Viz články prof. Tywoniaka.

A pro ostatní diskutující: Pokud chcete pasvní dům a pokud chcete získat dotaci z programu ZÚ, hodnocení domu musí být povedeno právě podle oné 16 stránkové TNI 73 0329. Viz např. zde:
http://www.zelenausporam.cz/soubor-ke-stazeni/15/4703-minimalni_rozsah_dokumentace_b.pdf

"Zatím jste v kalných vodách a balamutíte ostatní čtenáře. " Obávám se, že je to trošku jinak :)

Autor: kocina petr
Datum: 24.02.2010 10:43 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
je fakt,ze pro dotace ZU to ma pocitany podle TNI

nebylo by lepsi nez vsechny vypocty toto.
https://forum.tzb-info.cz/114085-mereni-skutecne-tz

Autor: Jan Šulc
Datum: 24.02.2010 10:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Já nevím. Zkuste to probrat s porof. Tywoniakem. Ten je autorem TNI.

Autor: kocina petr
Datum: 24.02.2010 11:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
hlavne ty zisky okny !!
mozna tak nekde v Alpach nikoli u nas.
v nasich podminkach je to i pri super oknech jen a jen ztrata !

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 24.02.2010 11:26 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Můj poslední vstup do diskuse s Vámi
Vy už se topíte ve vlastních srač.... a čím víd do toho šťouráte, tím víc to smrdí. Ta norma se jmenuje ČSN 73 0540-1 až 4, proboha probuďte se, vždyť z Vás dostanu opar.
Tato norma je závaznou normou pro TNI 73 0329
Pro dotace se nemusíte honit za 15 kWh/m2a, ale stačí 20.

Autor: Jan Šulc
Datum: 24.02.2010 11:48 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
:-)

Autor: kocina petr
Datum: 24.02.2010 12:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
snad tech 20kWh splnim :-)
pri svych izolacich a problematice vypoctu o tom nekdy pochybuji.
pan Tywoniak sel cestou nejdrazsich technologii,aby meli praci hlavne vyrobci a dodavatele techto technologii :-(
praxe je nekde uplne jinde.

Autor: kocina petr
Datum: 24.02.2010 09:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
A celkové množství primární energie spojené s provozem budovy nesmí překročit nikoli 120 kWh/(m2.a), ale 60 kWh/m2a.

smutny na tom je,ze budu muset vse dokladat.jako kdyby jim nestacila jen faktura za posledni rok od dodavatele EE.
minuly rok jsem mel celkovou spotrebu 7 700kWh.solarka v provozu pouze 1/2 roku.
133 x 60 = 7 980kWh
letos se do toho vejdu s dostatecnou rezervou.spotreba za leden a unor necelych 2 000kWh.
solarka za ty dva mesice mohly dodat cca 100kWh maximalne.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 24.02.2010 10:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Kocino, jste na omylu. Celkové množství primární energie spojené s provozem budovy nesmí překročit 120 kWh/(m2.a) !!! Těch 60 kWh/m2a, které uvádí TNI je cituji : "Celkové množství primární energie z neobnovitelných zdrojů" a to je podstatmý rozdíl. Jestliže budete vytápět a ohřívat TUV solárkama, tak tento příkon energie se Vám do těch 60kWh/(m2a) nezapočítává, ale do těch 120kWh/(m2a) ano. Proto stále opakuji, že Zelená úsporám není závazným předpisem pro normový EPD, jsou to pravidla pro dotace a ty se liší od normy.

Autor: kocina petr
Datum: 24.02.2010 11:29 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to uz jsem z toho jelen.
pri 133m2 se tedy do pasivu vejdu nebo ne?
letos spotrebu ocekavam pod 6 000kWh.

pristi rok by to melo byt okolo 3-4 000kWh.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 24.02.2010 12:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Toto je čistě z pohledu dotací

Je potřeba rozdělit, jaké jsou zdroje Vaší domácí spotřeby energie.
Topíte dřevem - do kolnky obnovitelné zdroje
Topíte uhlím - do kolnky neobnovitelné zdroje
Topíte solárkama - do kolnky obnovitelné zdroje

atd atd. ...

Na Zelená úsporám jsou k dispozici formuláře a tam je napsáno, kam který zdroj energie patří, lépe řečeno, jsou tam neobnovitelné zdroje a to ostatní jsou obnovitelné.

Pokud byste ohříval TUV jenom elektřinou, zatížíte spotřebu primární energie takto :

- dům má 132 m2
- jsou v něm 4 osoby
- potřeba primární energie na TUV a osobu je 550kWh
- elektřina - faktor 3

tedy : ((4x550)*3)/132= 50kWh/m2a
k tomu topení max 20kWh/m2a
CELKEM 70kWh/m2a a už jste za limitem a ještě stále nemáte nikde zohledněny domácí spotřebiče. Takže bez dotace

Pokud budete dodávat ze solárek 1/4 energie na vytápění a 2/3 na ohřev TUV bude to takto

topení - elektřina - 20*3/4=15kWh/m2a - neobnovitelné
topení - solárka - 20*1/4= 5kWh/m2a - obnovitelné
Ohřev TUV - elektřina -50*1/3= 17kWh/m2a - neobnovitelné
Ohřev TUV - solárka - 50*2/3= 33kWh/m2a - obnovitelné

celkem obnovitelné - 38kWh/m2a
celkem neobnovitelné - 32kWh/m2a

Spotřeba primární energie- 70kWh/m2a

S dotací, protože jste nepřekročil limit celkové primární energie 120kWh/m2a a zároveň jste nepřekročil limit primární enenrgie z neobnovitelných zdrojů 60kWh/m2a.

V prvním případě nemáte co řešit, jste za limitem.
Ve druhém případě Vám zůstává celková rezerva do 120-70=50kWh/m2a, ale můžete z neobnovitelných zdrojů jenom 60-32=28kWh/m2a.
Toto je zůstatek možnosti čerpání primární energie na domácí spotřebiče
Potom je možnost žádat o dotaci.

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 23.02.2010 15:49 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pane Šulci, když už to počítáte přesněji dle TNI, tak zasae nemůžete tvrdit, že daná tlušťka izolace (15 cm) vyhovuje za všech okolností. To snad záleží také na vlastnostech zeminy. Pokud si dobře pamatuji do toho výpočtu se dají dosadit různé parametry dle konkrétné lokality (jíl, písek apd).

Autor: Jan Šulc
Datum: 23.02.2010 17:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Ano máte pravdu. Nikde jsem netvrdil, že 15 cm vyhovuje za všech okolností. Vždy se musí posuzovat konkrétní případ. Lambda = 2 je jakýsi průměr, ale ano, může to být i horší.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.02.2010 18:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zkuste odpovědět na Vaše tvrzení :
"Lambda = 2 je jakýsi průměr, ale ano, může to být i horší."

Co je to Lambda = 2, když železobeton má Lambda 1,6 W/(m.K)? Polystyrden má v průměru Lambda 0,038 W/(m.K)

Autor: Jan Šulc
Datum: 24.02.2010 07:52 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Podívejte se do normy ČSN EN ISO 13370, tab. 1 na str. 8.

Autor: bohuslav Vintr
Datum: 23.02.2010 15:34 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
No pokud vím, tak se uvažuje teplota zeminy i průměrná venkovní teplota za otopné období obojí kolem 5°C. Pokud byste uvažoval hodně dobré zateplení objektu, tak byste sice mohl uvažovat nižší venkovní teplotu (kratší otopné období), ale také nižší teplotu zeminy pod podlahou. Ale prosím nekombinovat teplotu zeminy u špatně zatepleného objektu s průměrnou teplotou za otopné období u výborně zatepleného objektu.
To je ale ta menší chyba.
Podstatné je, že zatímco obyčejná podlaha má max. 20°C, tak PT má na spodní straně průměrně kolem 30°C. Tedy stejný, nebo i větší teplotní spád, než venkovní stěny (když bereme průměrnou venkovní teplotu).
Tedy také stejnou, nebo větší izolaci jako stěny.
Jen v hodně dobře izolované stavbě by PT mělo nižší teplotu, ale tam se zase honíme za každým W, tak proč menší izolaci pod podlahou? Nehledě na to, že v tom případě určitě nebude teplota zeminy 8°C.
p.s. osobně mám pod PT 12-20 cm EPS a to nemám žádný PD a lituji, že jsem 20 cm nemohl dát všude.

Autor: Snad snad
Datum: 22.02.2010 21:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pro pana Smrčku-dobrý den budu rád kdybych s Váma mohl vše konzultovat-můj email

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 23.02.2010 06:19 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Chlapi, nechte toho tajnůstkaření a pojďte to řešit tady, určitě to bude pro mnoho lidí přínosné

Autor: kocina petr
Datum: 23.02.2010 07:25 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
taky bych byl pro.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.02.2010 09:50 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Není to tajnůstkaření.
Konkrétní věci se na tomto fóru řešit nedají. Vždy je mnoho jiných návrhů, jiných opatření a nejde se dobrat výsledku. Je také mnoho příspěvků, které přímo cíleně odvádějí od problematiky.
Je to jako by projekt RD dělalo sto projektantů, taky se nemohou shodnout

Autor: kocina petr
Datum: 23.02.2010 10:39 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
souhlas.
tohle je ale diskuze pro PD.

Autor: Jiří Vondrouš
Datum: 23.02.2010 11:01 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
škoda, určitě je zde mnoho čtenářů, kteří by bez remcání do tématu "nasávali" nové informace a zkušenosti.

Autor: kocina petr
Datum: 23.02.2010 11:18 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
to si myslim taky.
jen to jmenne zadani mi nejak nesedi.mam na mysli jmeno.
nerad se vyjadruji k anonymu.

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.02.2010 11:24 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Někdy je lepší, když víte, že se tak skutečně nejmenuje, než když se tváří, že je to jeho (její) pravé jméno.

Autor: kocina petr
Datum: 23.02.2010 12:15 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
souhlasim,ale i tak mam zabrany k teto forme diskuze.
kdyby to bylo jine tema,presel bych to bez povsimnuti.

Autor: Ota Ota
Datum: 23.02.2010 19:57 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Minerál vs polystyren - oba mají cca stejnou lamdu. Knauf Ecose - 0,32 a Baumit Reflect 0,031. Vtip je v tom, že na kontaktní fasádu vyjde mnohem levnějni polyš s lepšími izolačními vlastnostmi. Takový 100F (λD=0,037) lze pořídit za polovinu toho co např Frontrock MAX E (λD=0,036).

Autor: Vladimír Smrčka
Datum: 23.02.2010 20:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Knauf Ecose má podle výrobce Lambda 0,035, není tudíž totožný Lambdou jako Baumit Reflect, nebo Styrotrade Styrotherm Plus 70.
Jinak souhlas

Autor: Ota Ota
Datum: 23.02.2010 20:54 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Například:
http://www.knaufinsulation.cz/products/tp-138

nebo trochu horší kašírovaný:
http://www.knaufinsulation.cz/products/tp-435-b

ale jak říkám, na kontaktní fasády to není :-( Viděl jsem TP 435 B 20 cm za 248 kč/metr s dph. Myslel jsem že mají překlep, ale ujistili mne že ne. Celkem zajímavá cena :-)

Autor: Dotaz Dotaz
Datum: 21.02.2010 10:56 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
foto plánu

Autor: Snad snad
Datum: 21.02.2010 10:58 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Foto plánu

Autor: Snad snad
Datum: 21.02.2010 11:02 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nevím jak sem vložit obrázek plánu nejde mi to...
:)

Autor: Radek Uchytil
Datum: 21.02.2010 13:06 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
musí mít formát jpg.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.