Rosný bod x roční bilance

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Rosný bod x roční bilance

Reklama

LK Libor Králík @libor.kralik před 14 roky

Dobrý den,
před časem sem na forum dával pan Jaskva odkaz na demo programu "Teplo" na výpočet bilance zkondenzované vlhkosti ve zdivu.
Jsem víceméně laik, ale tato problematika mne zajímá. Proto sem si s tímto prográmkem začal hrát a následně porovnávat konstrukce mých známých.
Největší šok pro mne ovšem nastal v momentě, kdy jsem zadal konstrukci složenou z Ytongu 37,5cm a přelepenou 5cm EPS (o nesmyslnosti této skladby sem se snažil dotyčného dlouze přesvědčovali ovšem bez úspechu). Nicméně když sem do programu nacvakal tuto skladku, k mému obrovskému překvapení na konci protokolu stála věta "V konstrukci nedochází během modelového roku ke kondenzaci". Bilance byla následující:
Celoroční bilance vlhkosti:
Množství zkondenzované vodní páry Mc,a: 0.080 kg/m2,rok
Množství vypařitelné vodní páry Mev,a: 1.896 kg/m2,rok

Proto jsem neváhal a nacvakal do programu skladbu, kterou plánuji já, a to supertherm 38cm + 12cm EPS. O této skladbě jsem byl přesvědčen, že by měla být OK. O to víc mne překvapila věta "V konstrukci dochází během modelového roku ke kondenzaci". Celoroční bilance vlhkosti však byla:
Množství zkondenzované vodní páry Mc,a: 0.106 kg/m2,rok
Množství vypařitelné vodní páry Mev,a: 1.438 kg/m2,rok

.....tedy relativně podobná. Může mi tedy někdo ze zdejších odborníků vysvětlit jak je to možné? Vždyť tento výsledek popírá všechny dříve řečená "pravidla".

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

AM Adam Makadam @adam.makadam

Dajte si spozor na rosný bod na povrchu v rohoch na podlahe za skriňami. Obmedziť sa dajú hrubou izoláciou podlahy,…

před 8 roky

JV Jiří Vápeník @jiri.vapenik

stačí pozorně číst výstup z programu- jsou tam uvedeny výsledky pro dvě různé metodiky, může se stát, že podle jedné…

před 8 roky

LS Luboš Stříteský @lubos.stritesky

2) Patříte-li do skupiny "neodborníků", o kterých píšete v bodě 1), tak se radši na toto téma nevyjadřujte,…

před 8 roky

9 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

AM Adam Makadam @adam.makadam před 8 roky

Dajte si spozor na rosný bod na povrchu v rohoch na podlahe za skriňami. Obmedziť sa dajú hrubou izoláciou podlahy, kedy tepelný most predstavuje rovnakú hrúbka pórobetónovej steny. Počíta sa to ľahko.

JV Jiří Vápeník @jiri.vapenik před 8 roky

stačí pozorně číst výstup z programu- jsou tam uvedeny výsledky pro dvě různé metodiky, může se stát, že podle jedné ke kondenzaci dochází, podle druhé ne, resp. že ke kondenzaci dojde podle obou.

Důležité je, že pokud ke kondenzaci dochází, je nutné ještě správně vyhodnotit, jsou 3 kriteria, najdete je v programu někde v nápovědě

1/ kondenzovat nesmí tam, kde vlhkost poškodí konstrukci (typicky dřevo)
2/ když kondenzuje v konstrukci, kterou voda nezničí, nesmí množství kondenzátu překročit povolené množství- je tam tuším nějaké procento z plošné hmotnosti konstrukce+ absolutní hmotnostní limit
3/ vše co zkondenzuje se musí během modelového roku vypařit (tzn. i když vyjde přípustné množství kondenzátu, nesmí se začít voda v konstrukci hromadit)

edit:
špatně jsem si přečetl, jak zněla původní otázka:)
Pokud mají materiály podobné parametry, bude i výsledek podobný.
obecně je ale lepší použít hutný zdicí materiál s velkou tepelnou vodivostí+ dostatečně tlustou vrstvu izolace, pak ke kondenzaci nebude docházet prakticky vůbec.

v uváděných skladbách vyšla kondenzace cca decka vody na metr čtvereční, to není úplně málo, navíc s rostoucí vlhkostí materiálu se zvyšuje jeho tepelná vodivost, sníží se tím teploty v konstrukci a kondenzace se může ještě zvětšit

DD Dětřich Danek @detrich.danek před 8 roky

1. Obávám se, že o této věci mohou diskutovat pouze odborníci, protože většina nás to není prostě schopna spočítat. Program nám má sloužit k orientaci.

2. Trend ve stavebnictví je jasný: stavba nulových domů s maximální recyklací vody. I jen pasivního domu (natož nulového) dosáhneme pouze tehdy, pokud máme rekuperaci vzduchu. A v tomto případě si nemusíme dělat s přebytkem vlhkosti starost, spíše budeme řešit opačný problém - její nedostatek.

3. Kdo dnes plánuje stavět horší dům než pasivní, dělá ohromnou chybu. Nedaleko mě na vynikajícím místě vylili pásy, a budou stavět. Zateplení základů žádné, zdí pravděpodobně také ne. Člověka až bolí srdce, takové ničení místa a materiálu.

JM Jakub Mach @jakub.mach904 před 8 roky

DD Dětřich Danek @detrich.danekbod 3) ámen

LS Luboš Stříteský @lubos.stritesky před 8 roky

Nevím, jestli odpověď na toto téma všichni bojkotují, nebo jestli jen neví. Pokud to druhé, tak je znalost této problematiky opravdu velmi tragická, čemuž by taky odpovídaly ty neustálé nesmyslné kecy o tom, jak musí být rosný vod v izolaci jinak to snad i spadne.

K poslední větě: alespoň vidíte, že dříve říkaná "pravidla" byly a stále jsou totální zhovadilosti (lidi se tím řídí i dnes !!!).
Mě nikdy nikdo neposlouchal a všichni si to dělali po svém a mleli si tu svou básničku o rosných bodech. Ale holt Supertherm se nechová z hlediska vodních par stejně jako Ytong. To je ale snad jasné i úplnému diletantovi, který umí alespoň trochu použít selský rozum. Takže nechápu, kde lidi nechali hlavu, když vymýšlí takové kraviny jako Supertherm + 12 cm EPS...

PS: já mám na 60 cm plné cihle 6 cm EPS (ne mojí "vinou" - to udělal někdo místo mě) a i když by mi za tohle mnoho "odborníků" snad i vynadalo, tak z hlediska bilance vodních par je to úplně v pohodě, úspora za vytápění je taky nezanedbatelná a stěna není zas tak šíleně tlustá jako třeba s mnohými doporučovanou 15 cm a víc vrstvou EPS (protože přece míň "nemá cenu" a těch mých 6 cm je "spíš na škodu").

JK Jiří Kubíček @jiri.kubicek951 před 8 roky

LS Luboš Stříteský @lubos.striteskyZdravím, nebudu nyní kontrolovat, zda jsou ty výpočty v úvodním příspěvku dobře provedeny, ale je potřeba si uvědomit dvě věci, jednak platí určité normy pro množství zkondenzované vlhkosti v takových konstrukcích a dále jinak ty hodnoty vycházejí v klasické 2D ploše a jinak v místech styku konstrukcí, kolem oken atd.

JT Josef Tomek @josef.tomek před 8 roky

Dobrý den, našel jste odpověď na svoji otázku? Mě by odpověď také zajímala, jelikož toto téma zrovna také řeším. Můžete sem někdo přidat odkaz na to vlákno, na které se zde odkazuje jen slovně? Díky.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva833 před 14 roky

Dobrý den. Tak na tuto otázku čekám již od zveřejnění toho odkazu na program Teplo. ( musím ovšen zdůraznit, že mě na to někdo nasměroval a já už nevím ,kdo ). Nicméně podle toho je vidět, jaká je odborná ( teoretická ) úrověň nás odborníků. Až na pár světlých vyjímek ( pan Kříž, pan Chalupný a max.tak ještě 5 abonentů ) všichni " odbornící " ( bohužel, včetně mě )
to zcela jednoznačně celou dobu dělají špatně, bohužel na základě pouze zdravého selského rozumu, ale bez základních znalostí stavební fyziky. Já jsem se tak trošičku snažil poučit. Proto jsem založil to vlákno. Jsem rád, že tu problematiku začínáte chápat tak, jak je to ve skutečnosti.
S pozdravem Laďa

Reklama