vytápění/větrání v pasivním domě

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
vytápění/větrání v pasivním domě

Reklama

LN Lukáš Němec @lukas.nemec448 před 15 roky

vytápění/větrání v pasivním domě

Dobrý den,
plánuji stavbu pasivního rodinného domu a byl mi navržen tento typ topení a větrání:
-radiátory napojené na akumulační nádobu s el.spirálou a ohřevem TUV+soláry+ tepelné čerpadlo vzduch-voda
-krb (bez vodního výměníku a bez rozvodu teplého vzduchu do jiných místností)
-rekuperační větrání bez příhřevu

Tento typ mi byl navržen. Zjímal by mě názor ostatních na tuto kombinaci a popřípadě návrhy jak toto upravit nebo zkombinovat.Vím, že se to tu už probíralo nesčetněkrát,ale mám v tom trochu zmatek,tak jsem se zkusil zeptat znovu.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MŠ Martin Šperl @martin.sperl946

Nejprve ke spotřebě. Ze 180l 60°C teplé vody se po namíchání se studenou dá počítat s cca 300l vody pro sprchování.…

před 15 roky

MJ Martin Jezek @martin.jezek633

Pane Sperle, mne by prave Vas nazor na ohrev TUV v takovem dome zajimal. Pro sv?j NED pocitam s vytapenim primotopy…

před 15 roky

MŠ Martin Šperl @martin.sperl946

Je několik věcí, který tento výběr ovlivňují. 1) pohodlí , komfort. Jestliže budu uvažovat o komfortu, těžko sázet…

před 15 roky

8 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MŠ Martin Šperl @martin.sperl946 před 15 roky

Je několik věcí, který tento výběr ovlivňují.
1) pohodlí , komfort.
Jestliže budu uvažovat o komfortu, těžko sázet na topení tuhými palivy. Krb pro trvalé vytápění? Udělat si kotelnu uprostřed obýváku? Samozřejmě, že se najdou lidé, kteří Vám budou tvrdit, jak krb je čisté topení a jak měli i otevřený a vše naprosto super. Nesmysl. Při vybírání popela, přikládání a manipulaci s topivem prostě nepořádek vzniká. Je už pak jen otázka subjektivního posouzení, co kdo považuje za nepořádek. V tom se těžko shodnout a těžko rozsoudit. V každém případě je nutné počítat se skladováním paliv, přípravě atd. Tyhle položky málokdo vyčíslí a zahrne do provozních nákladů. Důležitá je i fyzická kondice topiče a to nejen při přípravě ale i manipulaci s palivem. Kondici neovlivňuje jen věk, mohou nastat případy úrazu, dopravní nehody a majitel novostavby by měl mít i alternativu automatického topení a to v režijně únosné variantě. Topení tuhými palivy nepovažuji z hlediska komfortu za optimální zdroj, doporučoval bych maximálně jako zálohu. Enviromentálně je to pak totální nesmysl a nechápu, jak silný musel být lobing v programu ZÚ, že se podporuje spalování tuhých paliv. Zakouřená vesnice je tohoto zvráceného přístupu zářným důkazem.

2) náklady pořizovací a provozní. Při výběru zařízení do PD je to poměrně lehce spočítatelná záležitost, neboť jsou dané parametry spotřeby na m2/rok. Při průměrně velikém domě 150m2 se spotřeba bude pohybovat kolem 2-3.000kWh/rok (podle druhu normy pro výpočet). Když tuto částku vynásobíme cenou 3,50 Kč/kWh, jsme u maximální spotřeby 10.500Kč. Přichází volba zdroje. Tepelné čerpadlo ušetří polovinu, optimisté budou tvrdit dvě třetiny nákladů. Buďme střízliví a počítejme něco přes polovinu tedy úsporu 6.000Kč/rok. Z toho si každý odvodí návratnost investice do TČ dle cenové nabídky za dodávku technologie. Zase zkusme trochu spekulace a dejme životnost TČ 25 let. Trochu jim fandím, ale pro názornost by to mohlo tak být. 25x6.000=150.000 Kč. Když budeme na TČ hodně hodní a budeme jim věřit, že nám skutečně 25 let budou fungovat, má je smysl pořídit do takového PD jen do ceny 150.000 Kč. Nezapočítával jsem navýšení cen energie, ale zase jsem nezapočítával žádné další náklady s opravou TČ. Za 150.000 Kč komplet se dá už TČ pořídit, ale pozor na typ. U TČ vzduch-voda, těžko předpokládat tak vysokou úsporu a u typu země-voda, zase chybí náklad na vrt nebo zemní kolektor. Vynechal jsem z výpočtů záměrně Čínu bez ohledu na typ, protože tam těžko počítat s nějakou rozumnou životností. K TČ něco-voda, bude potřeba teplovodní rozvod v domě a zase pro 150m2 veliký dům to bude v případě radiátorů cca 80.000 Kč a u podlahového vytápění cca 120.000 Kč. Díky distribuční soustavě se tak stává TČ pro PD naprosto nerentabilní záležitost, pokud celá investice TČ+distribuční soustava se nevejde do 150.000 Kč a to se v dnešních cenách nevejde! U peletkového kotle, akumulačních nádob, elektrokotlů atd., to platí pořád stejně, celkový pořizovací náklad nesmí překročit hranici 150.000 Kč. To se nepovede ani s dotací.
Jako jediným smysluplným zdrojem do PD mi vychází lokální zdroj, který sice ročně z vypočtené spotřeby 10.500 Kč ročně nic neuspoří, ale díky minimálním nákladům vychází v horizontu 25 let nejlépe. Takovým zdrojem může být pro PD malý konvektor přímo na stěně v jednotlivých místnostech, který nepotřebuje žádnou distribuční soustavu. Pořizovací cena prakticky zásadně neovlivní výpočet, neboť se jedná o částku do 10.000 Kč.

V pasivním domě je potřeba řešit i ohřev teplé vody, což je mimo zadání autora dotazu a tak to nechám být.

Ještě nutno dodat, že díky zvráceným normám ZÚ může být problém s dotací s ohledem na limit primární energie a je potřeba si s tím trochu pohrát při podání žádosti.

MJ Martin Jezek @martin.jezek633 před 15 roky

MŠ Martin Šperl @martin.sperl946

Pane Sperle, mne by prave Vas nazor na ohrev TUV v takovem dome zajimal.

Pro sv?j NED pocitam s vytapenim primotopy + aktivni rekuperaci Nilan VP18 s chlazenim, ktera ma integrovany zasobnik na ohrev vody (180 l). Pocitam s peticlennou rodinou s nadprumernymi naroky na teplou vodu (sprchujeme se radi a hodne).
Resim otazku, jak - nakladove efektivne - pokryt spotrebu TUV, kterou mi Nilan nepokryje.

ZK ing. Zdeněk Kmín @ing.zdenek.kmin291 před 15 roky

Pasivní dům a tepelný čerpadlo je sice komfortní, ale nesmyslě drahý. Návratnost TČ je daleko za jeho životností (i vaší). Můžete koupit levnější variantu TČ, ale tu můžete za pár let vyměnit. Soláry a TČ - opět ekonomické návratnost v nedohlednu.
Pozor u krbu na přehřívaní. Ztráta, předpokládam, obývaku bude míň 0,5kw a krbova vložka bude začínat na 3-5kw. Co s přebytkem tepla bez výměníku nebo rozvodu vzduchu?

Nejjednoduší systém pro Vás je teplovodní krb do akum. nádrže, nízkoteplotní vytápění vodou, solary na TUV na léto. Jako záloha elektrokotele.
V případě, že nebude chtíť krb používat jako hlavní zdroj vytápění, tak třeba automatický kotel na pelety misto elektrokotle.
Rekuperace jen na větrání.

JČ Jarka Černá @jarka.cerna539 před 15 roky

ZK ing. Zdeněk Kmín @ing.zdenek.kmin291

Dobrý deň.
Súhlas. I keď musíme uznať, že vďaka ZÚ sa u vás stáva TČ rentabilným (umelo).
Zastávam názor, že do EPD čo najmenej techniky a tá, ktorá je nutná, nech je jednoduchá a investične nenáročná.
Nedávala by som elektrokotol, ale len el. patrónu do akumul. nádoby. Obehové čerpadlo a termostat sa dá do teplovodného systému zaradiť ľahko.

JZ Jícha Zdeněk @jicha.zdenek před 15 roky

pokud se jedná skutečně o pasivní standard, doporučoval bych topení teplovzdušné s rekuperací na větracím vzduchu, jako zdroj tepelné čerpadlo s možností chlazení. pan Šalý tady nabízel něco takového, nevím jak je s tím daleko. krb tam nemůže být nebo jen uzavřený s přívodem externího vzduchu, spotřebiče speciální. osobně bych pasiv nechtěl - spousta starostí za velké peníze, NED je dle mého názoru lepší volba.

JŠ jaroslav Šalý @jaroslav.saly839 před 15 roky