Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Bypass - nocni chlazeni - nefunguje

Autor: Bohus Novak
Datum: 11.06.2010 07:28

Hezky teply den,

mame nove instalovane rozvody vzduchu a Duplex EC 330. Jeste sice nebydlime, ale uz overuji co to umi. Horka mi pripomela vyzkouset bypass. Nastavil jsem program na nocni foukani od pulnoci do sesti do rana vykon 115 m3. V byte teplota 25,0 stupnu, venku presne nevim, nicmene rano bylo 21 odhaduji ze v noci bylo mozna 19 stupnu (to vite mesto je teple). V byte mam dataloger teploty - vysledek - teplota v byte se za celou noc nezmenila ani o jednu desetinu. Pravda, nebyl jsem tam, takze nevim, zda-li se program zapnul. Nicmene rano jsem provedl pokus manualni - na pul hodiny jsem pustil maximalni vykon. Venkovni teplota 20,5. Teplota v prvnim vyustku 21,0. Vnitrni v byte stale 25.0 stupnu. Tj. bypass zrejme funguje. Jenze za tu pulhodinu teplota byla stale presne 25.0.

Nevite, kde se stala chyba?
Jak by se za danych podminkach mela zmenit teplota v byte? Ocekaval bych alespon par desetinek, kdyz nic, ale ono vubec nic. Byt ma plochu 88m3.

Diky moc

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Leoš Petrla23.06.2019 20:54
Martin Polák23.06.2019 00:19
Jarka Černá12.06.2010 12:24
Jiří Dudka12.06.2010 11:55
Martin Šperl11.06.2010 17:06
Bohus Novak11.06.2010 15:44
Test Test11.06.2010 15:23
jaroslav Šalý11.06.2010 14:49
Bohus Novak11.06.2010 14:20
jaroslav Šalý11.06.2010 13:59
Bohus Novak11.06.2010 13:31
jaroslav Šalý11.06.2010 13:21
Bohus Novak11.06.2010 12:47
jaroslav Šalý11.06.2010 11:44
Bohus Novak11.06.2010 11:36
jaroslav Šalý11.06.2010 11:20
Bohus Novak11.06.2010 11:07
jaroslav Šalý11.06.2010 10:58
Bohus Novak11.06.2010 10:32
Jirka Meca11.06.2010 10:31
Bohus Novak11.06.2010 10:30
Jirka Meca11.06.2010 10:26
jaroslav Šalý11.06.2010 10:24
Bohus Novak11.06.2010 09:45
Jirka Meca11.06.2010 09:37

Příspěvky
Autor: Martin Polák
Datum: 23.06.2019 00:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103328
reakce na ...
Dobrý den,

chtel bych se zeptat zda se Vám podařilo Bypass vyladit tak, aby doslo k nočnímu předchlazení ? nebo je to skutečně jen "marketingové sluvko" při prodeji a je nerealne snížit tímto způsobem teplotu v interieru.
dekuji za odpověd

Autor: Leoš Petrla
Datum: 23.06.2019 20:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 127850
reakce na ...
Dobrý den,
noční vychlazení zní dobře, ale už při pořizování rekuperace je potřeba počítat s větším výkonem. Pro chlazení je potřeba cca 3x větší objem výměny vzduchu než při běžném větrání a samozřejmě záleží i na velikosti rozdílu teplot venkovního a vnitřního vzduchu. Já osobně pokud bych chtěl chladit, tak bych zvážil možnosti buď samotné klimatizace nebo rekuperační jednotky s chlazením a nebo pokud uvažujete o tepelném čerpadlu, tak ho využít pomocí fancoilu i na chlazení.

Autor: Jiří Dudka
Datum: 12.06.2010 11:55 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Jedno z řešení, které celkem dobře funguje je použití zemního registru. Mám realizovaný zemní registr 3*15m D110 viz
http://forum.living.cz/viewtopic.php?f=144&t=1649509&st=0&sk=t&sd=a
a v současné době je aktuálně na vstupu registru nasáván vzduch o teplotě 32°C při čemž na výstupu registru (před Duplexem 220) je vzduch o teplotě 14,2°C při plném výkonu Duplexu 220, což je cca 220 m3/h. Poněkud to sice degraduje motor ventilátoru s nízkou účinností, od kterého se vzduch ohřeje a nekvalitně izolovaný zkratovací díl ZD220 od firmy Atrea a tak je na výstupu vzduchu do obytného prostoru na mřížce teplota vzduchu 18,2°C, ale i tak je to poměrně slušný příspěvek ke stabilizaci teploty v domě,která je aktuálně příjemných 22,5°C

Autor: Jarka Černá
Datum: 12.06.2010 12:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100025
reakce na ...
Super. 22,5°C má dnes asi málokto... :-)

Autor: Martin Šperl
Datum: 11.06.2010 17:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100046
reakce na ...
By-pass a letní nebo noční chlazení je vážně jen marketigová hra. Já zákazníkům funkci by-passu překládám více jako ochranu rekuperátoru proti zbytečnému zanášení prachem v létě a snížení tlakových ztrát jednotky. Navíc klapka by-passu u Duplexu neodpojí zcela výměník, jen umožní obtok skrz rekuperátor i okolo. Podstatně lépe se osvědčují zkratové díly, které se instalují místo výměníku. Chlazení to ale stejně není a být ani nemůže, důvody tu popsalTest a pan Šalý.

Autor: Jirka Meca
Datum: 11.06.2010 09:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100051
reakce na ...
Dobrý den, za půl hodinku se to změnit nemuselo, za celou noc už ale ano. Vyzkoušejte to další noc a ujistěte se, že to opravdu běží - pak teplota musí jít dolů. My jsme včera večer měli doma 26°C (přítelkyně bohužel větrala otevřenými dveřmi celý den :-() a přes noc teplota klesla na 24°C. Větrání 100m3/h, plocha podobná jako Vaše (jen v m2, ne m3 :-)). Možná se ale projevoval ještě vliv akumulace - dům ještě není prohřátý.

Autor: Bohus Novak
Datum: 11.06.2010 09:45 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pardon, byt ma plochu 88m2 - tj objem cca 250m3.
Vy mate plochu 100m2? Jaky mate objem?

Nemame zemni vymenik, nasavame pres fasadu - cca 10 metru nad zemi - severni strana.
Mate zemnik vymenik nebo rovnez nasavate pres fasadu?
Pri tom nocnim vetrani jste meli zavrena vsechna okna a dvere?
Jakou jste meli nocni venkovni teplotu?
Diky

Autor: Jirka Meca
Datum: 11.06.2010 10:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100051
reakce na ...
Obývanou plochu máme 80m2, takže objem asi 200m3. Nasáváme také z fasády, takže bez zemního registru. Je fakt, že byla otevřena jedna ventilačka v místnosti, kde je dočasně zaslepený výústek větrání (detský pokoj bez dítěte). Venkovní teplotu jsem neměřil, ale ta bude podobná jako u Vás. Hold teplotním rozdílem jen pár stupňů se špatně chladí, větší vliv u nás mohly mít silné kamenné zdi. Opravdu vyzkoušejte to další noc a uvidíte, že alespoň nějaký pokles teploty nastane, ale nečekejte zázraky. Ani se zemním registrem nelze chladit kdoví jak účinně a dlouho. Spíše záleží na dalších okolnostech, materiál nosné konstrukce, zateplení, velikost a orientace oken, zastínění, atd.

Autor: Bohus Novak
Datum: 11.06.2010 10:32 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Pres den teplota vyleze cca o 1 stupen - venku pres 30 v byte cca 24, dalsi den je 25. Neni zatepleno. Rad bych, kdyz ne cely stupen, tak alespon 0,5 stupne dal dolu.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 11.06.2010 10:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Větrání 100m3/h, - to je na ochlazení velmi malý výkon
to dá cca 0,2kw a přitom k tomu 0,1kW příkon elmotoru - skutečnost 0,1kW

Autor: Bohus Novak
Datum: 11.06.2010 10:30 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Dekuji - nejsem odbornik - co z toho plyne?
Jeste dodam, ze jednotka je v technicke mistnosti mimo byt, takze to,
ze ohreji technickou mistnost zde mozna nebude relevatni. Co tedy pro
mne znamena onech 0,2kW? Nemate nekde vzorecek, jak se z venkovni
teploty ci rozdilu teplot toto spocita a co pak s tim dal, abych dopocital
a kolik desetin stupnu by se mi mel byt ochladit?
Diky

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 11.06.2010 10:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Velmi záleží na "hmotnosti" ochlazovaných konstrukcí. Ochladit vzduch není problém, ale k ochlazení zdiva, podlahy, nábytku.. budete potřebovat několikanásobně větší výkon

Autor: Bohus Novak
Datum: 11.06.2010 11:07 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...

konstrukce jsou cihly, sama kantka par nosnych betonovych sloupu a venkovni zdi 30-50 cm cihla. Podlaha trochu anhydritu, podtim polystyren, nad nim
drevo. Strop SDK nad tim vata. Mezi vatou a SKD trubky pro vzduch.

Nevim, jak moc v tom muze byt akumulovaneho tepla, ale snad by
to mohlo o par desetin za noc klesnout. Nebo ne?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 11.06.2010 11:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
to je pár metráků hmoty, museli by jste provětrávat podstatně větším množstvím vzduchu (ale to by muselo být řešeno v projektu - rozhodně větší "trubky", jinak hluk)

Autor: Bohus Novak
Datum: 11.06.2010 11:36 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Nemame ty trubky primarne kvuli bapassu a chlazeni,
nicmene predpokladal jsem, ze bypass to alespon trochu ochladi.
Kdyby to byl 1,0 stupne za noc, byl bych nadmiru spokojen,
0,5 stupne za noc by bylo take pekne. Ale ono se to vubec
nehne - teplota se loguje co 5 minut a ono nic - celou noc
- ani desetinka pohyb. Jo, kdyz vezmu loger do ruky a drzim jen za
roh - ono se staci priblizit , tak za chvili o par desetin vyleze - takze
meri.

Jde prosim nejak odhadnout, zda-li skutecne ten vetraci vykon
nestaci ani na pokles o 0,2 desetiny stupne?

Diky

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 11.06.2010 11:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
skutečně nestačí - nutnost min 10x větší
(Já mám 2700m3/hod, na noc 1400 a "nic moc")
proto jsem navrhl nové zařízení - www.frigotech.cz

Autor: Bohus Novak
Datum: 11.06.2010 12:47 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Tim chcete rici, ze u zarizeni typu Duplex EC 330 a plus minus podobneho vykonu je bypass uplne na nic - tedy kdyz nemam zemni vymenik ci extra maly byt?

Co je u vas "nic moc"? Kolik stupnu?

Rad bych se dopidil, o kolik odhadem v mych podminkach muze teplota za noc poklesnou. Vubec nic mi prijde divne. Nebo to lze snadno podlozit, ze to je skutecne nic?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 11.06.2010 13:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Bohužel
jenom spočítejte přívod tepla během dne a k tomu odečtěte ten výkon provětrání

Autor: Bohus Novak
Datum: 11.06.2010 13:31 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Zatim tam nebydlime, takze privod tepla jen skrze nezateplene zdi - neni zaple skutecne nic.
Slunce svitici pres trojsklo (zaluzie zatim nename). Okna jsou na V a Z.
Vykon provetrani? Jak ho spoctu?
A jak z toho pak dostanu ty desetiny stupnu celsia? Jsem laik.
Diky

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 11.06.2010 13:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Vycházel jsem z toho co jste napsal
Nemohu tady dělat výpočty
je to o čase

Autor: Bohus Novak
Datum: 11.06.2010 14:20 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Rozumim, nic neni zadarmo. Nicmene jste mne nalakal na nejake cislo - tak jsem si myslel, ze napisete alespon odkaz na nejaky vzorec. Ja uz si dosadim.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 11.06.2010 14:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
množství vzduchu (m3/sec)x 1,2 x ochlazení (rozdíl teplot) = výkon

Autor: Test Test
Datum: 11.06.2010 15:23 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Vzorečky můžete nalézt třeba v tomto dokumentu:
http://www.atrea.cz/?download=cz/obytne/projekcni_podklady_090302.pdf , pro alespoň řádovou představu stačí použít základní Q=m.c.(t1-t2) - když do něj dosadíte hmotnost vyměněného vzduchu m, jeho měrnou tepelnou kapacitu c a diferenci teplot, vyjde Vám, kolik tepla můžete z bytu odvětrat. Když pak stejný vzorec upravíme (t1-t2)=Q/(m.c), za Q dosadíme vyvětrané teplo, za m akumulační hmotnost bytu a c měrnou tepelnou kapacitu stavebních materiálů a vybavení bytu, dostaneme řádově pokles průměrné teploty v bytě. Samozřejmě nejsou zohledněny tepelné ztráty prostupem, tepelné zisky (např.ventilátor v jednotce ohřívá přiváděný vzduch) a další, ale rámcovou představu tím získáte. c vzduchu i většiny stavebních materiálů je kolem 1000 J/(Kg.K), hmotnost akumulačních materiálů počítejte v řádu několika desítek tun, 1 m3 vzduchu váží přibližně 1,25 kg.
Příklad:
za 10 h vyvětráte 1500 kg vzduchu s průměrným rozdílem 10stC, takže Q=1500.1000.10=1,5.10^7 J, při hmotnosti konstrukcí bytu 50 tun je t1-t2=1,5.10^7/(50000.1000)=0,3stC. Když započítáme příkon ventilátoru, je ochlazení skutečně neměřitelné...

Autor: Bohus Novak
Datum: 11.06.2010 15:44 odpovědět upozornit redakci

reakce na ...
Hmm, dekuji!

Jeste k tomu vypoctu - ten rozdil 10stC je rozdil mezi vnitrni a venkovni teplotou? Tj. napr. v byte 25 a venku 15? Tolik jsem ani nemel.

Takze bypass ma smysl az u jednotky cca od 1000m3, jinak je tam pro reklamu. A nebo ztencit konstrukce na 1/10 (-:

Doufam tedy, ze tedy rekuperacni jednotka bude alespon slouzit dobre k primarnimu zamyslenemu ucelu - snadno vetrat kdykoliv byt od pachu vubec dodavat cerstvy vzduch. Poznam, az se v rijnu nastehujeme.

Autor: Jirka Meca
Datum: 11.06.2010 10:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100051
reakce na ...
Já vím, využíváme to hlavně k větrání. Noční chlazení je jen jakýsi bonus, ikdyž je malý. Otevřít okna by bylo účinnější, ale přítelkyni vadí hluk z venku (ikyž téměř žádný neni) a hlavně ten pocit "ztráty bezpečí" - jó ženy, ženy :-)

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama