icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Vyhledávání

icon TZB-info icon Diskuzní fórum icon Firmy a výrobky

Tepelná ztráta pasivních domů, výpočet : skutečnost...

Reklama
PK Pavel Kříž @pavel.kriz před 14 roky07.09.2010 16:34:00
Tepelná ztráta pasivních domů, výpočet : skutečnost...

Myslím, že toto téma si zaslouží samostatné vlákno, kde by se shromáždily názory na tuto problematiku.
Základem pro výpočet jsou normou dané hodnoty pro určitou oblast a hlavně vnitřní výpočtová teplota, která bude v praxi jistě velmi často překračována. Zásadní roli budou hrát také vnitřní zisky, které se budou v praxi případ od případu lišit.
Bude jitě zajímavé jak se výpočtové hodnoty budou shodovat s praxí.

PS: Není třeba se omezovat jen na PD, zajímavé to může být i pro NED...

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

PK petr kocina @petr.kocina

diky. to ma svoji logiku.

před 14 roky

JČ Jarka Černá @jarka.cerna539

Lebo je zameraná na nebezpečenstvo prehrievania... aby sme mali predstavu, akou silou dokáže slnko pražiť. Zdrojom je…

před 14 roky

PK petr kocina @petr.kocina

https://www.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/64-intenzity-slunecni-radiace-prochazejici-oknem nevite nekdo proc tam…

před 14 roky

42 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
Reklama
JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 14 roky08.09.2010 21:04:00

http://www.arcovara.ee/upload/pakkumised…
Mám založeno toto a myslím, že je to pro "pasiváře" užitečné podívat se jak to dělají jinde.

JČ Jarka Černá @jarka.cerna539 před 14 roky08.09.2010 21:57:00

JH Jozef Homola @jozef.homola562Dobrý večer, oni sú aj u nás v Československu + podobné systémy. Rypnem si: nevadí, že dávajú šedý EPS? ;-) Ale už vážne. Myslím, že to bolo preberané v slovenských fórach, cena je dosť vysoká, takže neviem, či je to pre našinca... Vyobrazené domy (v prospekte o pas. domoch) sú neskutočne nekompaktné a pokiaľ sa aj použijú uvedené najnižšie hodnoty U, mám obavu o skutočnú "pasívnosť", napriek tomu, že systém má darmstadtské požehnanie. Ešte by ma zaujímalo, z akého materiálu sú v streche Z profily a či je to naozaj také "bezmostové" ako píšu...

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 14 roky08.09.2010 07:19:00

Přídám ke vlivům v anotaci plákna ještě:
Vliv solárních zisků, který se počítá komplikovaně a nepřesně. Více, nebo méně se odhaduje (pomocí polohy slunce, stinění apod) kolik se toho solárního tepla dostane do domu. Vychází se sice z nějakého dlouhodobého průměru (solární konstanta je konstanta, ale je vliv doby svitu - mraky), ale aktuální skutečnost v konkrétním místě může být jiná. Opět hlavně doba solárního svitu třeba za měsíc. Navíc záleží také na jeho rozložení v čase a vůčí venkovní teplotě. Představte si část měsíce s venkovní teplotou, kdy je potřeba topit a část kdy ne. Je jistě rozdíl, zda se několik dní s plným slunečním svitem soustředí do doby, kdy je topit potřeba ( aje to žádaný zisk), anebo do doby kdy topit potřeba není (neužitečný zisk).
Potom je tu otázka výpočtu statického a dynamického. Většinou se dělá jen výpočet statický a ten bývá zatížen chybou. Třeba při výpočtu solárních zisků neprůsvitnými kcemi má akumulace a zpoždění podstatný vliv. Dynamický výpoet je velmi složitý, také zatížený chybami (hodně vstupních dat víceméně odhadujeme) a navíc pokud vím není nějaký jednotný, všeobecně uznvaný postup.
A potom je tu to co je uvedeno v článku na nejž je tu odkaz: Nakonec se odečítají dvě podobná čísla (ztráty a zisky) a z toho už matematicky vyplývá, že dochází ke značné procentuální chybě.
To ale rozhodně neznamená, že bychom se to neměli snažit spočítat. Právě naopak, ale musíme tomu věnovat více práce, musíme mít lepší vědomosti a uvědomovat si úskalí a nižší přesnosti výpočrtu oproti domům s větší ztrátou.
P.s. výpočet a podmínky výpočtu obyčejného domu s vysokou výpočtovou ztrátou za vyšších venkovních teplot jsou velmi podobné výpočtům NED (PD) za mrazů. Dům s výpočtovou ztrátou 10 kW má při rozdílu teplot 8°C stejnou ztrátu, jako dům s výpočtovou ztrátou 2,3 kW a rozdílu teplot 35°C.

JČ Jarka Černá @jarka.cerna539 před 14 roky08.09.2010 09:13:00

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235Súhlas. Mám hotový "superstatický" výpočet. V podstate to nie je ťažké. Oveľa horšie je zakomponovať do toho tieto premenlivé veci, závisiace od ziskov, tepelnej kapacity hmoty a aj jej vodivosti, proste to neustále prijímanie a vydávanie tepla. Zrejme sa to nedá robiť bez simulačného programu...?

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 14 roky07.09.2010 20:38:00

Dobrý den. Budu to se zájmem sledovat. Sám nemohu žádná relevantní data poskytnout, neb můj dům je pasivní pouze když netopím, nesvítím, a nejsem tam. Běda Vám, jestli se nevejdete do závazného koridoru 10 % odchylky. To Vás pan docent nebude mít rád. Mimochodem si myslím, že to stejně nepřinese
žádné konkrétní výsledky. Pouze se dovíme, jak se chovají lidé.
Ale bude to zajímavý pokec.
S pozdravem Laďa

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 14 roky07.09.2010 20:44:00

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskvahttp://kopeckyp.wz.cz/files/pdf/PK_PD08.…
Ani do 20-ti % se nevejdou proto to uživí řadu "filozofů", takže pokec může být zajímavý. Tady mám nějaký odložený příspěvek a až před chvíli jsem do něj mrkl.

AU autor @autor před 14 roky07.09.2010 20:01:00

výpočet je pro konkrétní - jmenovité - podmínky.
To nic neříká o skutečné spotřebě, která se bude lišit podle chování obyvatel.
Toto tady bylo řečeno již mnohokrát.
Jako normová spotřeba automobilu a skutečná za jízdy eko nebo sport.

PK Pavel Kříž @pavel.kriz před 14 roky07.09.2010 20:11:00

AU autor @autorTo je jasné (tedy skoro všem) Právě ten rozdíl by mohl být zajímavý.
Jinak ve čtvrtek jedu kolem Vás, nebudete mít chvíli?

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 14 roky07.09.2010 18:32:00

Pane, Vy mne téměř čtěte myšlenky. Po tomto se tak nějak pídím a když to tady nenačneme ten problém, tak asi těžko s tím někdo jiný pohne a věřte je to "nakažlivé", může se stát, že si toho někdo všimne nebo to bude citovat nebo se i na to odvolá a to mohl být dobrý pocit. Mne však vrtá hlavou ještě jedna věc. Do jaké míry se výpočty za účelem získání dotací dají nafixlovat nebo vypočíst celkem pravdivě ale během pár let už vytápět všechno (jinak) od garáží až po bazén se zimní zahradou jako by se nechumelilo. Tedy otázka pro neznalého, zda se to nějak pravidelně kontroluje a jak?

ZV Zdenek Verner @zdenek.verner před 14 roky08.09.2010 08:51:00

JH Jozef Homola @jozef.homola562Zdravím,
myslím, že vyvolat diskuzi o vypočtené a skutečné spotřebě tepla je určitě dobrá myšlenka, jenže jak je v názvu vlákna napsáno toto se má týkat pasivních domů a tam je to podle mých zkušeností ztráta času. Počítal jsem již tři pasivní domy podle platných ČSN s okrajovými podmínkami dle TNI 73 0329 a můj pohled na pasivní domy je takový, že je to pouze slovo "pasivní". Nepasivní dům může být zanedbatelně horší než ten pasivní. Dva z těch jmenovaných domů, které jsem počítal nevyhověly na některá kritéria norem a proto nemohli být uvažovány jako pasivní domy.
Veliký rozdíl ve výpočtu dělá jestli použijete normami povolené zjednodušeného postupy při výpočtu Učka a lineárních tepelných vazeb přidáním přirážky delta. Pokud ano, težko vám to vyjde. A to se bavíme pouze o výpočtu potřeby tepla. Dále se musí spočítat potřeba primární energie, což vypadá jako jednoduchá záležitost, když máte po ruce TNI, ale výsledky vás můžou překvapit. Další věcí je, že u různých zařízení se počítá s určitou účiností. Údaje udávané výrobcem doporučuje TNI např. u rekuperačních jednotek pohoršit o 10 % tzn. např. ATREA RB, která má 95% padá na 85 %, takové detaily můžou zamávat celkovým výsledkem.
Závěrem si myslím, že snažit se dosáhnout na kategorii pasivní dům definovanou normami je v současnosti jen pro velmi majetné osoby, které potřebují dlouhodobě uložit finance.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.