Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

Obvodové nosné zdivo - beton vs. vápenopísek

Rubriky:

Reklama
Obvodové nosné zdivo - beton vs. vápenopísek

Dobrý den,
přemýšlím o vhodném materiálu pro obvodové nosné zdivo, které bude masivně zatepleno. Jako dva semifinalisté jsou skořepinové betonové tvárnice tl. 20 cm a vápenopískové bloky. Zatím se spíš kloním k betonovým tvárnicím. Menší pracnost a cena. Na druhou stranu bude v betonovém zdivu obrovské množství technologické vody, které budu chtít nějak rychle dostat ven a to nevím jak a další věc je větší hmotnost zdiva -- základy. Ideální by byl vyzrálý prefa žb panel, ale ten by byl drahý.

Poraďte někdo co je jako čistě nosná konstrukce nejlepší a nejlevnější. Dřevo prosím neuvažovat.

Díky

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

LD LUKÁŠ DROBNÝ @lukas.drobny

Ano mám, cihelný obklad byl realizován na tento dům.

před 14 roky

PV Petr Vorlicek @petr.vorlicek

Pane Drobný, máte s tím nějakou zkušenost z praxe? (tedy nalepený obklad na EPS 150 S) To by mne zajímalo, měl jsem…

před 14 roky

LD LUKÁŠ DROBNÝ @lukas.drobny

Dobrý den, děkuji za odpověď, ale podotýkám že firmy tvrdící že se odtrhne EPS po nalepení lícovek od zdiva to tvrdí…

před 14 roky

74 odpovědí

Zobrazit všechny reakce
Reklama

Z e-mailu od našeho čtenáře:
Srovnání vápenopískové zdivo a betonové skořepinové tvárnice.

1. Cena
Pokud je srovnávána cena, je nutné do ceny zahrnout všechny položky, které tam patří. Tj. u stěn to je zdící materiál, práce, čas na práci, vnitřní lešení apod. Dále pak zdící malta/lepidlo, v případě skořepinových tvárnic také výztuž, beton na zalití apod., dále pak zcela jistě omítky.
Stejně tak je nutné do rozpočtu zahrnout tloušťku stěn, tj. nelze pominout celkovou tloušťku konstrukce (to se zanedbává asi nejvíce), protože s nárůstem tl. konstrukcí narůstá obestavěný objem. Nejde jen o samotný pozemek – často slyším argument – my máme na pozemku místa dost, těch pár m2 nás nezabije. Tam je důležité si uvědomit, že se nejedná jen o velikost pozemku, ale hlavně o peníze. Každý obestavěný m3 stojí cca 5 tis. Kč bez DPH!! Tj. použitím štíhlejších stěn= při stejné podlahové ploše menší obestavěný prostor (oproti pálené cihle až o 10%) oproti tomu betonu to bude třeba 3-4% a to jsou už slušné peníze – šetří se na základech, stropech, střeše, hydroizolaci apod.
Štíhlé stěny mají další dopad – menší tepelné ztráty přepočítané na stejnou plochu podlahy. (menší celková plocha vnější obálky na stejnou podlahovou plochu).

Ve chvíli, kdy se započítají všechny tyto faktory, vychází mi z toho vápenopískové cihly, pokud jsou správně navržené. U rodinných domů se používá povětšinou 175 mm tlustá nosná stěna, ale nosná stěna je již od 115 mm. Domy se 150mm nosnými stěnami nejsou žádná vyjímka.

Spotřeba omítek poměrně razantně ovlivňuje cenu celého díla. Cena omítek je všeobecně 1-2% z ceny stavby, na vápenopísek, např. KS, je možné a to i na vzduchotěsnou omítku pouze cca 4 mm vnitřní omítky. Tak málo omítek na samotný betonový povrch je opravdu vyloučené. Cena omítek na betonových tvárnicích bude nejméně dvojnásobná oproti vápenopískovému zdivu.
Pokud se dělá cenové porovnání, seriozní je to opravdu pouze dům o stejné podlahové ploše z jedné či druhé konstrukce. Vše ostatní jsou totální hausnumera.

2. Rychlost výstavby
Jeden pán v diskusi zmiňoval, že dá až 90 tvárnic/den. Já s kolegou – nezedníci - kancelářské krysy - jsme zkoušeli sami stavět jeden dům z KS-QUADRO. Je to tento: http://kalksandstein.cz/pages/fotogaleri…

Naše rychlost zdění byla 6m2/hodinu! První den jsme vyzdili 50m2, tj. mockrát více než pán uvádí. Celý dům byl vyzděn za 5 pracovních dní (samozřejmě s přestávkami na stropy apod. navíc se to dodělávalo jen po víkendech.) Ale zároveň není potřeba vůbec vnitřní lešení, žádná další malta, dráty apod. Nosné konstrukce 150 mm tlusté.

3. Technologická voda
Zabudovaná vlhkost uzavřená pod zateplením je opravdu největší slabinou spousty domů z betonových skořepin. Je nutné počítat, že v betonu je nejméně 10% volné vody, která musí vyschnout odpařením zejména do interiéru, pokud je již pak provedeno zateplení. Množství této vody je v m3 na celý rodinný dům (tj. tisíce litrů). Znamená to pak dlouhodobé vysychání v řádu roků. Naproti tomu např. zrovna u KS-QUADRO se na celý kamion materiálu spotřebuje pouze 6 pytlů lepidla=120 kg, do každého přijde cca 6 l vody = řádově cca na kamion zdícího materiálu je potřeba 40 l vody na zamíchání lepidla. Mokrý proces na stavbě tak zcela odpadá a vysychání a tím i dotvarování celé stavby je pak na úplně jiné úrovni.

4. Další faktory
V KS se dá protahovat elektřina skrz elektroinstalační dutiny, a jak v betonových tvárnicích?
Beton není nasákavý, proto i z hlediska vnitřního mikroklimatu je to něco jiného. (tzv. panelákový efekt), zdivo nenabere vnitřní vlhkost, aby jí znovu pustilo do interieru. Naproti tomu vápenopísek má zcela otevřenou strukturu plynoucí z chemického složení materiálu. Také proto jsou v SRN vápenopískové domy ihned po dokončení velmi ceněné – z důvodu vnitřního mikroklimatu. Tak jako u nás se porovnává panelový a cihlový byt, tak v Německu porovnávají byt vápenopískový a cihlový,a také proto 60% bytových domů v SRN se staví z vápenopísku, pasivních domů je to téměř 50%.

DM Denisa Markovičová @denisa.markovicova579

Laskavý čtenář si dal s tímto reklamním e-mailem hodně práce. Takže jenom připomínka k tloušťce nosných stěn:
Dle platné ČSN EN 1996-1-1 je nejmenší tloušťka nosné stěny 140 mm (tj. nikoliv 115 mm, jak uvádí "čtenář").
Ovšem nikoliv malá části ČR (cca 40 okresů - většinou pohraničí a prakticky celá Morava a Slezsko) spadá dle ČSN EN 1998-1 do seizmické oblasti, kde jsou další požadavky na nosné zdivo. Jedním z nich je požadavek na minimální tloušťku zdiva 240 mm!

Dobrý den,
ještě bych měl jeden postřeh. Píšete o méně pracnosti u BST. Je to podle mě asi nastejno, možná o trošku hůř. U BST se pak musí ještě zalívat ty kapsy. Ale dá se to dělat tak že pomocí toho maltovacího udělátka mi vždy přítelkyně namazala na dvě až tři tvárnice a šla zalévat za mnou už položené. Jen je potřeba zlehka. Člověk nikdy netřefí přesnou a stejnou kanzistenci betonu(malty) a pak i tím šťoucháním do těch kapes se s tou tvárnici může někam pohnout. A nebo další varianta je ta že se dodělá celá řada a při dalším maltování se rovnou zalévají i ty kapsy. je to asi podle mě daleko lepší, už se totiž ty tvárnice tolik nemrskají.
S pozdravem
Rosenbaum

Dobrý den, pokud mohu prispet troskou do mlyna, tak my mame postaveno od hrubou stavbu (kopnuto do zeme duben 2010). Pouzity material neico (vyrobce BST). Tloustka 200mm (cena cca 290Kc/m2). Musim rict ze se stim da postavit celkem rovna a relativne presna zed. Po prilozeni dvouapul metrove vodovahy jsou tam maximalni odchylky cca 2mm. Vice urcite ne. Pouzivali jsme format 200x250x500. Za den jsem byl schopen polozit 90 tvarnic. Je asi pravda ze sjou tezsi nez vapenky, ale ta cena je uplne nekde jinde. Jen kdyz jsem tam mel ted instala tak chudak koukal ze se do tohu bude prima sekat, ale mame vyzkouseno ze flexa a 230mmdiamantovy kotouc a jede tam jak po masle. Jen se trosku prasi. Pro nas byla dulazita cena. Musi se tedy pak jeste vylivat dutiny kolem oken a dveri a je dobre i u napojovani nosnych pricek. Ale jinak parada prace. BST mohu jen doporucit.
Jeste doplnit, bude se zateplovat z vnejsku. Jedna vrstva 300mm EPS, bez kotveni, poze lepeni.
Rosenbaum

TR Tomáš Rosenbaum @tomas.rosenbaum

Dobrý deň

sme vo fáze "žiadosti o stavebné povolenie" a som rozhodnutý stavať z presne rovnakého materiálu ako ste to zvladli Vy! Úprimne vám gratulujem

mám pár otázok -
1 ako ste odizolovali nosnú priečku od základov? penosklo? isokimm? alebo niečo iné?
2 do akej hlbky základov ste izolovali a akou hrúbkou
3 viedol ste rozvody vody a elektriky aj v podlahe - ja mám predstavu že vačšinu potiahnem v eps v podlahe

prajem zdarné dokončenie stavby

V brzké době budete mít možnost dané téma řešit na základě oficiálně zveřejněné a placené reklay.Zatím se se mnou spojte na mail nebo www.quadlock.com
Kompletní řešení a odpovědi jsou zahrnuty v této technologii.Cenovou kalkulaci dle PD jsem připraven zpracovat do týdne.Ing.Máca

"V průběhu procesu tuhnutí reagují částice cementu se zbytkovou vodou (hydratace)."

http://www.beton.cz/encyklopedie/vyroba-…
Vody v betonu se nemusíte bát, obvykle tam při hydrataci chybí.

Neviem či je to ešte aktuálne, ale prečo si dom neodliať z betónu? https://forum.tzb-info.cz/106706-proc-se… Tepelná kapacita betónu sa dá využiť na slnečné zisky a chladenie domu vlete. http://www.veronica.cz/?id=185 . Inštalácie treba mať zapojené pred liatím betónu.

Dobrý den,
nevím z které lokality jste, ale zkuste mě kontaktovat na e-mailu: chmp at seznam.cz a nezávazně Vám pošlu nabídku VPC bloků, ať múžete porovnat cenu.Možná budete překvapen-jako již mnozí.Nejedná se o podvod ani nic podobného, jen Vám nabídnu alternativu a nechci to tady uvádět, aby zlí jazykové mě nenařkli z reklamy.

MP Miroslav Pawlik @miroslav.pawlik

Tak jsem udělal porovnávací tabulku.Z firmy SILKA.Zkuste se podívat

Zaslechnul jsem, že vzhledem k množství ocelových výztuh v betonových skořepinách může být problém např. se signálem mobilních telefonů ...nevím však, nakolik je to pravda. Mým favoritem je VPC, ale kvůli ceně možná skončím u porobetonu š.250

Zateplení by se teoreticky do zastavěné plochy počítat mělo, ale v praxi se tak děje jen u horlivých geodetů... Pokud budete dělat zaměření hrubé stavby pro zápis do KN, použije většina geodetů to stejné zaměření i pro kolaudaci.

MM Michael Mansel @michael.mansel

Zdravím,
že bý výztuž v betonu měla dělat něco se špatným signálem pro mobil se mi zdá úsměvné. Jak by telefonovali všichni ti co bydlí v panelácích.
Na BSK tvárnice plánuji dát 25 cm EPS možná 30 cm. První vrstvu EPS tl. 15 cm budu mechanicky kotvit a zbylých 10 - 15 cm uz jen prilepim na penu. Tim vyresim tepelne mosty skrz kotvy a vlastne tím vytvorím jakýsi systém, který bude fungovat stejne jako Kleber Anker od Baumitu.
Ještě vyřešit u těch BSK tvárnic vnitřní úpravu povrchu. SDK by bylo asi nejlepsi, ale asi taky nejdražší. Navíc házet klasickou VPC maltu na beton je pracnější než na jiné materiály (doba schnutí, špric atd).
S tou zastavěnou plochou mě to vůbec netrápí, protože v ČR jsou daně z nemovitostí zatím ještě směšně nízké v porovnání se světem.

Betonové skořepinové tvárnice (BSK) nejsou špané, ale pokud bude izolace alespoň 35cm, tak to bude 50 cm sloušťka zdi. Přitom se izolace dává i silnější. Silná zeď se počítá k zastavěné ploše a z plochy se platí daň. Ne že bych agitoval pro Ytong, ale ten alespoň trochu izoluje. VPS jsou mi sympatické z důvodu meší šířky. Ale hůře se v tom asi vede instalace.

PP Pavel Pleva @pavel.pleva197

VPC mají otvory pro elektroinstalace už v sobě.
Izolace silnější než 35cm? To už je trošku moc, ne?

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.