Rosení oken

Rubriky:

Okna a dveře

Reklama

JM Jiří Moravec @jiri.moravec957 před 14 roky

Rosení oken

Rosení oken
z vnitřní strany je běžný jev při montáži nových těsných oken.
Nutno větrat průběžně. Není to věda, ale skutečnost.
Levné větrání komínovou turbínou, ač nedoporučovanou, ale 10ti leté zkušenosti jsou jiné.
Drahé větrání - elektrické, rekuperace apod.. Pro byty a RD neúnosné provozní náklady.

Trochu jinak, namontoval jsem na nevytápěnou verandu cca 6 m2 nová plastová okna. Při nižší teplotě k 0° C, vysoké relativní vlhkosti a padající rose se rosí - dost silně z venkovní strany. Asi tak jako auto parkující na ulici. Vnitřní teplota se pohybuje kolem 10°C.
Hold přírodě se nedá poručit a tak větrejte, větrejte - otevřít okno na 5 min. je nedostatečné, to by jste se v noci nevyspali.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MS Miroslav Sázovský @miroslav.sazovsky842

Na mém blogu je zajímavý článek na toto téma: Povrchová kondenzace jako chyba izolačního skla Ne vždy je tento jev…

před 14 roky

HK Helena Kollárová @helena.kollarova804

To jsou okna v záruce. Na snímcích je vidět, jak je v podkroví doslova vysáván teplý vzduch z oken. U těch balkónových…

před 14 roky

PL Petr Lukáš @petr.lukas743

ZKuste do rohu každé té natažené fólie udělat malou dírku, stačí pár mm. Tou dírkou se bude vyrovnávat tlak vzduchu a…

před 14 roky

89 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

MS Miroslav Sázovský @miroslav.sazovsky842 před 14 roky

Na mém blogu je zajímavý článek na toto téma: Povrchová kondenzace jako chyba izolačního skla

Ne vždy je tento jev běžného chování skla po zabudování.

HK Helena Kollárová @helena.kollarova804 před 14 roky

Po 2 dny nám tu spadla teplota na -10 st., tak jsem vyzkoušela i pomocí fólie, co okna dělají. U skel, která zamrzla jsem natáhla fólii kolem skel, viz foto. Další fotografie ukazují okna v podkroví, kde je námraza mezi rámy, a další fotografie balkónové dveře, které se chovaly rozdílně - včera se fólie nafoukla tak, že strhla pásku, dnes se naopak přilnula. Ale v každém případě téměř odstranila námrazu mezi rámy.

PL Petr Lukáš @petr.lukas743 před 14 roky

HK Helena Kollárová @helena.kollarova804

ZKuste do rohu každé té natažené fólie udělat malou dírku, stačí pár mm. Tou dírkou se bude vyrovnávat tlak vzduchu a fólie se už nebude vzdouvat, ani vydouvat.

HK Helena Kollárová @helena.kollarova804 před 14 roky

Stále ještě řeším záhadu našeho namrzajícího skla. Ten propad teplot je tak velký, že to samotná hloubka či průvzdušnost nevysvětluje. Vlastním sklem jsme se tu ještě nezabývali.
Máme mít Climaplus Ultra N s argonem - moderní sklo nové generace s vnitřním měkkým pokovením /soft/, barevně neutrální, které jen nepatrně mění čirost a průhlednost skla, vhodné i do zimních zahrad atd., Nemusí se tolik topit, protože se teplo odráží zpět, mělo by mít tedy vliv i na úspory primární energie.
Dodavatel oken udává nerezový rámeček, výrobce skla Nitrasklo zase hliníkový, sklo má z vnější strany bronzový nádech, mělo by jít o barevně neutrální sklo.

Když se dívám na typy pokovení, tak nacházím
tvrdé - barva bronzová a šedá, levná varianta izol. skel
- modrá, zelená - spektrálně selektivní, tato dvojskla máme na starých oknech a ty fungují lépe než ta eurookna s dvojsklem nové generace.
měkké pokovení - barevně neutrálního vzhledu, dražší, nejlepší

Tak je to poměrně matoucí. Jakou má mít barvu neutrální vzhled?
Zabýval jste se někdo sklem samotným?

Proč mi sklo nové generace s nerezovým rámečkem, polyuretanem atd. namrzá. Proč se jim musí topit, jinak i v teplé místnosti povrchové teploty skla klesají? Jak je to s neutrálním vzhledem a skutečným bronzovým odrazem?

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 14 roky

HK Helena Kollárová @helena.kollarova804

Nechci se do toho moc míchat ale asi u skel platí, že pro jeho povrchovou teplotu (rozhodnou pro kondenzaci a možná i namrzání) platí, že čím více odrazí (infra), tudíž nějaké ty lepší vrstvy, tak pak má menší pohltivost a tudíž menší příspěvek zevnitř a tak bude chladnější. Před moha lety jsem tak nějak dělal u toho a účastnil se zkoušek skel pro "speciál" a aby se neorosovaly skla tlusté 3 cm lepené uprostřed butadienovou fólií, tak měly povrch napařen odporovou vrstvou a napětí 5 V stačilo ohřát pouze tu vrstvu a už se nic nerosilo nebo nenamrzalo. Jinak to byl nezvládnutelný problém a ofuk nebyl vhodný.

HK Helena Kollárová @helena.kollarova804 před 14 roky

Kdo je odpovědný za rosení skel - jiný pohled
Při objednávce se často setkáváme se součinitelem prostupu tepla U jako charakteristikou kvality okna. Ten nevypovídá nic o rosení oken. Ani vysoké U vám nezaručí, že se okna nebudou rosit či namrzat, U je konstruován jako vážený průměr hodnot skla, rámu a oblasti distančního rámečku .
Odolnost vůči kondenzaci popisuje teplotní faktor /CRF - condensation resistance factor/, který vyhodnotí tepelný most v kritické oblasti nad distančním rámečkem. Okna splňující hygienické podmínky povrchových teplot mají CRF na úrovni 0,7. Čím nižší, tím horší odolnost vůči kondenzaci vody na skle. Tento CRF ovlivňují použité materiály a vlastní konstrukce okna.
V článku
www.fce.vutbr.cz/veda/juniorstav2008.../…
je porovnán vliv umístění okna a zateplení na vnitřní povrchovou teplotu skla. Činí 0,2°C !!!
V další práci
https://stavba.tzb-info.cz/okna-dvere/64…
je popsán vliv materiálu a hloubky zasklení. Činí 5°C !!!
CRF není veličinou stálou, promítá se do něj i celková netěsnost /průvzdušnost/ oken. Teplota skla pak může klesnout i pod bod mrazu.
Z uvedeného vyplývá, že řešení kondenzace je hlavně v konstrukce oken - hloubka, zasklení, způsob aplikace silikonu, používání těsnících pásek ,řádné utěsnění okna.
Minulý rok toto téma zahrnovala i konference Building Enclosue Science & Technology, příspěvek je na
http://thebestconference.org/pdfs/WB14-2…

Považuji toto téma za dosti zásadní, protože neznalost této problematiky u řady výrobců je značná

- hloubku zasklení zamítli s tím, že nemá na okna vliv,
- na nedostatečné množství tmelu neodpověděli, ale reklamaci bez odůvodnění zamítli,
- těsnící pásky mezi sklem a rámem nemají dle nich na okno vliv,
- celkové zasklení je v souladu s platnou technickou dokumentací TWW, takže oni skutečně mají hloubku v rovině zasklívacích lišt, či 0-2 mm pod ní a toto vše prošlo zkouškami a prezentují se povrchovými teplotami 10 st.
- příčinu vidí ve vlhkosti a chladu /v chodbě v době jejich návštěvy byla teplota 17st, venkovní -6st, vlhkost 42% a okna na dist. rámečkem orosená/, v mrazech se nikdy nepřišli podívat,
- námrazu mezi rámy zamítli, okno těsní dostatečně, stačí seřídit kování, snaží se o to 2 roky převážně po mrazech či v létě a další zimu se ukáže okna opět netěsní/ a již v r.2008 dotáhli ono zredukované kování na maximum
- reklamaci uzavřených odtokových kanálků v křídle zamítli jako neoprávněnou bez odůvodnění s tím, že když si to budu přát, tak je přijdou uvolnit / otvory jsou uzavřené cca 2 roky/, kanálky uzavřeli, aby odstranili rosení na skle, které nikdo nikdy nereklamoval a sami se přesvědčili, že okna orosená nejsou, ale je námraza mezi rámy,
- o námraze mezi rámy si myslí, že jde o jev podobný kondenzaci a odpovídají na rosení na skle.
- na to proč dodali okna a dveře bez označení CE a co máme za okna neodpověděli,
- stanovili nám, že nemáme překračovat vlhkost 50%, v zimě naměřili 34-42%

Ve výše zmíněném příspěvku z konference je krásná tabulka zobrazující růst patogenů a onemocnění v důsledku různého stupně vlhkosti. Ideální je stav 50-55%, vyhodnocuje plísně, viry, bakterie, roztoče, nárůst astmatických a alergických onemocnění aj.

MS Miroslav Sázovský @miroslav.sazovsky842 před 14 roky

HK Helena Kollárová @helena.kollarova804

Dobrý den pani Kolárová,
vaše přízpěvky by vydali na velmi zajímavý blog o povrchové kondenzaci a kvalite oken. Fascinuje mě, kolik máte času a entuziasmu pro danou problematiku. Koukal jsem na váš výukový modul:

Jsem rád, že sem píšete a dělíte se o zkušenosti, jen bych měl pro vás návrh. Pošlu vám ho na váš e-mail.

MS Miroslav Sázovský @miroslav.sazovsky842 před 14 roky

Dobrý den,
protože se diskuze ohledně povrchové kondenzace stále motají kolem toho, kdo za to může a někdy se až nepříjemně obouvají zákazníci do výrobců, tak jsem sepsal článek, který popisuje právní odpovědnost za povrchovou kondenzaci na vnitřním povrchu. Budu rád za předmětné připomínky.

ZM Zdeněk Mitrenga @zdenek.mitrenga před 14 roky

MS Miroslav Sázovský @miroslav.sazovsky842

Pane Sázovský, my se zde na fóru v několika dalších vláknech bavíme převážně o kondenzaci v rámu, nikoli povrchové kondenzaci na skle.
Kondenzace v rámu je zaviněna nedoléhajícím těsněním, či lajdácky provedenou vzduchotěsností okna obecně. Tečka a basta.

Jestliže někdo vyrábí okna s U=0,8 a nižím, apriori je každému jasné, že budou použita v NED či EPD, notabene pokud výrobci sami tuto skutečnost inzerují. Jediní, kteří zvýšené nároky na vzduchotěsnost zatím pochopit nechtějí, jsou stále právě výrobci, neboť okenní Klondike pokračuje a zákazníků je stále dost.

HK Helena Kollárová @helena.kollarova804 před 14 roky

Ještě k tomu rosení než se začne panikařit. Blíží se mrazy a uvidí se, co budou okna dělat. Ve Zverimexu se dá koupit levně vlhkoměr. Toto období je z hlediska vlhkosti v interiéru nejhorší - léto bylo vlhké, materiály dřevo, textilie, papír mají také určitou schopnost absorbovat vlhkost. V zimě v mrazech vlhkost klesá, protože venkovní vzduch není schopen pojmout tolik vlhkosti a také RV interiéru klesá. Běžná dle normy je RV 30-70%. V zimě těch 20-60 je rozmezí, ve kterém se vlhkost pohybuje v závislosti na činnosti a v mírném období /duben/40-80%. Ale ta nízká vlhkost může působit fyzické problémy- vlhké sliznice, podrážděné oči, suchou kůži apod.
Je to dobré znát i pro úsporu tepla a v mrazech se řídit RV.Dobré je podívat se na tabulky s rosným bodem.

HK Helena Kollárová @helena.kollarova804 před 14 roky

Rosení oken a větrání je určitě téma, které zaslouží trochu více diskuse. A jak jsem zjistila i velcí výrobci oken mají v tom buď zmatek nebo naopak znají tyto zákonitosti velice dobře a používají je proti zákazníkům, aby obhájili nekvalitní okna.

Rosení skel uvnitř je závislé na
a) povrchové teplotě skla a
b) relativní vlhkosti vzduchu RV.
Obě tyto podmínky musí být splněny současně jinak k rosení povrchu nedojde. Nelze tento jev rozložit v čase a říci si před týdnem jsem vařila knedlíky, proto se mi dnes při RV 40% rosí okna. A má smysl prodiskutovat, co ovlivňuje každou z těchto veličin.

Pokud se Vám zdá tento fakt samozřejmý, tak věřte, že tomu tak není. A řada z nás zažila situaci, že podala reklamaci, v zimě přišli od výrobce, změřili teplotu místností 20 °C, změřili vlhkost 34-42%, možná i změřili teplotu oken, ale tento fakt se zákazníkům nesděluje, podívali se na orosení či námrazu a poslali odpověď reklamace se zamítá - více topte a větrejte. Aby svůj fakt podpořili přijdou po topné sezóně při 100% RV, po 3 týdnech dešťů, naměří 55- 62% vlhkosti a opětovně reklamaci zamítnou s odůvodněním, že jste měli vysokou vlhkost a porušujete podmínky užívání výrobku.
Tak jak to s tím rosením/námrazou/, teplotou a vlhkostí a větráním vlastně je?

Tabulka pro stanovení rosného bodu je na adrese
http://www.nekor.biz/doc/Relativni_vlhko…
Podle ní si každý může orientačně lehce zjistit, jakou má povrchovou teplotu skla. Pak už stačí vlhkoměr a teploměr.

K relativní vlhkosti: Vnitřní RV ovlivňuje teplota vzduchu, množství vyprodukované vlhkosti, VENKOVNÍ VLHKOST , větrání a použitý materiál pro dům a jeho vybavení.

Při větrání venkovní vlhkost ovlivňuje RV uvnitř domu oběma směry - zvyšuje i snižuje. V posledních dnech z rána panuje vlhkost 80-90% a v tomto případě jde spíše o výměnu vzduchu, ale ne o odvětrání vlhkosti. Na to jsou vhodnější odpolední hodiny. Od jara byla venkovní RV často mezi 60-100% a v létě při teplotách nad 30 °C byla přes den RV nižší a kolem 18 hod. se blížila 70%. Tedy v době, kdy většina z nás nejvíce otvírá okna, aby teplý vzduch z vyhřátého domu nahradila chladnějším. Vlhkost v interiéru a venku se vyrovnává. V poledne nízká, večer stoupá.
V zimě při silných mrazech je RV venkovního vzduchu nízká. Mrazivý vzduch není schopen absorbovat tolik vlhkosti. Proto je RV v domech nižší než v létě.
Pro úspory je dobré znát RV. Je zbytečné dlouho větrat, když je RV uvnitř 40% a dále ji snižovat. Kolem 30% je vlhkost na Sahaře.
Norma respektuje tyto podmínky a říká v létě by nemělo RV stoupnout na 65% /a to jistě nepočítá s extrémy letošního roku/ a v létě klesnout pod 30%.

VB Vladimír Buk @vladimir.buk905 před 14 roky

HK Helena Kollárová @helena.kollarova804

Pani Helena Kollárová zde podala v obecné rovině malý kurz fysiky v oblasti vzduchu a jeho chování v různých podmínkách. To je záslužná osvětová činnost prio širokou čtenářskou veřejnost-odbornicí znají, laici se možná diví.
V článku dobře nerozumín větě : Podle ní ( myšlena odvolávka na tabulku relat. vlhkostí) si každý může orientačně lehce zjistit, jakou má povrchovou teplotu skla. Pak už stačí vlhkoměr a teploměr.
Teploměrem změříte teplotu místnosti, která Vám nic nevypovídá o teplotě povrchu skla kde nastává kondenzace. Zde by mělo být uvedeno, že je nutný kontaktní či jiný teploměr pro měření teplohy na povrchu skla, pak by bylo pro diagnostiku podmínek rosení vše OK. To je jen moje malá připomínka k dobrému článku.
Na závěr : Rosit se bude i nadále, pokud výrobci nezmění okenní profily, detailně nevyřeší zasklívací spáru vč. hloubky zapuštění skla (tam jsou většinou pouze 3 komory místo deklarovaných 5-7, nedostatečné zapuštění 15-18mm), dalšími oblastmi k řešení jsou meziskelní rámečky, spodní část rámu okna vč. napojení parapetu, kvalita montáže a další aspekty.
V minulosti již zde bylo o některých detailech diskutováno.

AU autor @autor před 14 roky

Hold přírodě se nedá poručit a tak větrejte, větrejte - otevřít okno na 5 min. je nedostatečné, to by jste se v noci nevyspali.
- A proto se používá strojní větrání - a aby se tolik v zimě neprovětralo, tak s rekuperací - pro komfort. (Ten se nemusí zaplatit).