Dotaz na p. Adamuse k revizi ČSN 73 4201

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Dotaz na p. Adamuse k revizi ČSN 73 4201

Rubriky:

Komíny a kouřovody

Reklama

AF Aleš Fiala @ales.fiala před 14 roky

Dotaz na p. Adamuse k revizi ČSN 73 4201

Dobrý den, prosím Vás o názor k revidované ČSN 73 4201 r.2010. V revizi normy jsem se dočetl, že instalace odkouření přes fasádu u spotřebičů typu B a C je možná jen v technicky odůvoditelných případech, ale zároveň se tato možnost v jiných částech ČSN již připouští. Jaký je tedy odborný názor k této problematice? Dle publikovaných názorů tvůrce normy se technicky odůvoditelné případy vlastně vůbec nevyskytovaly - vždy jde dodatečně provést odkouření skrz střechu, nebo postavit komín a tudíž ČSN 73 4201 z roku 2008 tuto možnost nad 14 kW výkonu úplně znemožnila. Nyní je tento výkon změněn na 35 kW, ale podmínka technicky odůvoditelného případu zůstala.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

ZA Zbigniew Adamus @zbigniew.adamus855

Vážená p.Vajdová, dle NV 91/2010 Sb. lze každou spalinovou cestu napadnout v případě, ne nesplňuje: 1) požadavky…

před 14 roky

DV Danuše Vajdová @danuse.vajdova

Vážený pane Fialo, odpověď pana Ad. na Váš dotaz je naprosto vyčerpávající, leč pro Vás zbytečná. K čemu jsou dobré…

před 14 roky

JL Jindrich Labuzik @jindrich.labuzik

Pro kominy s prirozenym tahem, je minimalni vyzdena cast 60 cm nad strechu a nastavec az do spravne vysky vzhledem k…

před 14 roky

6 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

DV Danuše Vajdová @danuse.vajdova před 14 roky

Vážený pane Fialo, odpověď pana Ad. na Váš dotaz je naprosto vyčerpávající, leč pro Vás zbytečná. K čemu jsou dobré rady, když se jimi stejně neřídíte a zákon opětovně porušíte. Patříme totiž mezi ty "šťastné " sousedy, kteří již od r. 2001 trpí touto závadovou stavbou, kdy vlastník byt. jednotky ušetřil za vyvložkování komína ( stavebním úřadem v Ol. povolený odvod spalin přes fasádu bytového domu). Vyústění spalin je v přízemním bytě 4 podlažního byt. domu. Podaný podnět k odstranění závadové stavby byl Stavebním úřadem v Olomouci zamítnut z důvodu promlčení. Jak je možné promlčení, když se jedná o trvalé poškozování zdraví osob?V r. 2010 realizováno zateplení fasády domu a stav schválen autorizovanou kominickou firmou?? Jak se bránit proti držitelům autorizace a jejich svědomitému výkonu. Velmi děkuji za použitelné rady. Zatím jsme se neotrávili a doufám, že se také jednou dočkáme práva na "čistý vzduch".

ZA Zbigniew Adamus @zbigniew.adamus855 před 14 roky

DV Danuše Vajdová @danuse.vajdova

Vážená p.Vajdová,
dle NV 91/2010 Sb. lze každou spalinovou cestu napadnout v případě, ne nesplňuje:
1) požadavky stavebního zákona a prováděcích předpisů,
2) požadavky požárního zákona a prováděcích předpisů
Současně lze podat podnět k prozkoumání závad na "odborných zprávach kominíků a to ČOI, případně živnostenskému úřadu.
Je sice pravda, že po určitém čase, nechce Stavební úřad vstupovat do uzavřeného stavebního řízení a tzv."spláchne" celý problém s odkazem na lhůtu promlčení k případnému podání námitek ve stavebním řízení osobami dotčenými stavbou.
Ve smyslu vzpomenutého NV č.91/2010 musí "odborně způsobilá osoba" pří kontrole spalinových cest upozornit na všechny závady a nedostatky.
Znění příslušného paragrafu:
§ 2
Kontrola spalinové cesty

(1) Kontrolu spalinové cesty provádí odborně způsobilá osoba, kterou je držitel živnostenského oprávnění v oboru kominictví .

(2) Kontrola spalinové cesty se provádí

a) posouzením bezpečného umístění hořlavé stavební konstrukce, materiálu a předmětu v návaznosti na konstrukční provedení spalinové cesty a připojeného spotřebiče paliv,
b) posouzením komína, zejména z hlediska jeho požární bezpečnosti a provozuschopnosti,
c) posouzením, zda je zajištěn volný a bezpečný přístup ke komínu, k jeho vymetacím, čisticím a kontrolním místům,
d) posouzením zajištění požární bezpečnosti stavby, zvláště při prostupu spalinové cesty vodorovnými a svislými stavebními konstrukcemi, půdním prostorem nebo střechou a vývodů spalin obvodovou stěnou stavby,
e) posouzením jejího stavebně technického stavu.

Zde je tedy důležité, dle podle odstavce d) a e), posoudit rovněž stav odvodu spalin obvodovou stěnou stavby a zhodnotit její stavebně-technický stav, včetně správnosti provedení vývodu na fasádě!!
Zjištěné závady, podle důležitosti a příslušnosti, odesílá "odborně způsobilá osoba" dle ustanovení §6 příslušnému úřadu.
Znění §6 je následující:
§ 6
Zpráva o provedení kontroly anebo čištění spalinové cesty a revizní zpráva spalinové cesty

(1) O provedené kontrole anebo čištění spalinové cesty vydá odborně způsobilá osoba písemnou zprávu podle vzoru uvedeného v příloze č. 2 k tomuto nařízení. Pokud právnická nebo podnikající fyzická osoba provede čištění spalinové cesty podle § 3 odst. 1 svépomocí, učiní o tom záznam do požární knihy , popřípadě jiné provozní dokumentace, kterou předloží odborně způsobilé osobě při provádění kontroly.

(2) O revizi spalinové cesty vydá odborně způsobilá osoba písemnou zprávu podle vzoru uvedeného v příloze č. 3 k tomuto nařízení.

(3) Pokud odborně způsobilá osoba při kontrole, čištění nebo revizi spalinové cesty zjistí nedostatky, které bezprostředně ohrožují požární bezpečnost, zdraví, život nebo majetek osob a které nelze odstranit na místě, neprodleně oznámí tuto skutečnost písemnou cestou v případě nedostatků způsobených nedodržením technických požadavků na stavbu příslušnému stavebnímu úřadu a v případě nedostatků týkajících se nedodržení požadavků na požární bezpečnost orgánu státního požárního dozoru.

Pokud si pozorně přečete odst.3), pak je nutno pouze setrvat na požadavku vyřízení námitky u stavebího úřadu a postupovat dále ověřením, zda bylo úřadem postupováno v souladu s § 129, odst.1), písmeno a) Stavebního zákona:
§ 129
Nařízení odstranění stavby, terénních úprav a zařízení
(1) Stavební úřad nařídí vlastníku stavby, popřípadě s jeho souhlasem jiné osobě, odstranění stavby
a) která svým závadným stavem ohrožuje život a zdraví osob nebo zvířat, bezpečnost, životní prostředí anebo majetek třetích osob a její vlastník přes rozhodnutí stavebního úřadu ve stanovené lhůtě neodstranil závadný stav stavby; jde-li o stavbu nebo zařízení, které jsou kulturní památkou, postupuje se podle zvláštního právního předpisu33),
b) prováděné nebo provedené bez rozhodnutí nebo opatření stavebního úřadu vyžadovaného tímto zákonem anebo v rozporu s ním, nebo
c) u níž bylo stavební povolení zrušeno podle § 176 odst. 5 a stavbu nelze zachovat.

V zájmu odstranění lumpáren nezodpovědných "odborníků" a ve vlastním zájmu, je třeba se pokusit i o nemožné.
Přeji štěstí, Z.Adamus

ZA Zbigniew Adamus @zbigniew.adamus317 před 14 roky

Vážený pane, předně nevidím důvod, proč bych měl odpovídat na cílené otázky. K tomu máte možnost zúčastnit se nějakého školení (organizuji jak plynaři, tak kominíci).
Jinak jsou Vaše otázky a Vámi formulováne částečné odpovědi velmi nepřesné.
Tímto se vytváří nějaký obraz nesrovnalostí, s čímž nemohu souhlasit.
Tak jsem se přinutil přece jenom reagovat.
Ani dřívější předpis plynařů (TPG 800 01), ani řešení odvodů spalin od roku 2008 v ČSN 73 4201:2008 nijak neusnadňovaly montáž odvodů spalin přes fasádu (dnes obvodovou zeď). Vždy se začínalo větou "tento způsob odvodu spalin se volí pouze v odůvodněných případech...". Požadavek "odůvodnění" je ve stavebním zákoně a jeho prováděcí vyhlášce, nyní č.268/2009 Sb., §24. Že se požadavek již neplatné TPG 800 01, čl.3.2, 3.3 a 3.7 bagatelizoval a zcela ostentativně nerespektoval, je věc morálky určité skupiny odborníků a spíše sondou do vlastního svědomí. Možný pláč nad zpřísněním požadavků není tedy tématem dne (přikládám náhled k připomenutí).
Není rovněž pravdou, že je dnes umožněna montáž spotřebičů s výkonem 35 kW.
ČSN 73 4201:2010 v čl.10.1.1 požaduje zdůvodnění odvodu spalin obvodovou zdi v souladu s výše citovanou vyhláškou.
ČSN 73 4201:2010 v čl.10.1.2 umožňuje za přesně stanovených podmínek instalaci odvodu spalin obvodovou zdi:
a) spotřebičů do 7 kW (podokenní topidla)
b) spotřebičů nad 7 kW do 30 kW (opakuji, do 30 kW) za podmínky zdůvodnění a dodržení pásma rozptylu spalin
c) spotřebičů nad 7 kW do 100 kW u průmyslových objektů za stejně přísných podmínek jako u b).
ČSN 73 4201:2010 v čl.10.3 uvádí dalši podrobnosti instalace odvodu spalin obvodovou zdi u spotřebičů do 30 kW.
Smyslem změny výkonu z původně dovolených 14 kW na max.30 kW u bytů, bytových domů a rodinných domků je fakt, že celá řada dříve instalovaných spotřebičů paliv měla výkon 20-24 kW a dnes se jeví nutnost jejich výměny. Pokud bude vyhovovat ochranné pásmo spalin (dříve se velmi nezodpovědně tento požadavek přehlížel), pak není důvod výměnu starého spotřebiče paliv provést a odvod spalin obvodovou zdi schválit.
Tam, kde byly v minulosti porušeny elementární zásady pro instalaci spotřebiče paliv fasádou, nelze očekávat, že nově bude tolerováno provádět obdobná neprofesionální díla.
Druhým, diskutovaným tématem je právě výkon spotřebiče paliv. Pokud je potřeba ohřevu bytu, případně domku na úrovní 8-14 kW, pak se jeví výkon 24-28 kW jako nesmyslný. Oblíbený argument potřeby teplé vody průtokovým systémem je pouze lichá záplata na nemohoucnost lepší argumentace.
Nicméně, je připuštěno instalovat odvod spalin obvodovou zdi do 30 kW a pokud se budou spaliny nepříjemně dotýkat jiného uživatele "čistého vzduchu", případně jej nějak omezovat (například nemožnost otevírání okna nad vývodem spalin), pak má plné právo využit argumentu stavebního zákona ve smyslu ČSN 73 4201 a žádat odstranění této překážky.
Jinak platilo a platí, že u nových staveb je možná celá řada řešení odvodu spalin do volného ovzduší nad střechou a není tedy nutno řešit odvod spalin obvodovou zdi. Proto se u novostaveb odvod spalin obvodovou zdi nepovoluje. Tento argument (a požadavek stavebního zákona) nějak nedochází některým projektantům. Toto je však jejich problém a vřele doporučuji takový projekt odmítnout, případně neplatit.
Osobně jsem řešil několik silných otrav spalinami z fasády a o bezpečnosti uzavřených plynových spotřebičů paliv - typ "C" - lze diskutovat. Jsem sice jejich zastáncem, ale vše má své meze a pravidla.
Z.Adamus

MM Michal Matysek @michal.matysek před 14 roky

ZA Zbigniew Adamus @zbigniew.adamus317

Dobrý den,

mám dotaz na pana Adamuse. Dle normy ČSN 73 4201 je podmínka vyústění komínu nad střechou (střecha se sklonem nad 20st.):
výška komína nad střechou >=10stupním pod vodorovnou rovinu ve výšce hřebene+65cm. Zajímá mne, zda-li tato minimální výška komína nad střechou musí být zaizolovaná,tedy zda komín musí být do této výšky vyzděný; v případě něrezu zaizolovaný vatou? Nebo může být např. od 50cm nad střechou komín pokračovat v jednovrstvé rouře (bez izol.)?