Vyhledávání

Logo TZB-info

Rady a zkušenosti díky portálu TZB-info

Kam dál pro informace ze stavebnictví

  • TZB-info Stavebnictví. Úspory energií. Technická zařízení budov.
  • ESTAV.cz Architektura. Stavba. Bydlení.
  • estav.tv On-line televize pro architekturu, stavbu a bydlení.
  • Kalkulátor cen energií Nezávislý porovnávač cen elektřiny a plynu
  • Energospot Nejrychlejší přehled o spotových cenách elektřiny

ušetřím, když snížím objem vody?

Reklama
ušetřím, když snížím objem vody?

Dobrý den, chtěl bych využít tohoto prostoru k dotazu, a to, jestli skutečně rekonstrukcí ze samotížného topného systému s litinovými radiátory a velkou světlostí potrubí přechodem na tlakový systém s malým obsahem, s rozvodem potrubí o menší světlosti a nuceným oběhem vody a za použití dnes běžně dostupných otopných těles docílím snížení nákladů na vytápění. Tedy oproti variantě první.
Tento problém mám dosud v hlavě nevyjasněn (již několik let) a rád bych znal názor jak odborné veřejnosti, tak i  od těch, kteří rekonstrukci absolvovali a tudíž mají možnost porovnání. Já hodnocení od lidí co tvrdí, že díky změně topného systému ušetří mám zkreslené, protože v rámci rekonstrukce udělali ještě něco navíc, tzn. buď zateplili nebo vyměnili okna, event. kotel, či TRV, popř. doplnili systém o ekvitermní regulaci.
Chci tedy vědět (ale zajímá mě to i obecně) pokud u mého zatepleného dvougeneračního domu osazeného plast. okny, kde funguje bezproblému nízkoteplotní samotížný otopný systém s plynovým kotlem Gasex 24 s ekvitermní regulací, litinovou Emkou (netopí se v ní, je držena pouze jako záloha pro doby horší) a litinovými radiátory, kde je u všech TRV, mohu docílit ještě větší úspory tím, že dle současných trendů a moderních technologií vyměním rozvody(měď, plast) a osadím otopná tělesa (za desková). Díky

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele
Registrovat

Nejnovější příspěvky

VK Vladimír Křen @vladimir.kren

V příspěvku od "petr pradler" mne zaujal časový popis provozu kotle. Píše "cyklování kotle již po…

před 14 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Ano jsme ve shodě, že stav nelze změnit ale domnívám se, že ani PT se stavitelnou hysterezí např. můj má od 0,1 asi do…

před 14 roky

LŠ Lukáš Švinger @lukas.svinger

Otázku jsem pochopil, jen mi přišlo zbytečné tento provozní stav diskutovat u kotle, který s ohledem na své parametry…

před 14 roky

28 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Zdravím všechny a moc děkuji těm, co si našli chvilku k tomu, aby mi odpověděli a přispěli tak svým názorem do diskuse. Po přečtení všech příspěvků, týkajícího se mého dotazu jsem došel k názoru, že musím některé věci více upřesnit.
Kotel Gasex 24 mně jede jenom naplno. Není tam žádný snížený výkon, alespoň o něm nevím. Pouze při startu (od věčného plamínku) se rozbíhá nadvakrát tzn. spustí se nad hořáky mírně plyn a po zapálení celé plochy tak cca po 4 vteřinách si sám přidá. Uživatelsky tam možnost snížení na 16 kW nemám. Ekvitermní regulací je čtyřcestný ventil Komextherm. Soustava žádný vnitřní prostorový termostat nemá. Komextherm jsem tam kdysi zakomponoval při instalaci kotle v naivní víře, že mi pomůže hospodárněji vytápět dům (to jsem ještě neměl TRV ventily), a hlavně, že mi uchrání teplou zpátečku do kotle. Výsledkem bylo, že s regulací stejně nešlo udržet stálou teplotu místností při změně venkovních teplot a s hlídáním zpátečky mi přišlo, že se to tak u toho kotle všelijak honí, opožděně reaguje, snad vlivem samotíže. Zkrátka nebylo to dle představ. Tady se tedy musím omluvit panu Homolovi za nepřesnost, v popisu za kotel „Gasex s ekvitermní regulací.“
Dále bych chtěl zde zmínit, že zateplený dům s novými okny máme teprve čtrnáct dní. Zatím běhám se sešitkem a počítám spotřebu plynu a zkouším různé režimy vytápění. Ze začátku jsem odečty dělal 3xdenně, teď už jenom večer …..a včera jsem už vůbec nebyl. Dle měření jsem došel k závěru, že se mi nevyplatí topit přes noc a ještě větší úspory dosáhnu, když nebudu topit ani dopoledne, když nikdo není doma. Zatím mně vyšlo, čím míň topím, tím větší úspora. Teplotu v místnostech mi regulují TRV ventily. Tenkrát jsem tam dal (a mám je tam dosud) jednoregulační 1“ Danfossy a klasické kohouty tam ponechal jako druhou regulaci kvůli vyvážení, akorát přišly dolů na zpátečku. Nemohu říct, že bych měl zatím nějaké velké teplotní překmity v místnostech. Řekl bych, že teď vůbec, ale může to se změnou počasí a potřebou nastavit větší teplotu topné vody klidně nastat. S nastavením TRV nehýbu. Teplotu v obýváku mám při režimu topení 12.00 – 22.00 ráno kolem 20st.C při venkovní 6st.C a 21st. při venkovní 10st.C. Do oběda se to tak nějak zdvihne asi od sluníčka, ale teplota stoupá, ikdyž slunce nesvítí. Nevím, taky možná pohybem vzduchu, když tam někdo proběhne. Odpoledne začnou radiátory topit. Není to teda nic „bláznivého“, protože jsem po zateplení vyřadil Komextherm a dal ho naplno a kotlový termostat nastavil na 45st.C. Ke snížení teploty na kotli mě dovedly informace z diskuse o kondenzačních kotlích na TZB. S větší teplotou na kotli jsem ještě topit nezkoušel, tudíž nemám změřeno. Cca okolo 17.hodiny se už začínají odstavovat radiátory. Zůstávají topit tak 3-4 čánky z každého tělesa vyjma koupelny, kde mám TRV naplno. V obýváku už netopí vůbec, popř. 1.článek zůstává trochu vlažný. Na rozdíl od kuchyně, kde je vlažný skoro celý. Kuchyň s obývákem mám propojenou.
V této dvoumístnosti se drží teplota běžně mezi 22,6 – 23st.C. Spíše od 20. hodiny se více blíží k těm 23st.
Je zajímavé, jak s každou osobou v obýváku navíc leze teplota nahoru. Ideální je taková tříčlenná návštěva a navíc… když se něco popije… tak by se snad nemuselo ani topit ….ovšem v tomto případě také nic neušetřím.

Další info:
celková vytápěná plocha: 2 x 102 = 222m2

měrná potřeba objektu před zateplením orientačně
vypočítaná – 226 kWh/m2, po zateplení - 115kW/m2

denní spotřeba plynu při provozu od 12.00hod až
22.00hod a venkovní teplotě kolem 9st.C činí kolem
9m3

cyklování kotle již po natopení: provoz - 2min
klid – 9min

kotel Emka je od soustavy oddělen šoupětem.

Potrubí otopného systému je vedeno ve zdi a
zabandážováno skelnou vatou.

Závěr: Soudě dle Vašich reakcí to tak vidím na nový kotel. A teď jaký?
Všem díky Prádler

PP petr pradler @petr.pradler

"Ušetříte když vyměníte všechno."
Toto jsem napsal aniž bych tušil podrobnosti a teď jenom dodám: Ušetříte ještě více než jsem si myslel. Nejste jediný kdo má takto "zmrvené topení", to neberte jako urážku, možná ani za to nemůžete. Každopádně je potřeba si vzít ponaučení v tom, že kotel hospodárně pracuje, když zhruba topí tolik, kolik stavba je schopna v dané období odebrat, když to dokáže s nízkou teplotou aby vracející voda měla co největší kapacitu na odebírání tepla z kotle a počet startů je co nejmenší nebo optimální. A co se týká otopných těles z hlediska "divokého" proudění vzduchu v místnosti a z hlediska komfortu je lepší větší plocha a lépe rozmístěna než na jenom místě. Například není jedno jestli máte otopný dvojpanel nebo 2 panely solo ale to už jsou takové mouchy - vychytávky. Pokojový termostat v referenční místnosti je samozřejmostí. Pokud se jedná o TRV, tak s novými tělesy se osadí pouze ventil s víčkem a když později se ukáže, že tato místnost nebyla dobře odhadnuta, tak se nasadí hlavice TRV. Dokonce můžete mít jednu hlavici jako "putovní" a občas ji můžete někde nasadit na zkoušku, zda něčemu pomůže nebo ji sundat, kde zapotřebí není.

Souhlasím s panem Plačkem a Šalým, že neušetříte, nebo velmi, velmi málo, takže finanční investice do výměny rozvodů a radiátorů se Vám nikdy nevrátí.

Pokud hledáte možnost úspory, máte ji nepochybně na straně plynového kotle. Měl jsem také kotel Gasex a otopnou soustavu mám podobnou jako Vy. Jak to dopadlo po výměně kotle za kondenzační je vidět v přiložené tabulce.
Podrobnosti k tabulce jsou na starším vláknu https://forum.tzb-info.cz/108090-uspora-…

Já osobně jsem fanda totálně nezávislého, tedy samotížného otevřeného topného systému. Úspora na nákladech spotřeby tepla netkví v množství vody, dokonce lze někdy výrazně ušetřit i zvýšením množství vody v systému-např akumulační nádrž. To je však vše zjednodušené, záleží na všem v souvislostech - na tepelné ztrátě objektu, způsobu užívání objektu(jakou jak dlouho kde teplotu) a technickém systému topení. Pokud Váš systém nikde nezpůsobuje vyšší teplotu než požadujete, je to fakt potvrzující vhodnost rozvodu(trubky) a předávání tepla(radiátory s TRV) stávajícího systému. Zateplil jste dům a vyměnil okna a tím jste vyřešil třetinu problému. Zvažte, zda musíte mít jako dosud tu teplotu ve všech místnostech jako teď, kde nejsou lidé, bych radiátory zcela uzavřel. K systému bych jen zvážil možnost miralonové izolace stávajících trubek. Jistě by bylo provozně méně nákladné mít kotel se spojitou modulací výkonu, ale investice by nebyla návratná. Zásadně Vám doporučuji podle možností co nejvíce topit dřevem za hubičku v litinovém kotli. To Vám při stávajícím stavu přinese zásadní úsporu.

KP Karel Plaček @karel.placek

Loňského roku jsem koupil nástěnný plynový kotel s plynulou regulací výkonu za 14 425 Kč, zdá se Vám to moc? Výstupní voda jde od 38°C nahoru s přesností 1°C. Mne tak trochu nejde do hlavy, jak většina se snaží zateplit a ošetřit každý detail na baráku, mít okna plněna kde čím aby se tu a tam ušetřila desetina procenta TZ domu a pak mu vůbec nezáleží na tom kolik procent ztrácí nevhodným výkonem kotle, cyklováním, vybíjením, nevhodnou regulací kotle a nebo o kolik mu stoupne teplota spalin použitím samotíže. Pořád mám dojem, že na tomto poli je "temno".

Samozřejmě že ušetříte, nemusíte ohřívat hektolitry topné vody na topná soustava pak bude daleko pružněji reagovat a momentální požadavky příkonu.

Používám radiátory JAGA (jsou to spíše teplovzdušné konvertory) a při venkoví teplotě + 18° úplně vypínám kotel. Voda v systému vychladne běhen 5 až 10 minut . Při zátopu je topná voda ohřátá na provozní teplotu během 5 až 10 minut.

Instalovaný výkon v radiátorech kolem 20kW, objem vody v systému cca 40litrů, z toho nejvíc je v kotli - stará DESTILA 21.

JZ jan zizka @jan.zizka424

neušetříte, protože jenom Vám trvá delší dobu nahřívání a zase při vypnutí kotle trvá delší dobu chladnutí

Pane Pradlere,
nejvíce ušetříte, když do doby kompletní rekonstrukce obálky budovy (vyhovující zateplení) nebudete s otopnou soustavou dělat vůbec nic (alespoň nic zásadního). To říkám z osobních zkušeností, je to drsná realita, ale je to tak.

neušetříte nic, protože rozhodující jsou ztráty objektu, ne objem vody jenom při zateplení stačí vytápět na nižžší teplotu.

Ušetříte když vyměníte všechno. V podstatě nevím co ekviterm reguluje, když kotel má jenom 2 stavy a to 16 kW výkonu a 24 kW. Dnes systém s teplotou výstupní vody 90°C, velkým obsahem vody v litinových článcích nezachrání ani TRV. Myslet si, že když TRV uzavře jeden radiátor, že se něco ušetří, ono se odevzdá to teplo jinde. Moderní nízkoteplotní kotel a panelové otopná tělesa dokážou udržet teplotu za různých tepelných ztrát v rozmezí i 0,3°C a to ty stávájící asi těžko. Notně dochází k přetápění hlavně na začátku a konci topné sezóny. Samotíž taky není zrovna velmi účinný systém odebírání tepla z kotle.

Reklama

Přihlášení

nebo se přihlaste emailem

Zapomněli jste heslo?

Nemáte účet?

Registrovat se

Vypadá to, že nejste přihlášen

Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.

Registrovat se

Technická podpora

Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.