termostat vs. prostorová teplota

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
termostat vs. prostorová teplota

Rubriky:

Regulace a měření ve vytápění

Reklama

MP Monika Pazderová @monika.pazderova před 14 roky

termostat vs. prostorová teplota

Dobrý den, prosím o radu ...
náš domek o zastavěné ploše 82 m2 (přízemí + obytné podkroví, vytápěná plocha cca 110 m2, tepelnou ztrátu nevím, stavba porotherm 44 P+D a 8 cm polystyren) je vytápěn ekvitermně řízeným kondenzačním kotlem Viessmann Vitodens 200-W. V referenční místnosti (obýváku) je instalován termostat Vitotrol 300. Všechny radiátory jsou osazeny termostatickými hlavicemi Heimeier, v referenční místnosti jsou hlavice otevřeny naplno. Teplota na termostatu nastavena na 20 stupňů. Zdá se mi, že kotel stále přetápí, i když ekvitermní křivka je nastavena na 0,7 (nižší křivky jsou dle návodu ke kotli určeny pro podlahové vytápění). Je rovněž divné, že když teplota v referenční místnosti stoupne nad 20 stupňů termostat nevypne a topí se dál. Když už kotel po nějaké době vypne, opět po chvíli sepne aniž by teplota v referenční místnosti klesla. Takže v přízemí je "přetopeno" a naopak v podkroví není dosažena požadovaná teplota dle nastavení na termostatických hlavicích. Víte někdo prosím kde je chyba a co s tím ? Předem díky za Vaše rady a reakce.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

VK Vladimír Křen @vladimir.kren

Protože seřídit hydrauliku je sice odborný pojem ale ve výsledku se jedná o měření teplot. V prvním kole to chce…

před 14 roky

MV Miloš Voleman @milos.voleman

Dobrý den, trochu jsem se zamyslel nad původním tématem, a myslím že zakopaný pes je v umístění prostorové jednotky.…

před 14 roky

VK Vladimír Křen @vladimir.kren

Nedá se než souhlasit s nutností vypracování příslušného projektu. To je jedna věc a druhá věc je "nastavení…

před 14 roky

19 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MV Miloš Voleman @milos.voleman před 14 roky

V této diskusi bylo napsáno mnoho pravdivých ale i nepravdivých věcí.
Většina moderních plynových kotlů je vybavena možností řízení teploty dle venkovní teploty (ekvitermě), nebo teplotou referenční místnosti, případně kombinací obého. V prvním případě je teplota topné vody principálně řízena v závislosti na venkovní teplotě a křivkou závislosti(ekvitermní křivkou).Při tomto způsobu regulace je proto nezbytné aby čerpadlo topného systému pracovalo nepřetržitě z důvodu měření teploty topné vody.Při tomto zpúsobu regulace je velice problematické vybalancovat křivku tak, aby ve vytápěném prostoru byla stále stejná teplota. Ve druhém případě je řízení teploty topné vody odvozena od teploty v referenční místnosti. Zde sehrává velkou roli vnitřní jednotka"termostat" Výhodou této regulace je její jednoduchost pro ovládání, ale nevíhodou je většinou nemožnost určení referenční místnosti. V přítadě tohoto způsobu regulace může být vypínáno čerpadlo topné vody. Při třetím způsobu regulace je používáno čidlo venkovní teploty jako hlavní zdroj pro určení teploty topné vody, a vnitřní čidlo je používáno ke korekci nastavení ekvitermní křivky. tento způsob regulace je nejefektivnějším způsobem regulace moderních kotlů.
A tím se dostávám k jádru věci.
Popisované chování kotle je dáno třetím způsobem regulace.
1.přetápění, případné nedotápění je dáno nesprávným nastavením vlivu vnitřní jednotky na regulaci. Máte nastaven malý vliv vnitřní teploty na optimalizaci ekvitermní křivky. Také velmi záleží s jakou hysteerzí vnitřní jednotka pracuje.
Pokud Vám nepomohl s nastavením servisní technik vašeho kotle, kontaktujte technickou podporu fy. Viessmann, kde vám určitě pomohou.
Závěrem bych všem přispivatelům této diskuze poděkoval za reakce,které však nenapsali jedno velice důležité.
Na topný systém ve kterém se používají vysoce efektivní kotle a technologie řízení je třeba nechat vypracovat projekt, který oboje řeší. V tomto projektu by měla být tabulka nastavení hydrauliky topných těles a tabulka ekvitermní křivky. Ale hlavně by v projektu měl být správně navržen kotel. A v případě jeho změny by měl projektant tuto změnu odsouhlasit. Vždyť cena lepšího plynového kotle dosahuje ceny auta.

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 14 roky

MV Miloš Voleman @milos.voleman

Nedá se než souhlasit s nutností vypracování příslušného projektu. To je jedna věc a druhá věc je "nastavení hydrauliky topných těles". Jako teoretická hodnota je to OK. Jenom postrádam jak to nastavit? Co měřit aby se dalo vyhodnotit co a jak změnit.

NV Nymand Velky @nymand.velky před 14 roky

Osobne mam pocit, ze kotle Viessmann jsou takove trochu slozitejsi. A jejich spravne zapojeni a nastaveni vyzaduje nastudovani si tech spravnych PDF.

Chapu to tak, ze primo soucasti Vaseho kotle je i skatule Vitotronic (tipuju Vitotronic 200), ve ktere jste si nastavila ekvitermni krivku kotle.

A nekde v obyvaku na zdi mate krabici Vitotrol 300, ktera podle PDF, ktere tedka lustim, by mela byt schopna ridit jeden topny okruh.

Zde se nabizi prvni problem. Vitotronic a jeho ekvitermni krivka se vztahuji primo ke kotli, zatimco Vitotrol a jeho teplota prostoru se vztahuji k jednomu topnemu okruhu. Ziskavam pocit, ze Vitotrolu je principialne vicemene jedno, co dela kotel, hlavne kdyz jemu se dari namichat spravnou teplotu vody tak, aby splnil teplotu v prostoru.

Samozrejme vubec neznam Vase hydraulicke zapojeni, natoz elektricke a vychazim pouze z dokumentu, ktere jsou k uplne jinym kotlum Viessmann. Nejlepsi samozrejme je vytahat rozumy z technika, ktery Vam kotel ozivoval. Jednou, kdyz jsem byl s vykonem technika ponekud nespokojen, tak pomohl email primo k Viessmannum.

A samozrejme doplnujici otazky: Pisete "Když už kotel po nějaké době vypne, opět po chvíli sepne aniž by teplota v referenční místnosti klesla." Jak dlouho priblizne trva "nejaka doba"? 5 minut, pul hodiny? A "po chvili"? 5 minut, pul hodiny? (To prave muze byt "vyhoda" chytrejsi regulace - sama si vypina a zapina kotel, aniz by dochazelo k vyraznemu poklesu teploty v referencni mistnosti.) Co se mezi tim deje s teplotou vody? (Na Vitotronicu byva tlacitko "i" a lze tam dohledat teplotu vody a dalsi udaje.) Odpovida Vami zadane ekvitermni krivce? Dale pisete: "Takže v přízemí je "přetopeno"" Prizemim myslite cele prizemi nebo prave referencni mistnost? (Zatim bych doporucil omezit se pouze na referencni mistnost, at si ujasnite, co se mezi kotlem, Vitotronicem a Vitotrolem odehrava. Dokonce pro uplny zacatek bych nejak vyeliminoval i Vitotrol a koukal se, jak zvlada Vitotronic topit podle ekvitermy.)

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 14 roky

NV Nymand Velky @nymand.velky

Je mne líto ale zde řešení nelze najít. Když soustava (dům) potřebuje méně tepla než je nejnižší hranice výkonu, tak jakou ekvitermu tam chcete nastavit. Výrobce nepočítá, že se kotel bude pohybovat na nejnižší hranici a pod a když tak občas na začátku nebo konci topné sezóny. Jenomže jak po většinu topné sezóny s určitou ekonomikou získávat výkon třeba 2 nebo 3 kW. Ekvitermický režim pokud to jde vyřadit a dát tam natvrdo nejmenší výkon a termostat zapnuto - vypnuto s regulací hystereze. Bylo by dobré se podívat někam na štítek kotle jakou má hranici nejnižšího výkonu, protože se jich vyrábí více. Další řešení je prodat jej se slevou někde na internetu a nahradit menším výkonem. Jak připravujete teplou užitkovou vodu? Co se týká termoventilů, ty nějak nemůžou vylepšit ale spíše pohoršit.

MP Monika Pazderová @monika.pazderova před 14 roky

Dobrý večer,
všem moc děkuji za reakce a rady. I když informací, že můj problém je neřešitelný jste mě opravdu nepotěšili. Jo zkrátka s výběrem kotle je to tak, když si člověk nechá poradit od "topenáře".
Prvotně mám tedy spíš přiškrtit termostatické hlavice v referenční místnosti nebo je rovnou odstranit?
Všechny zdravím a určitě se ozvu s výsledkem.

VH vld hlm @vld.hlm před 14 roky

MP Monika Pazderová @monika.pazderova

ja si nemyslim ze je to zle, treba to vychytat. priskrtit hlavice dole na 2 a hore nechat na 3. a kludne pridajte vyssiu teplotnu krivku (1-1,2), aby bol nabeh pri tychto mrazoch rychlejsi.

ale hlavice v ref. miest. mozete odstranit, a priskrtit radiator "na mieru", len to musite odsledovat.

ked to nepojde potom to treba riesit s projektantom alebo kurenarom. kotol je v zasade ok, problem moze byt len vo trochu vacsom cyklovani...

VH vld hlm @vld.hlm před 14 roky

neviem ako je to so spiatockou, ale ked sa mu vracia studena, myslim ze kuri az kym nedosiahne istu teplotu, preto nereaguje na termostat. pravda je ta ze do podkrovia ide presne to co ostane, kedze regulacia nema referencny bod v podkrovi. obvykle to byva tak ze hore je vzdy na isto teplejsie (ked mate dobre nadimenzovae telesa)

takze, priskrtit hlavice na prizemi, aby ste pozadovanu teplotu dosiahli za dlhsi cas a ked sa mu bude z podkrovia vracat tepla, zareaguje na termostat.

teraz to mate tak ze spodok sa vykuri rychlo a podkrovie nestihne, musite to preto odregulovat hlavicami dole. mate asi vacsi vykon v telesach dole ako hore, resp. mate to tak nastavene...

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 14 roky

http://www.viessmann.cz/cs/products/gas-…
Když vidím takovouto reklamu ani se nedivím, že se někdo zbláznil a namontoval do vaší stavby tento kotel, tedy tohoto výkonu. Může sdělit koho to napadlo. Tady dobré řešení neexistuje.

TM Tomáš Mühlstein @tomas.muhlstein před 14 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Dobry den pane Homola,vážím si vaších znalostí,a cenných příspěvků zde,ale takovouto odpovědí paní svůj problém nevyřeší.Mně se zdá,že termostatické hlavice a termostat v referenční místností se hádají,a podkroví jen čeká kolik tepla zbude.