Kam dál pro informace ze stavebnictví
Zdravím majitele TČ s plošným kolektorem. 25.12.2010 dnes 0°C po velkých mrazech. My provozujeme letos první zimu a z primáru chodí před vypnutím 0,5°C a zpět -2°C. Není to už trochu málo? Vydržím do jara? Podělme se o průběh teplot během zimy třeba i v dalších měsících.
Díky Petr
Ačkoli ten Váš dotaz míří na jiný příspěvek, tak předpokládám, že otázka byla položena mně. Důvod je prostý, mám úplně…
před 10 roky
Doby den. Jakym TC jste dosahl teploty 52stC do UT? Navic pri TZ cca 13,8kW. Mam take TZ kolem 13 kW a NIBE…
před 10 roky
Uvidíte na konci zimy, jaké budou teploty na primáru, ale myslím si, že můžete být naprosto v klidu. U nás je to…
před 10 roky
498 odpovědí
Zobrazit všechny reakcejsem nový přírůstek u "kolektorníků" rád bych porovnal aktuální hodnoty jestli mám správně nadimenzováno. Je to má první zíma s TČ NIBE F1245/5kw - 270 m kolektoru (1 smyčka) (za listopad byl průměrný chod na den 1,5 hod ohřev TUV, 3,5 hod topení)
po 5´teplota 7,5 C
po 30´teplota 5 C
Díky za Vaše údaje
Zdravím, měl byste ještě uvést, zda máte radiátory nebo podlahovku, a jaké jsou tepelné ztráty domu. Jinak to zatím u vás odpovídá tomu, co máme u nás doma s TČ o výkonu 6 kW, kolektor dlouhý 300m, jedna smyčka, celkově za listopad naběháno 160 hodin, teploty na primáru podobné jako u vás. Topíme do podlahovky při TZ 4,5 - 5 kW, Jak máte dobře nadimenzovaný kolektor vzhledem ke složení zeminy, však nejlépe poznáte až ke konci zimy podle teplot na primáru. Zatím to vypadá, že je to úplně v pořádku.
Dobrý den všem
Od podzimu teplota rychle klesala,myslím že ani ne tak díky odběru tepla kolektorem,ale především díky poklesu venkovní teploty,až se na konci roku ustálila na těchto hodnotách,které se téměř dva měsíce nezměnily:
po 5´ chodu TČ 0,8°C z kolektoru
po 30´ -1,1°C
po 60´ -1,5°C
po120´ -1,5°C z kolektoru a -3,8°C zpátky
Takže podobný průběh teplot v kolektoru jako vloni ,s jiným průběhem zimy.
Dá se předpokládat ,že jestliže pro dům jehož TČ pro topení a TUV vytahá ze země např. 12000 kWh za rok v mírné zimě a 15000 kWh v té kruté,ve správně navrženém kolektoru bude teplota v kolektoru na konci zimy stejná nebo s minimální odchylkou.
Tak to máme podobný průběh teplot jsem zvědav jaká bude teplota v kolektoru po topné sezoně bez ochlazení tepel.čerpadlem.
vstup 0 C výstup -2.5C po 60min chodu
vcera 14 hodin nebezelo TC - v zemi teplota po hodine behu primarniho cerpadla 7,2st
po 3 hodinach provozu TC primar +2/+1
teplota v dome vcera vecer 24,3st
Tak já mám nyní po hodině běhu TČ vstup z primáru 0,6°C. Co Vy ostatní?
Po 45 minutách běhu jsem na -1,4/-3,5. Teplota země kolem kolektoru je kolem 2st. Tč vždy 45 minut jede a 110minut stojí. Poslední týden ted zatápím na cca 3hod večer v krbu s úplně staženým přivodem vzduchu(cca 10kg dřeva za večer). Kamarád mi věnoval 100let vyschlou smrkovou podlahu :-)
dnes 15.1. mám minimální teplotu z primáru asi 1°C. Průměrná bude vyšší tak 1,5 °C. Letos bylo opravdu teplo.
Co nějaký majitel vrtu nenašel by se , aby se s námi podělil o teploty primáru ?
teplota v zemi +2 bez ovlivnění TČ
privodni hadice do TC a z TC rovnez tak do bojleru a do AN - delka cca 6m 1coul nejsou izolovana.
bojler 180l
AN 750l
to Kocina :
Koukám na velmi vysoký pokles teplot a 50% koncentraci lihu , pane Kocino , taková k. je chyba z různých důvodů,
1) máte nižší tepelnou kapacitu látky = větší spád primárního výměníku
2) máte větší příkon oběhového čerpadla.
3) máte větší teplotní rozdíl mezi teplotou země a teplonosné směsy.
výsledkem je nižší COP.
10% koncetrace lihu = bod mrznutí - 6°C. U vás bych uvažovat k. mezi 10 až 15%. Podle dat , která uvádíte to vypadá spíše na to, že těch 10% Vám bude stačít.
Pozor 1l lihu + 1l vody není 2 litry směsy , ale o něco méně.
Nedávno jsem opět zkoušel pozorovat vliv výkonu oběhovky (25-70)na primáru.
Při zhruba teplotách 35/0 byly na primáru a sekundáru tyto teplotní diference:
I.stupen 3,4 3,8
II.stupen 4,2 2,2
III.stupen 4,2 2
Protože je průtok sekundáru stále stabilní udává tepelný výkon tč teplotní dif. sekundáru. Zde je patrný razantní pokles výkonu tč mezi během oběhovky na I. a II.stupen a to v tomto případě o 19procent(0,8/4,2).
Protože nemám na tč wattmetr nevím jak se mění příkon tč podle běhu oběhovky a nemůžu posoudit vliv na COP.
Ale každopádně může mít poddimenzovaná oběhovka primáru fatální dopad na tepelný výkon tč (u mě došlo snížením příkonu oběhovky o cca max.20W k poklesu tepelného výkonu tč o 2,25kW).
Pane Kocina vy máte tuším wattmetr u tč, mohl byste ověřit co Vám dělají změny průtoku na primáru s teplotní diferencí na sekundáru a s příkonem kompresoru tč(a COP)?
Nerozumím Vaším měřením, natož závěrům.
co znamená při teplotách zhruba 35/0 ?
vaše měření nebylo při ustáleném stavu - různé vstupní teploty.
Kocina nic měřit nemusí, protože to co chcete měřit najdete v každé literatuře o TČ. A ty údaje byly naměřeny za daleko přesnějších měření, než-li jsaou Vaše terénní, Tím jenom přibližně opakujete.
Uvádím ustálené teploty v mém primáru ( popis níže)
1.12 cca 4°C
15.12 cca 3°C ( teplé počasí)
odhad 31.12. 1- 2°C. ( letos bylo teplo)
standartní rok 31.12 0°C. Nejnižší teploty kolem 20.2. záleží na počasí i okamžitém neboť se projeví teplotní gradient. Loni minimum krátkdobě -2°C
V mém případě poklesne za několik dnů teplota až o 1,5°C při neustálem provozu TČ. Naopak teplé počasí zvedne teploty primárů - mám hadice daleko od sebe...
dnes jsem si to schvalne taky zmeril - teplota primaru po hodine behu primarniho cerpadla 11st.TC nebylo v provoze cca 12 hodin.delal jsem upravy a svitilo slunce,tak jsem si vse zjistoval,jak se chova soustava a jestli si TC rozumi se solarkama.vse funguje tak jak ma - delaji starosti jen jen teplotni diference mezi soustavami.
ridici jednotky si zatim rozumy.
ladeni systemu zrejme potrva dele nez jsem si myslel.zvedam ted teplotu v bojleru.podlahove topeni ma znacnou setrvacnost a vyladit to s TUV bide na delsi dobu.
faktem je,ze me cena energii nezajima :-)
nemam problem zvednout teplotu v dome na 25-27st.
zajima me spis o kolik vice to sezere energie.
teplota pod domem je stale 15st - cca 2m od sberace slinek.pod merenim neni podlahove topeni.
system s TC prekopan i na ohrev TUV.
TC mimo provoz cca 30 hodin.
na primar jsem jen mrknul kdyz jsem jej zapnul - cca 13st.
co vsak bylo zajimavejsi po cca 2 hodinach provozu TC zacal prudce padat primar az na 4/2st (klika byla,ze jsem to v te dobe sledoval - pokles cca behem 10 minut,stal jsem u toho).odbíhal jsem k TC cca po 1/2 hod (7-10m v dome na rovine).
po 10 minutach teplota primaru zacala stoupat a nyni je ustalena na 3/5st.
4 hodiny natapim jak podlahu,tak i TUV vcetne podlahy.tepolta TUV na 38st a An rovnez.teplota podlahy byla 26st pred sepnutim TC.
momentalne jsem nastavil do podlahy 32st(zitra snizim opet na 29st).
bohuzel budu muset jeste system predelat,nebezi natapeni (podlahy a TUV) tak jak bych si predstavoval.jedna se jen o par spoju.alespon si vyzkousim tento pripad.
IMHO, jak jste na tom s teplotami v kolektoru v této době?
Třebas relevantně 5´po zapnutí oběhovky a spuštění TČ, po 1/2 hod. běhu, 1hod., dvou hodinách běhu TČ v kuse atd.
mohl jste uvect svoje hodnoty.
dneska po 20 hodinove odstavce TC (spina cca 2x za den).
po půl hodinovem behu na primaru 13,3/12,3st po pul hodine behu TC 6,3/8,6st po jedne hodine 5,2/7,2st po 2 hodinach 4,7/6,6st - prakticky ustalena teplota i kdyby TC bezelo 4 hodiny.
TC jsem mel odstavene cca 20 hodin.chtel jsem zjistit teplotu v zemi.
pod domem (deskou) byla teplota 21.11. 15,5st (mereno v technicke mistnosti mimo dosah sberace slinek pro TC).
Dobrý den
pro relevantní porovnávání teplot s primáru by bylo vhodné vždy napsat typ kolektoru (slinky,atd) a parametry délka hloubka popř průměr hadice.popř parametry TČ
Díky
Dnes teplota z primáru 9st a vratka 6st. Venku je 3st. Tč jelo půl hodiny - tedy hodnoty přesně nevypovídající.
Ovšem myslím, že i tak je možné uvažovat, že tč země-voda jede na podzim s lepším COP(oproti vzduch-voda ) už jen díky "vstupním" teplotám.
Na jaře se to otočí. V zimě je na tom tč země-voda lépe.
JAk jste na tom ostatní s teplotou primáru?
My máme dnes 14/11°C.Na konci léta chodilo téměř 20/18°C. Ten COP TČ země voda bude téměř celoročně lepší než vzduch voda, protože celkový COP(vrtule,oběhovky,odmrazování,bivelnce) bude při stejných vstupních teplotách lepší u zemních TČ. Další argument který může vyvrátit že TČ vzduch voda je v létě výhodnější ,je že největší spotřeba(odhaduju kolem 80%) TUV alespoň v naší rodině je až kolem deváté hodiny večerní ,kdy už je venku stejně méně než 20°C.I když tohle může u někoho ,třeba s ženou na mateřské být jinak.
Každopádně TČ země voda nám za rok spotřebovalo 900kWh na TUV a dříve byla bojlerem spotřeba 9kWh na den ,což je asi 3300kWh ročně, z čehož vychází průměrný roční COP 3,65.Je mi jasné že jsou to výpočty hodně orientační , ale s s těmi dalšími spotřebami během zimních měsíců nemá vzducháč žádnou šanci.
Odhadnul bych že průměrný dlouhodobý COP můžou mít srovnatelný tak od března do listopadu ,což je asi pro toho kdo chce úsporně topit hodně nepraktické.
- Jen bych Vám chtěl říct , že pan Kocina tady diskutoval už před 10 ti lety. Kdy připravoval svůj 2kW dům. Dnes v něm bydlí. Dokázat to bylo sakra těžké a jestli mohl něco udělat lépe to platí o každém , kdo do toho šel v době kdy nebyly informace a zkušenosti. A vy co se tady po něm vozíte a nadáváte mu , jste si na nic podobného netroufli, tak běžte už konečně do prdele.
Prosím Vás, kdy už Vás, všechny dohromady, konečně přestane bavit si sprostě nadávat na odborném serveru? Dokážu pochopit využívání stránek, které měly sloužit k odborné diskuzi, pro podprahovou PR reklamu, ale tohle už přesahuje všechny meze. Dohodněte se na vláknu na nějaké sociální síti a dejte už konečně pokoj.
Naprostý souhlas, je třeba odplevelit a odvšivit tuto diskusi. Nadávky a osočování nepřináší potřebné informace, a pokud zde někdo dává zkreslené, či nepravdivé info, nect se každý o jejich využití rozhodne sám, případně, nechť mu je ten druhý odborně vyvrátí, či poskytne své. Děkuji, možná i za ostatní.
Dobrý den,
mohl by někdo reagovat, jaké teploty primárního okruhu plošného zemního kolektoru má v současném "horkém" létě? Nejlépe cca 1/2 hod. po zapnutí oběhovky primárního okruhu při nahřívání TUV.
Mně teď leze z kolektoru 14,7°C.
Ve čtvrtek se mi poprvé po čtvrt roce opět seplo tč, aby nahřálo TUV(bylo několik dnů mizerné počasí, takže soláry nestačily). Tč jelo 20minut a z kolektoru šlo kolem 12st. Hloubka zemního kol. 2m.
Zdravím všechny kdo jste ochotni se podělit o teploty v plošném kolektoru teď po zimě začátkem dubna ,tedy ve stejné době jak zjišťovali v tom velkém průzkumu v Německu.
My tedy na vstupu primáru do TČ nyní máme po 5 minutách chodu 3,5°C a po asi hodině chvíli před vypnutím 0,3°C. Nejnižší teplotu chvíli před vypnutím jsem zaregistroval v polovině března -1,5°C.
Nejstudenější solanka do TČ šla někdy koncem února (souběh natápění bečky topení s TUV - asi po 1,5h běhu) a to kolem -2st. Jak je to ted netuším, už cca deset dnů jedu jenom na soláry a tč stojí.
Vzhledem k tomu, že se zde vedená diskuze motá kolem nejasných hodnot, tak navrhuji:
a) nevztahovat teplotu primáru v zemi k aktuální teplotě venkovní. To je irelevantní protože to pomíjí tepelnou vodivost země (zaplaťbůh mizernou). Jedná se o samu podstatu funkce zemního plošného kolektoru. Teplota primáru klesá v průběhu zimy v závislosti na její "tuhosti" a délce a na velikosti odebraného tepla TČ v závislosti na jednotce plochy, z jaké to teplo odebíráme! Dále na hloubce uložení trubek kolektoru.
b) při zapnutí pouze oběhového čerpadla primárního okruhu a počkání si na ustálení teplot ve výparníku zjistíte aktuální teplotu, kterou máte v okolí trubek kolektoru v zemi. Zde je nutná co nejdelší odstávka TČ od jeho posledního spuštění, aby se teploty v okolí trubek stačily právě přes tu špatnou tepelnou vodivost země zvednout a vyrovnat.
c) samotná aktuální teplota na vstupu do výparníku závisí na mnoha činitelích a je ovlivnitelná:
1) nastavením rychlosti proudění v primárním okruhu (delta t na výparníku!!!)
2) dobou od počátku spuštění kompresoru. Čím déle od spuštění měřím a proběhne několik úplných výměn celého objemu primárního okruhu, tím nižší teplotu dostávám až po okamžik, kdy už tato teplota neklesá. Zde už se vyrovnává tepelný tok ze země a přes trubku (odpory) do teplonosné kapaliny (dodaná energie) energii, kterou potřebuje chladící okruh. Takto to však nikdo neprovozuje (pouhá teorie)
c) každý má různě dlouhé doby běhu kompresoru a různě dlouhé odstávky
Z výše uvedeného plyne, že podstatnou veličinou je aktuální teplota v okolí trubek zemního kolektoru vztažená k ročnímu období. Tedy porovnávat kolektory nejlépe ve stejný den.
A dále to, s jakou účinností nám je schopen kolektor tuto teplotu (případně lépe jak velkou odebranou energii) přivést až na vstup do výparníku a po jakou dobu. Toto závisí na jeho dimenzování (předimenzování, poddimenzování vzhledem k aktuálnímu výkonu TČ = výkon vždy vztažen k aktuální vstupní do a výstupní teplotě z TČ ) a materiálu, z něhož je zhotoven.
Porovnávejme porovnatelné při shodných podmínkách a ne sny a tužby své s pochybnou realitou jiného.
Dobry napad !
skutecnost
TC bezelo 1:20minut
AN (750l) teplota 25,6 konecna teplota 35,2st
odber na hodinach 3kW.nemam moznost odecitat desetiny,ktere jsou v tomto pripade dulezite (rozdil muze delat 1kWh).
proto chci mereni jen pro provoz TC.
teploty primaru uz jsem psal.
COP mi vychazi na 4,6 s odberem kompresoru 1,4kW.
moudrejsi budu s merakem az dorazi domu.nepredpokladam,ze se budu markatne lisit.tech 10% bych bral.to je rozumna tolerance.
Mě by ještě zajímalo kolik startů kompresoru za den máte?
Mě spíná po Dvou hodinách a jede půl hodiny. Takže denně 6startů v celkové délce běhu 6 hodin. Příjde mi to hodně startů, sice je tam softstarter, ale přeci jen. Hodně jsem to předimenzoval TZ8 (při -12), výkon tč 11kW.
Není to TČ příliš předimenzované? Častější spínání = kratší životnost kompresoru...
konecne mam v provozu TC zeme/voda.
teplota na vystupu z primaru je momentalne 4,6st.provoz cerpadla cca 3 hodiny.
moudrejsi budu za tyden.
kazdopadane to topi jak blazen.samotneho me to udivuje.
Ted při cca 3st venku tč spíná každé 2hodiny na cca 30minut. Kolektor cca 3x140m,DN32. Pokládán před 2měsíci, tč uvedeno do provozu před 3.-mi dny. Na primáru je po půlhodině běhu 1/-1,5st.
Při pokusech se změnou průtoku to vypadá takto:
Oběhovka na primár 25-70. Tč jede na všecky tři stupně(dostačuje průtok všech)
1.(95W) je diferenciál primáru 4st
2.(125W) 2,5st
3. (150W) 1,9st
Jaké, prosím, máte teploty na vstupu do a výstupu z výparníku při jednotlivých výkonech oběhovky primáru?
Dobrý den.Dovolte trošku čísel :
provozuju TČ NIBE FIGHTER 1245 8kW bez AN, první sezonu, provoz od 8/2010 (vysoušení podlah, zkušební provoz.. ),k 4.1 .2011 cca 1630 hodin,z toho TUV 440 hodin, 3800 startů,125m2 podlahovky anhydrid + 23 m2 suché + 3 žebříky + 1 radiator garáž, vše na jednu teplotní úroveň.Topná křivka 6 snížená o 2°.Barák bungalov + pokoj s koup WC podkroví.
Kolektor rýhovaný, cca 1-1,1 m, 4x90m větve + cca 50 m přívod .V těchto dnech cca -5°C , do země jde před vypnutím cca -4,5°C, vrací se cca -1,8.Největší mráz zatím -17 °C, musel jsem vypnout garáž a žebřík vTM, potom stíhalo.Při tom do země -4,8°C , vracelo se -2,1°C.TČ běží bez závad.
Uvítám podobné údaje pro porovnání.
kdyz uz zverejnujete teploty primarniho okruhu - zajimalo by me jakych teplot dosahujete v sekundarnich okruzich.
ti co maji TC voda/zem - mohli by je uverejnit.
casem dodam svoje hodnoty,jen to bude chvilku trvat.
Dobrý den , teploty v topném okruhu ostatních jsou vám k ničemu , ty se mění podle tepelných ztrát domu , otopného systému, aktuální venkovní teploty , požadované teploty v domě a z toho vyplývající nastavené topné křivky. Já mám například vysledovanou optimální křivku pro podlahovku která při venkovní teplotě -12°C pouští do topení vodu 41°C a vrací se
33°C , ale při venkovní 0°C už je to 35°C do topení a 27°C zpátky. Kdo má radiátory bude mít ve stejném domě ty teploty zhruba o 15°C vyšší. Rozdíl teplot mezi vstupem a výstupem topného okruhu v podlahovce by se měl nastavením oběhového čerpadla dostat mezi 5 -10°C.Na tyto požadované teploty nemá vliv jestli je má vyrobit TČ země-voda , vzduch -voda nebo třeba plyn. Petr Mika
Dobrý den, mám HotJet 9KW a ted při mrazech kolem -10 bylo na vstupu -2 a výstupu občas i -1 stupen. Je to první zima.(4 větve)
Oběhové čerpadlo je nastaveno na nejvyší rychlost nebude lepší rychlost snížit? Nebo co doporučujete?
Vše bude asi o tom obrázku.
Předpokládám, že kolektor je dělaný v zimě(sníh). Pokud je dělaný tuto zimu, tak zemina kterou jsou trubky přihrnuty nebude:
1. pořádně sedlá-špatný přenos tepla
2. rozumě "teplá" - pokud nebyla dokonce když byla mimo výkop zmrzlá. I zem pod trubkama ve výkopu byla asi promrzlá. Pak není celkem kde nějaké teplo vzít.
Ta hadice ve výkopu byla jen tak pohozená, jako na obrázku nebo to bylo ještě před zahrnutím porovnáno?
Kolik plochy slinky pokrývají - (délky výkopů,rozteče a počet výkopů)?
Obecně vyšší množství media přenese více tepla = vyšší otáčky oběhovky. Ale platí za předpokladu, že je to teplo kde brát.
Ovšem spíše bych se snažil honit oběhovku primáru na co nejnižších otáčkách - nižší spotřeba a tím lepší celkový COP.
Taky mám TČ první sezónu. Dnes po několika dnech velmi tuhých mrazů mám na vstupu z primáru okolo 1,5°C a na výstupu okolo -0,5°C. I mě překvapil rychlý pokles teploty v primáru na začátku opravdové zimy. Ale teď už se to ustálilo. Mám IVT Greenline C6 (5,9kW) a plošný kolektor 300m.
My máme Nibe 1245/6 6,3 kW , TUV + podlahovka všude. Kolektor 2 x 200 m rozteč 80 cm , průměr potrubí 32 mm.Výpočtová oblast -12°C. Při těch velkých mrazech elektrokotel nesepnul vůbec ale TČ běželo 20 h za den takže skoro na doraz. Půda je u nás v 1,2 m sice soudržná jílovitá , ale při kopání byla hodně suchá a tvrdá takže s tím měl Bobek co dělat aby to ukopnul.Měli jsme k dispozici bohužel jenom těch 320 m2. Tak uvidíme.
Zdravím Petr
27.12.2010 mám na vstupu 4st.,na výstupu nemám teploměr. Primár 4×150m had. TČ Eltex ETX-C61GW 12kw.
rad se podelim,ale v provozu bude az zitra.
mate slinky nebo had?
mam slinky 3x200m.naprosto predimenzovany.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.
