Dvojité časové relé na řízení cirkulace TUV?

TZB-info
Diskuzní fórum
Elektrotechnika
Dvojité časové relé na řízení cirkulace TUV?

JK Jan Klír @jan.klir441 před 14 roky

Dobrý den, projektuji rozvody TUV v domě a potřebuji naplánovat spínání cirkulace TUV - bohužel žádný z běžně užívaných modelů (hodiny, tlaková diferenciace, tepelné čidlo) mi nevyhovuje.

Potřeboval bych časové relé (nebo zapojení 2 relé) které by mělo tuto funkci

Situace - při rozsvícení v koupelně (dvojitý vypínač 1+1 s společnou krytkou - takže ovládání oddělené od okruhu světel - lze připojit více světel najednou)) se spustí běh cirkulačního čerpadla na TUV. Po zaplnění trubek teplou vodou se čerpadlo vypne a pak do doby než voda vychladne (čas se odhadne) nebude možného ho znova spustit. PO vychladnutí vody se bude moci znova spustit zadáním nového povelu - třeba z jiné koupelny.

Podrobně - Stiskem spínače by proběhlo sepnutí čerpadla (cca 20-40 W) na cca 1 minutu (s nastavením 20 - 180s) (odpočet by proběhl od stisknutí-nezávisle na délce stisknutí) a po té by běžel další čas cca 30 minut (s nastavením 15 - 180min) kdy by se čerpadlo již znova nespustilo a funkce by byla dočasně vyřazená (nezávysle na zapnutí, znova zapnutí, ev. vypnutí tlačtka). Po uplnutí t2 by byl systém připraven na novou aktivaci.

Předem děkuji za radu,
PS: dotaz zkouším položit i na 3w.elkoep.cz

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

HK Honza Kopřiva @honza.kopriva

Když se toto vlákno zase trochu oživilo tak přidám další zkušenost. To čerpadlo s termostatem na zpátečce jsem měl…

před 14 roky

ZH Zdenek Hejčl @zdenek.hejcl

V jednom vypínači by jste neměl spínat dva odlišné okruhy jištění norma to ani nepřipouští, stejně jako spínání…

před 14 roky

PP Pavel Paroulek @pavel.paroulek

Zapojení jak navrhl výrobce bude fungovat bez problému. Zapojení od vás má jednu vadu: časové relé pro čerpadlo nemá…

před 14 roky

51 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

ZH Zdenek Hejčl @zdenek.hejcl před 14 roky

V jednom vypínači by jste neměl spínat dva odlišné okruhy jištění norma to ani nepřipouští, stejně jako spínání nulového vodiče. Takže dvě krabice na samostatné okruhy, jedna na světla a druhá na spínání dalšího JINÉHO - okruhu čerpadla.
Jinak se může sejít v jednom vypínači 400V a to nemusí dopadnout dobře.

JK Jan Klír @jan.klir441 před 14 roky

Dotaz jsem vznesl na výrobce relátek a odpověď byla:
-----
Dobrý den

Lze vyřešit Váš požadavek použitím 2ks časových relé CRM-91H s funkcí aktivace přes ovládací vstup "S", kde při stisku tlačítka se spustí cirkulace na 1min (současne začne časovat druhé relé na dobu 31min) Po uplynutí 1 min čepadlo vypne ale nebude jej možné aktivovat z důvodu že druhé časové relé bude ješte časovat. PO uplynutí doby 30min pak můžete znovu provést aktivaci pŕes ovládací vstup.

(schému zapojení Vám načrtnu do mailu)
------

JK Jan Klír @jan.klir441 před 14 roky

JK Jan Klír @jan.klir441

Ovšem já bych potřeboval spíše ovládání nulou, takže jsem zklusil nakreslit jiné schéma a s textem jsem to zaslal opět výrobci, takže uvidíme
------------
Dobrý den, děkuji za schéma - toto by opravdu šlo - jen řešim, že pokud se to bude ovládat fází, tak v těch několika vypínačích (různé koupelny, připojené ná různých okruzích) by se mohly setkat 2 fáze v jednékrabici. Sice půjde o vypínač řazení 1+1, ale pro jistotu..

Nešlo by to relátko ovládat nulákem?
Posílám svůj návrh - s tím, že by v systému byly třeba 3 různé fáze - vadilo by to?

L1 - napájení relátek, jistič 6A
L2 - napjení čerpadla, jistič 10A
L3 - světla v koupelnách , jistič 10A, FI chránič 0,04mA

Děkuji za konzultaci, Jan Klír
----------

Myslíte, že by to takhle mohlo fungovat?
A ej lepší to ovládání nulou? - potřebuji právě aby v těch dvojitých vypínačích v koupelnách někoho nepřekvapil proud, i když se vypne světelný okruh a předpokládá, že vypínač je mrtvý..

NV Nymand Velky @nymand.velky před 14 roky

Takze domaci ukol:

[1] Prvni verze:

"při rozsvícení v koupelně se spustí běh cirkulačního čerpadla na TUV. Po zaplnění trubek teplou vodou se čerpadlo vypne a pak do doby než voda vychladne (čas se odhadne) nebude možného ho znova spustit."

Uplne bych se vykaslal na cas. Mel bych termostat na zpatecce a fazi z vypinace bych "protahnul" timto termostatem az k cerpadlu. Takze kdyz se rozsviti a jsou trubky studene, tak se spina cerpadlo. Dokud se sviti a jsou studene trubky, tak cerpadlo bezi. Pouze zalezi na Vasi podmince "PO vychladnutí vody se bude moci znova spustit zadáním nového povelu" - moje reseni po vychladnuti vody (a pokud se nekde v koupelne sviti) opet zapne cerpadlo.

Vase podrobnejsi zadani v dalsim odstavci naopak nepotrebuje termostat, ale naopak by byla potreba pravdepodobne dve casovaci relatka. Zkusim se zamyslet...

NV Nymand Velky @nymand.velky před 14 roky

NV Nymand Velky @nymand.velky

Pokracovani:

[2] Druha verze, viz obrazek. Zleva doprava: Faze jde pres vypinac na prvni relatko, ktere je obycejne a ktere tam je pouze kvuli samopridrzi (aby to cele fungovalo i kdyz se vypne vypinac). Druhe a treti relatko umi zpozdeni pri zapnuti (znacku jsem si vymyslel), to druhe je nastaveno na minutu a dokud neprepne, tak z jeho rozpinaciho kontaktu odchazi faze na cerpadlo. Treti relatko je nastaveno na pul hodiny, takze po pul hodine rozepne samopridrz toho prvniho obycejneho relatka (nechtelo se mi kreslit dlouhe cary, tak jsem pouze naznacil A-B, kam to prijde zapojit).

Schvalne, kdo prijde na to, co tam muze byt spatne? Vim o dvou moznych chybach.

UJ Ukrt Jan @ukrt.jan před 14 roky

Možná se vám můj názor nebude líbit, ale jakákoliv cirkulace = obrovské ztráty energie a tím i peněz.
Řešení = elektrický průtokový ohřívač vody v místě odběru teplé vody = minimální ztráty = maximální úspora.
Cirkulaci teplé vody bych neřešil, ale zrušil! Já si myslím, že cirkulace teplé vody je naprostý nesmysl přetrvávající z dob, kdy se cena energie počítala na haléře a bylo možní s ní jakkoliv plýtvat.
Co vy na to?

HK Honza Kopřiva @honza.kopriva před 14 roky

UJ Ukrt Jan @ukrt.jan

Částečně máte pravdu. Ale ten průtokáč by v koupelně musel mít nějakých 12kW, ten samozřejmě taky něco stojí, k tomu potřebujete novej přívodní kabel, nový jištění, případně i novej a silnější hlavní jistič před elektroměrem a s tím i spojené vyžší měsíční platby za elektriku atd. Takže si spočítejte kolik vás bude stát montáž průtokáče, kabelů, jističů atd. a kolik se ztratí energie na ztrátách cirkulačního potrubí. A navíc já a asi dost lidí by si nedokázalo představit kam asi umístit ten průtokáč do nové krásné koupelny.
To já na to.

JJ Jiří Jiroš @jiri.jiros před 14 roky

Dobrý den, řeším naprosto stejný problém. Nejprve jsem chtěl udělat ovládání cirkulace pomocí vypínačů (kuchyň, 1. koupelna a 2. koupelna), ale nakonec, na radu elektrikáře, se dá do rozvaděče nějaké časové relé, které bude spínat čerpadlo cca každou hodinu na cca 1 min. - časy se nastaví dle potřeby.
Pokud nějak levně a elegantně vyřešíte Vámi požadované ovládání, budu velice rád za jeho presentaci. Když tak bych ještě natahal kabely a doladil to.

JK Jan Klír @jan.klir441 před 14 roky

JJ Jiří Jiroš @jiri.jiros

Právě tomu aby teplá voda byla natáhnutá v potrubí celý den, týden, rok se snažím vyvarovat. Ony jsou to tepelné ztráty jen 1/2 roku, protože v zimě se to jen přičte/odečte k vytápění baráku, ale stejně.

Pokud to nějak vyřešim z jiných zdrojů, tak to sem určitě napíši. JK

HK Honza Kopřiva @honza.kopriva před 14 roky

Pokud budete trvat na tom spínání od vypínače v koupelně tak nepotřebujete žádné časové relé. Stačí mít cirkulační čerpadlo řízené termostatem na zpátečce. To znamená že si v koupelně rozsvítíte a současně z druhé poloviny vypínače půjde fáze na čerpadlo. To poběží tak dlouho než se do něj přes cirkulační potrubí vrátí teplá voda (dejme tomu 40st.C, nebo jak budete chtít).
Osobně si ale myslím že než se voda stihne protočit a ohřát vystydlé potrubí TUV tak tam bude nějaký časový posuv možná dvě minuty než bude v cirkulačním okruhu dost teplá voda.
Nechcete se spíše zaměřit na nějaké nízkopříkonové čerpadlo které by bylo zaplé pořád a spínala by ho teplota zpátečky?