Strop z trapézových plechů a betonu

TZB-info
Diskuzní fórum
Stavba
Strop z trapézových plechů a betonu

Reklama

JN Jirka Novák @jirka.novak265 před 13 roky

Dobrý den. Máte někdo zkušenost s konstrukcí stropu pomocí traverz I a trapezových plechů? Představa je taková že strop pro 2.N.P. bude tvořen pomocí travert I nebo HEB a do nich by byli umístěny trapézové plechy které budou přivařeny do traverz a škvíry pak budou vypěněny aby neprotekl beton. Celá konstrukce bude podepřena a předpružena. Nad traverzy zvažuji jěště do betonu položit kari sítě s rozměrem ok 150x150. Máte někdo zkušenosti s takovou to konstrukcí? Pokud ano jaké rozestupy traverz jste zvolili? A jaký typ traverzového plechu?
Nemusíte zde psát že musím mít výpočet statiky to mi je jasné.
Jen mě zajíma zda má někdo zkušenost s takovou to konstrukcí.
Příjde mi to jako dobrá varianta, úsporná a také co se týká zatížení tak asi dobrá.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

JV Jaroslav Vlk @jaroslav.vlk

Uvažuji o tom, ale chci to kotvit do betonu?

před 2 roky

MH Martin Halaška @martin.halaska

Dobrý den, Vy jste se pro podobnou konstrukci rozhodoval?

před 5 roky

MH Martin Halaška @martin.halaska

Dobrý den, Vy jste se pro podobnou konstrukci rozhodoval?

před 5 roky

18 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

Reklama

JV Jaroslav Vlk @jaroslav.vlk před 2 roky

Uvažuji o tom, ale chci to kotvit do betonu?

VP Vít Pechanec @vit.pechanec před 7 roky

Dobrý den, zajímalo by mne, zda-li jste se pro trapézový strop nakonec opravdu rozhodl a pokud ano, zda-li jste s ním spokojen a splnil vaše očekávání.

MH Martin Halaška @martin.halaska před 5 roky

VP Vít Pechanec @vit.pechanecDobrý den, Vy jste se pro podobnou konstrukci rozhodoval?

KS Karel Stoch @karel.stoch před 12 roky

Dobry den.
resim podobny problem konstrukce stropu v garazi a dilne prostor 11x7metru
1varianta
na icka polozit trapezovy plech a kari site a zalit betonem
2varianta
kari site vevarit mezi icka pod ickem zabednit a po vrch icek zalit betonem

ktera varianta bude mit vetsi unosnost za predpokladu ze se pouziji stejna icka ve stejnych rozestupech u obou variant cenove samozrejme vychayi vyrazne vyhodneji pouzit bedneni nez plechy

JN Jirka Novák @jirka.novak265 před 13 roky

Děkuji všem za užitečné rady. U mě nakonec vyhrál strop Alidal z Kněžmostu. Jedná se o Betonové panely. Kamarád má již odnich hotový strop a mě vyšel při rozměrech 9.5mx9.5m na 61tis s prací,dopravou, jeřábem a 10%DPH. Chlapy přijeli v 9 proměřili co potřebovali a strop byl za 2 hodiny položený. Nyní už jen nadbetonovat 5cm betonu s kari sití a je hotovo. Když jsem si spočítal pracnost a zdržení se stropem Miako tak jsem od toho ustoupil. Tohle je fakt časově nenáročné a maximálně mi firma vyšla vstříc. Mám to položené na zdivu z ytongu konkrétně Lamda 375 a ještě mám uprostřed domu traverzový průvlak z 3ks I 180 o délce 6.7m.
http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/no…

AP Aleš Plecer @ales.plecer před 13 roky

Nedá mi to nereagovat. Z osobní zkušenosti bych strop z I profilů a trapézových plechů položených navrch nezatracoval a to hlavně z hlediska ceny a pracnosti v případě svépomocné stavby.
1. ceny cca:
Při rozponu cca 5m je cena miaka 700-800 Kč bez DPH za m2, panely od 1200-2000 Kč bez DPH za m2
Cena traverzy I200 (500Kč/m)+Plech (150Kč/m2)=650Kč bez DPH/m2.
2. Pracnost:
Kdo skládal sám miako či podobné, ví co je to za pakárnu a námahu. Nejdříve vyzvednout vazníky, všechny srovnat do roviny a správně podepřít, což je další náklad a neskutečná piplačka. A pak vytahat nahoru a rovnat tuny vložek mezi nosníky.
Panely musí byt skládány jeřábem=další náklad.
U stropu z traverz a plechů je jediná otrava vytáhnout traverzy (váha je podobná jako u keramických nosníků, ale je jich skoro polovina při osové vzdálenosti 1m). Já to řešil vozíkem se 2 koly na kterém jsem traverzy přivezl a dvěma dřevěnýma trojnožkama 4m vysokýma a kladkou díky které jsme usazovali traverzy ve 2 lidech bez námahy. Jeden tahal a druhý přidržoval a usadil traverzu na místo, případně podložil. Vše hned srovnané a žádné podpírání! A pak jen položit plechy (měl jsem 3,4x1m což bylo ideální pro manipulaci v jednom). Strop 130m2 vytvořen za den oproti miaku kde jsme 120m2 dělali 5 dnů. Podhled traverz je sádrokarton na roštu strop na miaku lepidlo s perlinkou a štuk takže cena i pracnost nastejno. Ovšem jen za předpokladu že jste měl vše správně podepřeno a nestalo se vám jako mě, že 2 nosníky na 15 metrech ujely (jeden se prohnul a druhý naklopil) při betonování pumpou. Pak máte s cca 1,5-2 centimetrovou nerovností práce jak hrom, což u traverz nehrozí.

A pokud seženete traverzy a plechy z druhé ruky (z neuskutečněné stavby, z rozebrané haly a pod) dostanete se klidně na poloviční cenu 300-400Kč/m2 i s DPH, která dělá v předchozích případech dalších 10%.
Tak asi tak. Jediné co mohu posoudit je větší tuhost stropu v případě Miako. Když vyskočím a dupnu, tak se traverzový otřese více. Až bude ale kročejová izolace a betonová podlahovka, tak to asi vyjde nastejno.

JP Jan Ptacnik @jan.ptacnik před 6 roky

AP Aleš Plecer @ales.plecerDobry den, muzu vam polozit par dotazu prosim? jaky byl rozpon a jake icka jste pouzil? Traverzy jste dal 1m od sebe? Pouzil jste do betonu karisit a jak tlustou vrstvu betonu jste na plech vylil? Dekuji

KM Karel Malina @karel.malina687 před 13 roky

Dobry den,
mel bych dotaz obdobneho razu. Strop v 1NP, 3x2 metry, slozeni nasledujici:
3x Ocel I 14cm, delka 3,4m, ullozene na zakl. zdivu 30 a 45 cm
Kolmo lezi trapez 1 mm, vlna 3,5cm.
V kazde druhe vlne je hrebinkova ocel 1,2cm
Vyska betonu v nejtencim miste je 6cm (nad vlnou), 9,5cm uvnitr vlny. Beton je armovany 15x15x1 pres celou plochu (2x3,4).

Na tuto podlahu planuji zdivo 10cm Ytong, coz dela na 70kg/m2.
Dotaz zni co udela hrana toho betonu, kdyz neni primo podeprena Ickem. Asi 18cm toho trapezu je v luftu.
Omlouvam se za amaterske pojmenovani.

Karel

MM Michael Mansel @michael.mansel před 13 roky

Dobrý den,
trapézový plech můžete určitě vsunout i mezi traverzy - pomůžete si výškově o tloušťku vrstvy betonu a výšku vlny plechu. Několik návrhů těchto stropů od statika mi přošlo rukama. Obvyklejší však je zmiňované položení plechů na ocelové profily. Většinou se jedná o traverzy s osovými rozestupy cca 1m a výškou vlny plechu 35mm pro běžné obytné prostory, příp. 50mm pro předpokládanou trochu vyšší zátěž. Takže při vložení plechu mezi traverzy se bavíme o úspoře výšky 85-100mm za předpokladu, že nad ocelové profily už nebudete dávat KARI ani další beton... Při délce okolo 5m a rozestupech 1m to vychází na I č.200. Zespodu se nabízí použít sádrokarton.

Pro novostavbu to nebude zřejmě úplně ideální konstrukční systém (možná u složitějších stropů, příp. balkonů, které by tak jako tak musely být řešeny ocelovými profily). Nejčastěji se tato konstrukce používá u rekonstrukcí budov, vestavování nových stropů do stávajících obvodových konstrukcí atp. Ve srovnání s předpjatými betonovými stropy je tato konstrukce až o polovinu lehčí...

JN Jirka Novák @jirka.novak265 před 13 roky

MM Michael Mansel @michael.manselMoc vám děkuji za odpověď. To je přesně to co mě nejvíc zajímalo. Já mám samozřejmě zpracovaný statický posudek na strop z ytongu ale hledám jen například levnější řešení. Nebo jiné možnosti konstrukce. Ale samozřejmě ne na úkor kvality a provedení. Přeci jen bych rád také v domě nějaký čas bydlel. Mám spracované nabídky na stropy různých konstrukcí a přiznám se že například obvodové zdivo z ytongu pro celý dům vyjde po slevě 38% z materiálu pořád levněji něž jejich konstrukce bílého stropu. :-) proto asi jako každý hledám jiné možnosti a to jak už zmíněné trapézové plechy tak například betonové panely a další možnosti. Mám totiž díky konstrukci střechy stanového typu trošku více podpěrných traverz pro únosnost střechy tak že i tak je trošku složitější tam kličkovat s dalšími konstrukčními prvky například bílého stropu od ytongu. Ale tak to je tak když člověk hold nechce klasický šumperák :-)

JN Jirka Novák @jirka.novak265 před 13 roky

tak schválně koukněte na http://stavby-beznoska.kvalitne.cz/stavb…
tak je jasně vidět že takto dělané stropy se používají už jsem viděl několik fotek RD které využili tuto možnost stavby stropu.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 13 roky

JN Jirka Novák @jirka.novak265Dobrý den. Takže to tak udělejte. Nevidím ale, jak to vypadá ze spodní strany a jak to budete řešit. Sádrokarton ? Já jsem viděl v době hluboké totality do válcovaných nosníků naskládané bukové štípané polena zalitá betonem. Za spodní strany našroubovaná dřevotříska a na tom tapeta.
S pozdravem Laďa

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 13 roky

Dobrý den. Já si myslím, že jste se totálně zmýlil. Takový strop nemůže být ani levnější, ani jednodušší a ani únosnější. A to se nezmiňuji o finální úpravě ze spodní strany. A Vaše představa, že nataháte trverzy a plechy zasunete dovnitř, čili mezi, je tak trochu mimo. Trapázový plech se v této souvislosti používá jako ztracené bednění a jeho nosnost je dána výškou vlny a tloušťkou
plechu. Ale i tak hlavní a nejdůležitější nosný prvek je válcovaný nosník, na která se ten plech položí z horní strany a nosníky jsou vidět. Tím je zajištěno, že horní plocha tohoto stropu je rovná, je pochozí a v podtatě je okmžitě po zatuhnutí betonu pochozí. Takže ten návrh bude muset v každém případě spočítat statik.
A pohledová spodní strana se většinou pouze ošetří nějakým nátěrem. Pokud to budete něčím obkládat, už je to podstatně pracnější. A o ceně se nebavím, protože železo a kovy obecně jsou dneska nejdražší materiál. Do bytové výstavby je to prvek asi pro otrlé povahy, neboť při běžné výšce nístností ten pohled na trapéz je celkem odpudivý. U vysokých hal to nevadí. Ale to je už o estetice.
S pozdravem Laďa

OZ Oliver Znusinudle @oliver.znusinudle200 před 13 roky

tento typ stropu se běžně používá, ale spíše pro průmyslové, administrativní či obchodní stavby než pro rodinné domy, dokáže překlenout i větší rozpětí a unést vyšší zatížení. Zřejmou nevýhodou bude vyšší výška konstrukce stropu než u jiných běžně používaných pro RD. Další otázka je finanční srovnání s ostatními typy stropů (až vám statik spočítá ty dimenze traverz, jejich rozestupy a tloušťku plechu a výšku vlny a tloušťku betonové desky), dovolím si odhadnout, že tento strop bude patřit k těm dražším možnostem jak provést strop rodinného domku.

JŠ Jan Šnajdr @jan.snajdr před 13 roky

Pouze pár postřehů když jsem se ve fabrice účastnil stavby tohoto stropu-technologického patra pro stroje. Plechy se nikde nepřivařovaly ve spojích se překládaly takže pěnění max kolem zdi,žádné podepírání nebo snad předpružování se nedělá protože ocelový nosník zabetonováním nezvýší pevnost tak jako třeba nosník miako stropu kde je podepření nutné.Plechy se pokládají na ička ne mezi ale neříkám že to není možné.Plechy jsou to přímo nazvané nosné a pro bednění .