akumulace jinak

Reklama

MM Miroslav Moudrý @miroslav.moudry před 14 roky

akumulace jinak

Zdravím všechny, chtěl bych chytré hlavy v této diskusi poprosit o kritiku a případnou dobrou radu k mému návrhu.
Chci do kotelny instalovat akumulaci, ale ceny ocelových tlakových nádob jsou pro mě nedosažitelné. Napadla mě myšlenka udělat do kotelny plastovou nádrž na vodu samozřejmě zateplenou, v jejíž spodní části by byl jeden trubkový výměník a v horní části druhý. Voda z kotle by procházela spodním výměníkem a voda z horního výměníku by šla do radiátorů s termostatickými hlavicemi. Každý okruh by měl své čerpadlo a vhodným zkratem by to šlo zapojit aby voda z kotle šla rovnou do radiátorů jako doposud, aby se nemuselo čekat na nahřátí vody v nádrži. Celé mě to napadlo vzhledem k ceně nádrže 3000 litrů za cca 11000Kč, myslím, že celý systém bych dal dohromady do 20000Kč, což je pro mě hlavní. Zajímalo by mě, proč jsem se o podobném systému nikde nedočetl, jaké má nevýhody, popřípadě výhody. Jediné s čím si nevím rady je činná plocha výměníků z oceli nebo mědi. Mám kotel 25kW, výstupní voda z kotle má teplotu kolem 90°C a předpokládám, že voda v nádrži by měla minimálně 30 °C a maximálně kolem 80°C. Poraďte prosím jak se dopátrat plochy výměníků, popřípadě co změnit na jejich umístění a tvaru.
Předem děkuji za odpovědi.

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MM Miroslav Moudrý @miroslav.moudry

Děkuji za radu, a s těmi oběhovými energiemi souhlasím, čerpadla se budou spínat v intervalech, které ještě vykoumám…

před 14 roky

JM Josef Musil @josef.musil331

Děkuji. Musil

před 14 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

No to nevím s jakou přesností ale přestup tepla, který se realizuje hadem v klidném prostředí se to může zvýšit i 10x.…

před 14 roky

91 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

LD LUKÁŠ DROBNÝ @lukas.drobny před 14 roky

Dobrý den,
dovolím si také jednu poznámku. Ze svých úvah, aby byli alespoň trochu zrealizovatelné, vyškrtněte ty dva výměníky a vodu veďte z kotle "rovnou" do Aku nádrže a z AKU nádrže "rovnou" do otopných těles. Dále v případě plastu musí být AKU s otevřenou expanzní nádobou.

Dále Vám zasílám odkaz na cenově dostupné AKU zásobníky.

Na liště je i ceník

Přeji zdařilou realizaci

MF Martin Find @martin.find před 14 roky

LD LUKÁŠ DROBNÝ @lukas.drobny

Mám nádobu od výše uvedených s 2 výměníky a jsem spokojen. Nikde sice nenajdete štítek s tlakem nebo teplotou, ale dílenské provedení se mi zdá být profesionální, rozměrově vše sedí a když jsem počítal váhu k uváděným tloušťkám materiálu, tak i tento údaj seděl.

Topím pomocí Atmose DC25S přes dolní výměník a nepozoroval jsem problém s předáním tepla. Kotel topí v celém rozsahu nabíjení nádoby plným výkonem a doba a energetická kapacita zásobníku tomu odpovídá. Mýslíte, že pokud bych netopil přes hada bylo by nabíjení efektivnější? Volil jsem tuto cestu z důvodu hydraulického oddělení a možnosti topit v kotlovém okruhu na vyšší teptotu pod vyšším tlakem, kterému jsem nechtěl vystavovat celou aku nádobu.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 14 roky

Pokud by měla být plastová nádrž na horkou vodu, tak jedině z nějakého skelného laminátu a nebo něco vyřazeného z raketoplánu, tam jsou nádrže z uhlíkokarbonátu a ty něco vydrží. Normálně se sice používají nějaké laminátové vany na horké lázně v průmyslu ale otevřené - beztlakové. Je dobré si uvědomit, že tyto nádrže mají se změnou teploty velké rozměrové změny. Pokud se jedná o výměníkové hady, tak se počítá 360W/°C u mědi a 320W/°C u ocele z metru čtverečného povrchu toho hada. Další problém je jak napočítat výkon. Je-li totiž velký rozdíl - gradient mezi vodou vstupující do hada, tak to jde ale jakmile roste teplota v nádrži, tak klesá předávaný výkon a blíží se u horní hranice k nule, to znamená, že se vrací hodně horká voda bez užitku do zdroje, třeba kotle. Už minule tu byla debata, proč je tam malý rozdíl v přestupu tepla mezi mědí a ocelí, nuže proto, že voda jak na straně teplé, tak na straně studené má vůči těmto materiálům 100 a více krát menší vodivost. Voda má vodivost někde kolem 0,5 až 0, 6 lambda a ocel 100x větší (měď sice až 600x) ale této vlastnosti nejde využít (pokud vody prudce neproudí) neb je to limitováno tou "tepelnou lenivostí vody".

MM Miroslav Moudrý @miroslav.moudry před 14 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

To jsem prvně nenapsal, samozřejmě nádrž by byla beztlaková, byla by samonosná a již jsem se informoval u výrobce, ten garantuje pevnost ( samonosnost ) do 120 °C. Materiál je myslím polypropylen. Děkuji za hodnotu předaného tepla. Chtěl bych výměník nadimenzovat na nějakou střední hodnotu např. 90°C z kotle proti 50°C v nádrži a třícetný směšovák by přimíchával stále více stále teplejší vody, tím by se urychloval průtok a do jisté doby by šel předávaný výkon udržet na maximu, ke konci nabíjení by kotel šel na snížený výkon. Jestli jsem dobře počítal, při tepelném spádu 40°C by 25 kW šlo předat přes 2 metry čtverečné?

HK Honza Kopřiva @honza.kopriva před 14 roky

Tudy cesta nevede. Mít plastovou nádrž za 3000,- a v ní ještě dva výměníky. Opravdu ne. Někde jsem dokonce četl zkušenost jak někomu taková nádrž praskla.
Určitě tyto nádrže nejsou na takové teploty.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 14 roky

Dobrý den. Nejdříve bych si ověřil, na jakou trvalou teplotu je určen plast, ze kterého budete mít tu nádrž. Většina plastů je pro běžné použití do 70 °C. Potom nastávají nějaké změny v pevnosti pružnosti a stárnutí. Prostě to není to pravé ořechové. Samozřejmě, že jsou i plasty, které trvale snáší teplotu podatatně vyšší, ale jejich dostupnost a cena je jaksi někde jinde. Takže to je asi důvod, proč se běžně vyrábí všechny AKU nádrže z materiálů, které trvale snesou vysoké teploty až kolem 100 °C a nedochází u nich ke změnám ve deklarovaných parametrech. Ona taková AKU nádrž je vlastně tlaková nádoba a tak se k ní musí i přistupovat.
S pozdravem Laďa