Rekuperace odpadní vody

ZK Zdeněk Kmín @zdenek.kmin před 14 roky

Každý hledá cestu k úpoře energií, tak otevíram diskuzi na téma rekuperce tepla z odpadní vody.
V příloze jsem nakreslil obrázek jednoduchého zařízení, které by řešilo problém vylévaní teplévo vody do kanalizace především z vany, ale dá se použít i pro sprchové kouty. Pro sprchové kouty sice už existují rekuperátory, ale toto schéma by pracovalo s vyšší účiností.
Princip:
Teplá odpadní voda se kumuluje v zásobníku (odpadní potrubí a zásobník musí být dostatěčně izolován), zatímco studená pitná voda se předehřívá na cestě do boileru nebo do aku nádrže. Teplá odpadní voda se drží v horní části nádrže (odělena přepážkou a fyzik. zákony), studená se dole odpouští v zavislosti na přitoku.
Dotazy:
1.) jakou vidíte účinnost tohoto zařízení? (já vidím úsporu 50% veškeré TUV, což může dělat i 1-0,5MWh energie)
2.) úzkalí využití i pro pračku, myčku?
3.) má už někdo něco podobného vyrobeného nebo existuje nějaký výrobce?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

VA Vladimír Anděl @vladimir.andel947

Také jsem uvažoval o rekuperačním výměníku pod sprchu. Jenže jsem si přečet tady…

před 12 roky

LD LUKÁŠ DROBNÝ @lukas.drobny

Dobrý den, škoda že nemáte nainstalovaný teploměr do míst, kde tato předehřátá studená voda vstupuje do bojleru,…

před 13 roky

PŠ Petr Šavrda @petr.savrda

Rozvinutá délka Cu DN15 je 8m.

před 13 roky

29 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

VA Vladimír Anděl @vladimir.andel947 před 12 roky

Také jsem uvažoval o rekuperačním výměníku pod sprchu. Jenže jsem si přečet tady http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?f=…
jak se to zanáší a přešla mě chuť. Rozkopat kvůli tomu za 2 roky koupelnu fakt teda nechci. Doporučují tam výměník Power pipe, asi by se to dalo někde sehnat. Otázka je kde a za kolik a jestli se to vyplatí.
Jak je to na peníze:
Průtok vody při sprchování se tady http://www.energetika.cz/?id=71&cl=5… uvádí 10l/minutu (600l/hod), tady se uvádí 900l/hod
https://www.tzb-info.cz/4079-usporne-spr…
Pro ohřátí 600l/hod 10 na 40 st.C je potřeba výkon 18KW. Pokud výměník ušetří 25% energie, je to 4,5KW. Kdyby sprcha běžela 30 minut denně, je to 2,25KWh. Při ohřevu TUV tepelným čerpadlem voda-voda s COP 3 ušetřím denně 0,75 KWh a tedy 2,30 Kč.
Doba návratnosti výměníku za 6000 Kč je 7,15 let a pokud trochu šetříme vodou, tak ještě mnohem déle.

Jak je to s energií:
Uvažuji bojler 120l ohřívaný přes externí deskový výměník z TČ s výkonem 6KW. Doba ohřevu z 10 na 50 st.C tímto výkonem je 48 minut. Po namíchání vody na 40 st. pro sprchu bez rekuperačního výměníku ze 120l dostaneme 144l vody, takže na 14,4 minut sprchování. S výměníkem bude doba cca o 25% delší, tedy 18 minut.
Pokud zajistím, aby TČ mohlo vodu dohřívat průběžně po dobu sprchování (s externím výměníkem to udělat jde), max. dobu sprchování by to mělo prodloužit cca na 20 minut.

Můj závěr je jednoznačný.
Pokud se sprchuje víc členů rodiny, obvykle tam nejdou hned po sobě a zůstane tam i nějaký čas na dohřátí vody v bojleru. Pokud se napouští vana, je výměník úplně na nic. Pod vanou a pod sprchovým koutem, kam je obvykle přístup pouze při rozkopání obkladů, by měl být odpad co nejjednodušší. Myslím si, že rizika (možné ucpání výměníku, netěsnosti spojů) za tu minimální úsporu nestojí. Samosřejmě to záleží i na tom, za jakou cenu získáváme energii. TČ voda-voda jí získává opravdu levně. Kdo ohřívá vodu plynem, tam už to význam má.

PŠ Petr Šavrda @petr.savrda před 13 roky

Výměník na teplo odpadní vody vlastní výroby používám už necelé dva roky. Úspora sice není závratná, ale zařízení je čistě mechanický díl v potrubí a proto nevyžaduje žádnou další energii pro řízení. Problém se zanášením je minimální a případné čištění nezabere více než pět minut jednou za 2-3 měsíce. Náklady na výrobu nejsou nijak závratné. Podle mého názoru se tato investice vrátí.

ZK Zdeněk Kmín @zdenek.kmin před 13 roky

PŠ Petr Šavrda @petr.savrda

Který zařizovací předměty máte napojený? (vana, sprcha, pračka, myčka atd.)
Uvažuju napojení jen sprchy (vanu mít nehodlám) a napojení ochlazené vody na WC + přepad do kanalizace.

LD LUKÁŠ DROBNÝ @lukas.drobny před 13 roky

Ještě jednou jsem se díval na Váš obrázek a myslím si, že
výstup předehřáté studené vody v teplotě 35 stupňů
je nereálný.
Spíš bych to viděl se započítáním všech negativních a
fyzikálních vlivů tak na 25 stupňů, ale i tak jde o předehřev
vody do bojleru pro teplou vodu o cca 15 st.

ZK Zdeněk Kmín @zdenek.kmin před 13 roky

LD LUKÁŠ DROBNÝ @lukas.drobny

Byl to jen odhad, kdyby byla nádrž rozdělena na více sekcí, tak by se účinnost zvýšila. Ale pořád je to 50% uspořené energie.

LD LUKÁŠ DROBNÝ @lukas.drobny před 13 roky

Vážený pane Kmíne,

souhlasím s Vámi, že tímto tématem je dobré se zabývat.
Jako každý stavitel EPD, tak i já jsem se snažil tuto otázku
nějak řešit, ale peněz nebylo mnoho a tak jsem ji odložil na
neurčito.
Přikládám odkaz na podobné zařízení: http://www.techtranspt.com/rekuperator-t…

S provozem a bydlením v EPD jsem Však přišel na to, jak využít
energii obsaženou ve špinavé teplé vodě po koupání ve vaně.
TUTO VODU VYPUSTÍM AŽ KDYŽ VYCHLADNE. Tento provoz,
je li třeba pomáhá dotopit koupelnu, ale jde pouze o "topné"
období v řádu cca 4 měsíců.

ZK Zdeněk Kmín @zdenek.kmin před 13 roky

LD LUKÁŠ DROBNÝ @lukas.drobny

"TUTO VODU VYPUSTÍM AŽ KDYŽ VYCHLADNE" - nebo jí spláchnete záchod :)
S těmi penězi - je jasný, že během stavby je ji vždy málo, ale potřeba udělat alespoň stavební přípravu, aby případná dodatežná instalece byla jednoduše možná,v tomto případě oddělený kanalizace.

PJ Petr Jára @petr.jara před 13 roky

Dobrý den, měl jsem schůzku s člověkem, který začíná v Čechách vyrábět podobné zařízení, které je na obrázku. Je trochu jednodušší, bez vypouštěcího ventilu, ale jinak má stejnou myšlenku. Bude i údajně nějak patentováno a bude mít samozřejmě potřebné certifikace. Nepochybuju o tom, že bude funkční, ale největší neshoda vznikla jak tušíte v návratnosti investice. Předpokládaná cena je kolem 100.000,- Podle mého názoru je reálná návratnost jen při velké spotřebě vody a v případě, že se k ohřevu vody nevyužívá obnovitelná energie. Takže třeba penzion, restaurace a podobně. Každopádně výrobce tomu dost věří, bude ke každému zařízení dodávat kalorimetr a měřit vrácenou energii. Zatím ale nemá výrobce nic na netu, tak vás nemám kam odkázat. S pozdravem Petr Jára

ZK Zdeněk Kmín @zdenek.kmin před 13 roky

PJ Petr Jára @petr.jara

Za 100-ku to bude asi neprodejný, pokud by zariskoval a udělal rozumnější cenu, masivní reklamu, tak by to mohl rozjet masově a pak bych viděl reálnou možnost se uchytit na trhu. Bohužel se jedná o zařízení, které se u stávající objektu bez stavebního zásahu neobejde, takže budete navíc limitován pouze na novostavby. Držím palce.

ZK Zdeněk Kmín @zdenek.kmin před 14 roky

Děkuju všem za příspěvky, asi se to zatím moc nevyplatí, snad časem až budou ceny energií na takové výši, kdy to bude rentabilní.
Jinak "Šakala" znám, ale tem umí řešit jen sprchový kout, vanu nezvláda.
Takže udělat maximálně nějakou přípravu do budoucna, až se něco objeví u nás na trhu.

MK matej kastner @matej.kastner před 14 roky

dejte tady na tzb-info hledat v diskusích slovo "sakal"
najdete vcelku slušné diskuse o tomto problému, včetně odkazů na firmy, který výměníky vyrábí ať v ČR, tak v zahraničí - a to jak pod sprchu (malé), tak do průmyslových provozů (velké).

Jen na okraj - Můj otec měl výměník na teplo z odpadní vody ze starého bojleru, kde byla nádrž v nádrži. Účinnost ani přínos neměřil, nádrž měl zadarmo. Po 20 letech však vnitřní nádrž prokorodovala a přívodní voda volně vytékala do odpadu. Zjistil to při odečtu po několika měsících.

Sám jsem podobný výměník zvažoval, nakonec jsem od něj díky možnému zanášení upustil. Výrobce malého výměníku pod sprchu - pan Sakal - říká, že na odstranění nečistot stačí použít běžné bakterie do odpadu. Jsou i lidé, kteří podobné výměníky vyrobené svépomocí doma mají, co jsem však pochopil z jejich příspěvků, po delší době jej vyřadili díky zanesení (a snížení účinnosti).

JŠ Jan Šulc @jan.sulc706 před 14 roky

Máte to zajímavě vymyšlené. Problém bude s vypouštěcím ventilem. Bude se zanášet, přestane těsnit. Pokud bude přístupný, asi nebude problém udělat instalaci tak, že by se dal rozebrat a vyčistit, nicméně čištění bude muset být časté.
ad 1: účinnost bude takové, jakou jí spočítáte ze vstupní a výstupní teploty. Je ale otázkou, jak moc přesně se vaším odhadem do teplot trefíte. Podle mého ale asi nejde o účinnost ale spíš o energetický zisk.
ad 2. dá se spočítat, podle toho, kolik teplé a studené vypustí pračka během pracího cyklu. Zkuste si dát teploměr do odpadní hadice pračky či myčky, sám uvidíte.
ad 3. co vím, tak existuje rekuperace pod sprchovou vaničku, malý průtočný výměník.

Btw. Plánuji do RD také rekuperaci TUV, průtočný podzemní výměník vlastní výroby. Instalační náklady jsem si spočítal na cca 5000 Kč, takže i kdyby to nefungovalo, tak mi to moc trápit nebude. Za pokus to stojí :)

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 14 roky

V mém dřívějším pracovišti se používaly výměníky pro využití tepla odpadní vody průmyslově.
Mimo investičních nákladů to také znamenalo na konci každé směny výměník vyzvednout z jímky a ručně vyčistit. Jinak by se brzo zanesl částicemi z odpadní vody. Byly to textilní vlákna. V domácnosti by to bylo podobné (vlasy apod) i když třeba za delší dobu.

HK Honza Kopřiva @honza.kopriva před 14 roky

Osobně vidím v podmínkách rodiného domu problém s malým množstvím energie která by se takto získala oproti pořizovacímu nákladu tohoto zařízení.
Energeticky využitelnou variantu tohoto řešení vidím spíše někde v lázeňském domě s balneoprovzem kde té odpadní vody je opravdu velice hodně.