Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Odtah digestoře - přez zeď nebo strop

Autor: Tomáš Dobeš
Datum: 15.07.2011 07:41
uživatel: 104032


Dobrý den,
v novostavbě mám nainstalovanou digestoř a odtah mám provedený tak že jde 1m 150kové roury nahoru pak je koleno 90 stupňů a pak vodorovně 1m roury ven. Zpětná klapka je na začátku i konci vedení.
Chtěl bych se zeptat na vaše zkušenosti jestli takto provedeným odtahem. Netáhne dovnitř zima? A jestli nepoteče po fasádě kondenzát.
Zatím mám možnost předělat tento vývod přes střechu. Stalo by to nějaký peníze a trochu námahy ale nevím jestli to má význam jestli situace potom nebude stejná.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 37   starší >>
Příspěvky
Autor: jarda jarda
Datum: 08.06.2019 06:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105814
reakce na ...
Fotogalerie:
Řeším dilema digestoře do rekonstruovaného bytu

Sporák je na konci linky vpravo a hned vpravo je i okno - viz přilož.půdorys. Ve skutečnosti tam bude asi jen 2 plotýnka...

Okna jsou izolační 3-skla, stěna je ve skutečnosti 60 cm cihla plná pálená...

Takže otázka stojí, zda použít
A) žádnou digestoř
B) cirkulační digestoř (musí se měnit filtry) anebo
C) vývod digestoře boční stěnou ven (jádrové vrtání bude tak 3000 Kč a dist práce s tím a co pak pronrzání - v kuchyni není ani žádné vytápění)...

Díky za názory...

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.07.2011 10:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://thermwet.cz/o-rekuperaci/15-veci-ktere-musite-vedet-o-rekuperaci
Tento článek je takový typicky zavádějící a tvrdí, že ušetřím 30% na topení ale když to hodím do kalkulace ze všech možných pohledů, tak to není pravda. Jako základ vycházím ze spotřeby plynu na topení v průměru 1500 m3 a z předpokladu, že rekuperace tedy funguje na 80% a to 100 dní v topném období (když je už venku tepleji, tak se sice větrá ale nerekuperuje). A z toho mne vychází, že bych domem musel za 24 hodin prohnat domem něco mezi 6000 až 7500 m3 za 24 hodin (nasávaný vzduch průměr 0°C po dobu 100 dní). Já ale potřebuji ke komfortu pouze třetinu toho množství. Spotřebu elektřiny a hluk jsem velkoryse hodil za hlavu. Někde je chyba.

Autor: Barbora Hrdinová
Datum: 09.07.2012 14:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100419
reakce na ...
Dobrý den, dovoluji si reagovat, úspora je uváděna AŽ 30%, nebudu se ale přít o "pár procent". Jde o to, že pokud potřebuji v pasivním domě jen větrat, pak úspora "tepla za topení, které by se větráním okny ztratilo" , s rekuperací bude klidně i více než 30%. Hodnoty, které jsou v tomto článku, jsou shrnutím subjektivních výpovědí, našich zákazníků. Tak to jen tak, aby to nezůstalo vytržené z kontextu. Jinak brát rekuperaci jen z pohledu návratnosti je samozřejmě nesmysl, ale pokud už jsme si vymysleli těsné obálky domů, pak větrat okny je problematické. Kolik stojí zdraví?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 09.07.2012 17:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
stavět na výpovědích zákazníků je volovina. Zákazník nic neměří, takže 5 jako 50. Hlásí např, že má v bytě 30°C a vellkou vlhkost. Já změřím 26,8°C a 59% vlhkost. Co je na výpovědi zákazníka objektivní?

Autor: Barbora Hrdinová
Datum: 10.07.2012 13:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100419
reakce na ...
http://www.nazeleno.cz/stavba/okna-a-dvere/vetrani-rekuperace-a-dalsi-moznosti-stavime-energeticky-usporny-dum-4-dil.aspx
a co pan Murtinger a jeho výpočty?
Když větrat, tak úsporně, když úsporně tak s rekuperací.
Přeji hezký den.

Autor: Mir Pol
Datum: 15.07.2011 16:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
Ja tez mel problemy se zimou okolo digestore a u netilatoru na WC. Vyresil jsem to tak, ze ventilator na WC jsem zrusil a digestor prestavel na cirkulacni. Do domu nainstaloval vzduchtechniku s rekuperaci a vsechny zminena negativa mam vyreseny :-)

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 15.07.2011 16:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Ale ten problém s tou kondenzací jste zákonitě musel řešit u rekuperační jednotky. Takže principielně je to stejně, ale řádově dokonalejší. A dražší. Ale přinese to jakousi úsporu tepla.
Také to tak mám.
S pozdravem Laďa

Autor: Mir Pol
Datum: 15.07.2011 19:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
Kondenzace vznikala pouze na tom kousku potrubi, co vedla z digestore pres zed ven. To jsem docasne vyresil tim, ze jsem potrubi omotal tepelnou izolaci.

Autor: Mir Pol
Datum: 15.07.2011 19:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
Uspora tepla se v praxi temer nekona, je to predevsim o komfortu a o ukonceni vzniku plisni.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 16.07.2011 00:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Tomu nerozumím - jak to. že se úspora tepla nekoná ? Jakou máte rekuperaci ? A jak jste to zjistil ,že se úspora nekoná, pokud jue to vůbec zjistitelné. To by mě extrémně zajímalo, neboť vzduchotechnika není laciná záležitost a právě ta jakási úspora dává metematickou jistotu návratnosti . Že je to o pohodlí, o tom nepochybuji. ale nechce se mi věřit, že to nepřinese úsporu. To by bylo popření veškerých výpočtů TZ zejména pro PD a NED.
S pozdravem Laďa

Autor: Mir Pol
Datum: 16.07.2011 08:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
Dve zimy jsem vetral okny a posledni uz dodelanou rekuperaci.

V teoretickych vypoctech se pocita s vetranim podle normy, coz by se pri vetrani okny muselo vetrat kazde tri hodiny 5minut. Pri takovem vetrani by samozrejme bylo vetrani rekuperaci uspornejsi. Jenze v praxi takto nevetra nikdo - to se vetra (kdyz moc) max 2x denne a jen chvilicku.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 16.07.2011 08:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Sice jste nenapsal, jak jste to zjistil, ale předpokládám, že podle spotřeby nějaké energie na vytápění. A porovnával jste zřejmě topné sezóny s rekuperací a bez rekuperace. Mě by ale zajímalo, jak jste dosáhl stejných podmínek pro objektivní porovnání. Podle mě to v běžném provozu nelze zajistit, protože do toho celého vstupuje celá řada neovlivnitelných proměnných. Takže se nakonec srovnává nesrovnatelné. To zde už razil jeden jouda - všechno musí sedět podle nějakých jeho předpokladů, ale nebere v potaz rozdílnost podmínek a rozdílnost chování obyvatel. Ve Vašem případě - jak jste od sebe odlišil délky topných sezón, průměrné teploty, délky větrání atd. Předpokládám, že asi nijak, protože, to byste musel být otrokem statistiky a dennodenně všechno sledovat, zapisovat a vyhodnocovat. A to se mě zdá celkem nepravděpodobné, protože určitě více času strávíte v zaměstnání, či podnikání. Takže asi to je pouze na základě porovnání nákladů na topení. A to je podle mě naprosto neobjektivní a v podstatě nic neříkající údaj. Ale já jsem přesvědčen, že když to teoreticky po matematickém vyjádření přináší úsporu, tak tam je i návratnost. A kdyby jste náhodou měl pravdu, tak by to strojní větrání i s rekuperací bylo v podstatě zbytečné zařízení a celá armáda lidí, kteří se tím zabývají, by museli být nutně podvodníci a obchodníci s deštěm. Ale tak to není. Atd.....
S pozdravem Laďa

Autor: Mir Pol
Datum: 16.07.2011 09:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
Co bude uspornejsi?
Kdyz nebudu defakto vetrat vubec a nebo budu vetrat podle normy s rekuperaci s ucinnosti 70-80%?
Neznam totiz nikoho, kdo by vetral okny podle normy (krome projektantu ve vypoctech).

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 16.07.2011 09:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
nejúspornější bude, když umřu. nemusím dýchat, nemusím větrat, smrad mě nebude vadit, nedostatek kyslíku mě nebude vadit, přebytek kysličníku uhličitého mě nebude vadit.
takže to ani nemusím stavět nový dům a už vůbec nemusím uvažovat o vzduchotechnice.

Autor: Mir Pol
Datum: 16.07.2011 09:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
To je zvlastni odpoved. Ano, to tak samozrejme je.
Vzduchotechniku mam, jsem s ni spokojen a nikomu netvrdim, ze je zo spatna vec.
Jen jsem se zminil, ze pokud budu vetrat 2x denne a nebude me vadit smradecek, tak protopim stejne jako vzdchotechnikou pricemz budu mit v dome neustale cerstvy vzduch. Nekde tu byla dikuze na toto tema, ale ted nemam cas ji hledat.

Kdo si mysli, ze pri vetrani s rekuperaci dosahne rocne usporu nekolik MW, tak se velice myli.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 16.07.2011 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
buďto chci nebo nechci větrat.
a je jedno jestli okny nebo strojně
pakliže chci a budu větrat obojím způsobem tak s rekuperací šetřím energii.
jestliže větrám strojně tak mám navíc komfort - nemusím běhat k oknům. A např v ložnici nemám ráno zvýšenou vlhkost a množství CO2.
Pokud použiji čidlo, tak nebudu ani převětrávat.

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.07.2011 11:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Samozřejmě chci větrat a ne strojně a jenom omezeně okny, protože to jde i jinak ( o tom se předci nebude debatovat, protože to by nešlo na odbyt jisté zařízení). Souhlasím, že rekuperace šetří energii otázkou je kolik a za kolik (včetně energetických nákladů i na výrobu rekuperace). Komfort také vnímám jinak. Ticho především. Běhat k oknu neberu jako argument, protože to implikuje "sedět v křesle a nechat se obrůstat sádlem".

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 16.07.2011 13:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
hluk? proč - vše je o kvalitním projektu
komfort je jako tu již bylo mnohokrát omleto,
jako jet na dovolenou trabantem nebo "mercedesem"
komfort větrání je v tom pocitu čerstvého vzduchu
nikdo Vám to nevnucuje, je to jedna z možností,
o které někdo třeba vůbec nepřemýšlel (nevěděl)
lépe udělat při stavbě, než-li dodělávat

Autor: Dalis Dobrota
Datum: 09.07.2012 15:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106503
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6 obrázek č. 7
Vy na to jdete moc složitě. Já mám vzduchotechniku pro dvoupokojový byt za 10.000 Kč včerně vyvrtání 4 děr do panelu a jen platím elektřinu a měním pylové filtry. Kdybych měl s rekuperací, tak celkové náklady stoupnou o 40 až 50 tisíc, spotřeba proudu a hlučnost se zvýší a hlavně by musela po celém bytě vést vzduchotechnická potrubí. Investice by se nemohla vrátit.

Takto já mám jeden vstup vzduchu. Vzduch vychází ven koupelnou, záchodem, digestoří apod dveřmi ze špíže. Když potřebuji vyvětrat tak mírně otevřu okno a z místnosti špatný vzduch uchází ven.

Ještě uvažuji, že si udělám vstup na druhé straně bytu, protože nyní je na západě a odpoledne má nasávaný vzduch až 40°C. Jenže klimatizace mi vzduch vychladí. Pro druhý ventilátor by bylo potřeba udělat přívody, regulátor a další výstupní otvor. Zatímco při současném stavu stačí na dálkovém ovládání klimatizace snížit teplotu.

Jsem velice spokojen s čistotou filtrovaného vzduchu. Mám to puštěné na 60 až 120 m3/hod. Používám fitr z IKEA pro členy Ikea family za 350 Kč. Když příjdu jinam, dráždí mě to tam ke kašli. Když přijdu domů, žádný zápach mě nepraští do nosu. :-)

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 09.07.2012 17:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
ano jenom platíte elektriku a k tomu máte klimatizaci (také elektrika) o tom to je. S rekuperácí zaplatíte podle typu jen cca 20, max 40%.

Autor: Dalis Dobrota
Datum: 10.07.2012 00:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106503
reakce na ...
Teď jste mi nahrál. Vy jen papouškujete reklamní slogany prodejců, co to chtějí prodat. Máte vůbec spočítané, kolik desítek let se vám bude investice vracet?

Uvědomil jste si, že rekuperace vás nezbaví potřeby mít klimatizaci?. Je to investice navíc. Kupříkladu do 2 pok. bytu by 3 nástěnné jednotka stály přes 100.000 Kč. Jedna centrální by byla za 50.000, ale celý byt by byl plný potrubí. Rekuperaci si můžete dát jen do nově stavěných domů, kde vám projektant vypočte nejekonomičtější variantu, kde je skloubeno topení i chlazení a kde už je na to místo.

Nevýhody rekuperačního výměníku:
Musí se tam křížit vstupní a výstupní potrubí.
účinnost 70-80%
Mimo topnou či hladící sezónu se nepoužívá.

Mnohem jednodušší místo rekuperačního výměníku je vyústit vývod vzduchu do venkovní jednotky tepelného čerpadla a ono vám odpadní teplo (nebo chlad) využije.

Tepelné čerpadlo má účinnost 200% až 400% a když jede obráceně, tak by vám navíc vyrábělo proud.

40% úspora jak vy píšete platí pro zařízení, které jede celý rok, ne 3 měsíce v roce půl dne. V létě jsou rozdíly mezi dnem a nocí takové, že je levnější spolehnout se na stavební materiály s vyšší tepelnou setrvačností. A co se týče odvodu tepla z počítače (250-300 W), trouby nebo vařiče, tak s tím vám v létě žádná rekuperace nepomůže.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 10.07.2012 04:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Za prvé nepapouškuji, mám v provozu 10 let.
Za druhé nevím proč bych nemohl dát do staršího bytu
Za třetí proč plný byt potrubí? přiďte se podívat
Za čtvrté mám zaplacené, protože jsem počítal i navazující výhody. A komfort je k nezaplacení.
Využít odváděný vzduch pro tepelné čerpadlo? Máte povědomí, kolik toho vzduchu potřebujete?
Když použijete sofistifikované zařízení s rekuperací a s tepelným čerpadlem, tak máte vyšší využití.
Vy tepelným čerpadlem vyrobíte proud?

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.07.2012 07:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Můžete vysvětlit jak tepelné čerpadlo při reverzním chodu vyrábí proud?

Autor: Dalis Dobrota
Datum: 10.07.2012 14:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106503
reakce na ...
Podobně jako vodní čerpadlo, když vodu nalijete shora. Pak se chová jako vodní elektrárna. Samozřejmě že to umí jen ta čerpadla, co nemají písty (např. Rootsovo čerpadlo). Avšak neberte to doslova. Úplně každé tepelné čerpadlo když zmenšíte rozdíl teplot, které přečerpáváte, tak vám vyrobí proud, neboli sníží spotřebu proudu.

Jak byla ta otázka? Když byste místo protiproudového výměníku tepla (rekuperace) dali tepelné čerpadlo, tak ohřeje studený vzduch od teplého a ještě vám vyrobí proud.

Když vy vyvedete vycházející vzduch z rekuperace (s účinností 70%) do venkovního výměníku, tak vy již využijete jen 30% energie. Když vy byste rekuperaci úplně vynechali a odpadní vzduch vedli do venkovního výměníku tepelného čerpadla, ušetříte stejné množství tepla, ale odpadne vám několik desítek metrů potrubí a tlaková ztráta v rekuperaci, takže to budete mít tišší a ventilátory sežerou méně proudu.

Teď si představte, kolik můžete ušetřit energie navíc, kdyby čistý studený vzduch vcházel nad okny a podél oken klesal dolů. Pak by se snížil přenos tepla okny a ten představuje mnohem významnější položku než výdaje za větrání.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.07.2012 15:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Jako absolvent katedry vodních a tepelných strojů a automatizace se stydím, protože takovou turbínu neznám. Zato znám Rootsovo dmychadlo (takové to" piškotové").

Autor: Ondřej Letohradský
Datum: 11.07.2012 13:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109920
reakce na ...
Pane Dobroto, prosím, zastavte svoje příspěvky. Jsou zcela fyzikálně mimo, pletete páté přes deváté.
----------------
Vaše příspěvky mají hodnotu podobně pomatených výroků:
"Nezavádějte si domů vodovod, je to zbytečně drahé, najděte si lesní studánku a přineste si vodu v kanystru... Když byste náhodou měli studánku nad domem, můžete pomocí několika málo trubek vyrábět i elektřinu..ušetříte za drahé baterie...navíc vše funguje, jako když vítr zahýbe vzrostlým stromem..ekologicky, čistě a levně..to už věděl Kaplan, když konstruoval svoje turbodmychadlo.."
---------------
Korunu všemu nasazujete zveřejněním z krabic slepeného větracího paskvilu, který je i zadarmo bez členství v Ikeaklubu drahý. Bez těch fotografií jsem si i na chvilku myslel, že si tu děláte legraci a jako ironie mi to i přišlo dobré. Takhle je mi vás opravdu líto, nezesměšňujte se více.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 15.07.2011 12:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Fotogalerie:
Dobrý den. Kondenzace par , které prochází potrubím od digestoře je celkem nepříjemný problém, který Vás bude otravovovat celý život. Tedy za předpokladu, že to definitivně nevyřešíte již nyní. Já bych se přimlouval za vertikální odtah. Čili celé potrubí natáhnout přez půdní prostor a vyvést nad střechu.
Celé potrubí se dá udělat ve 3 průměrech ( 100, 125 a 150 mm ).
Jako součást potrubí je žádoucí osadit lapač kondenzátu a případně ten odvést do kanalizace. Celé potrubí je potřeba pořádně tepelně odizolovat. Tímto opatřenín se minimalizuje množství toho kondenzátu. Potom ve většině případů stačí ten lapač ( výpusť ) kondenzátu pouze vřadit a ani se nemusí zapojovat do kanalizace. Ale to záleží na místních podmínkách. Jak to vypadá je na obrázku. Kde se dá koupit je na odkazu :
http://www.ventilaplast.cz/vypust-kondenzatu-vp-100-kvk-p-351.html?zenid=66b401e055be67c417d3b6249de4b597
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 03.08.2011 17:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Jelikož se tu odehrávala debata o kondenzátu a odtahu, tak dnes jsem se pustil do třetí rekonstrukce a pár fotek jak to vypadá i s čistotou. Účelem rekonstrukce je dát o něco výkonnější ventilátor a ještě tišší (28 dB) a pak jednoduché vyjmutí dílů za účelem čištění i když to bude jednou za pět let. Pro nezainteresované, je to téměř kolmý odtah z koupelny a z digestoře zapínaný po koupání a při vaření. První rekonstrukce bylo umístění lapače kondenzátu, protože to při velké zimě i přes slušné zaizolování kondenzovalo. Vložený kupovaný díl byl slepen a to ve spoji začalo téci. Druhá rekonstrukce bylo vložení lapače vlastní výroby a vyhození ventilátoru z digestoře pro nadměrnou hlučnost i při stupni č.1 (celkem byly 3) a přesunutí jiného ventilátoru na půdu do odtahové větve. Zklamání nastalo, protože se hluk snížil nevýrazně.
Teď budu zkoušet jiný tišší ventilátor a udělám snadno vyjímatelné úseky za účelem občasného čištění a část potrubí nahradím nějakou tou hadicí SONOFLEX nebo podobnou a uvidím přínos nebo "neuvidím". Co bylo zajímavé při demontáži, že některé úseky poměrně krátkého potrubí byly čisté a jiné ne. Digestoř používá při odtahu originální papírový filtr, který se mění co půl roku.

Autor: Dalis Dobrota
Datum: 10.07.2012 00:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106503
reakce na ...
Tišší ventilátor vám nepomůže. Také jsem si koupil tichý ventilátor. Stál 2x tolik a byl o 1,5 dB tišší. Čím více jsem přidal potrubí pohlcující hluk, tím byl hluk větší a spotřeba proudu také.

Jediné co můžete udělat je, použít širší potrubí o průměru 20 cm až 25 cm. Ventilátor potom bude vydávat nižší hluk, protože bude překonávat menší odpor. Potrubí totiž vydává hluk samo o sobě.

Autor: Jozef Homola
Datum: 10.07.2012 07:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
U jiné větrací větve jsem použil SONOVAC (2,5 m) a výsledek byl přes mou skepsi překvapující. Ventilátor není slyšet. Samozřejmě je až na konci, tedy na půdě.

zobrazuji 1 - 30 z 37   starší >>
odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama