Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Topit tepelným čerpadlem do AKU nádrže nebo rovnou do podlahovky?

Autor: Zdeněk Rous
Datum: 28.08.2011 19:10
uživatel: 106155


Chtěl bych se dotázat, zda je vhodné v případě topení podlahovým vytápěním s tepelným čerpadlem vzduch-voda použít akumulační nádrž (+el. patrony) s průtokovým výměníkem na TUV nebo topit přímo do podlahovky a na TUV použít bojler. U několika dodavatelů TČ jsem se dozvěděl, že zásadně doporučují druhou možnost. Jedná se o nízkoenergetický přízemní dům.

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Lumír Novák20.04.2012 20:21
Bohuslav Vintr20.10.2011 10:47
Miroslav Minárik20.10.2011 10:26
Zdeněk Rous20.10.2011 09:51
Laďa Jaskva06.09.2011 00:30
Miroslav Minárik05.09.2011 22:49
Miroslav Minárik05.09.2011 22:32
Jícha Zdeněk05.09.2011 17:40
Petr Stoll05.09.2011 14:10
Zdeněk Rous04.09.2011 22:19
Jícha Zdeněk04.09.2011 20:22
Honza Kopřiva04.09.2011 18:29
Jícha Zdeněk04.09.2011 17:37
Honza Kopřiva04.09.2011 14:57
Jícha Zdeněk04.09.2011 14:15
Laďa Jaskva04.09.2011 11:19
Honza Kopřiva04.09.2011 10:30
Laďa Jaskva04.09.2011 09:46
Honza Kopřiva04.09.2011 09:22
Jícha Zdeněk04.09.2011 09:01
Honza Kopřiva04.09.2011 08:16
Honza Kopřiva04.09.2011 08:14
Jícha Zdeněk03.09.2011 23:24
jaroslav Šalý03.09.2011 21:46
Josef Musil03.09.2011 21:33
Honza Kopřiva03.09.2011 10:47
Zdeněk Rous03.09.2011 10:00
Honza Kopřiva02.09.2011 11:32
Miroslav Tischler01.09.2011 19:48
Lucie Čedíková01.09.2011 10:46
Josef Musil31.08.2011 22:10
Jícha Zdeněk31.08.2011 22:04
Honza Kopřiva31.08.2011 22:02
Josef Musil31.08.2011 21:46
Miroslav Tischler31.08.2011 21:38
Josef Musil31.08.2011 18:12
Honza Kopřiva31.08.2011 14:29
Jícha Zdeněk30.08.2011 20:10
Honza Kopřiva30.08.2011 19:48
Josef Musil30.08.2011 19:47
Jícha Zdeněk30.08.2011 18:23
Honza Kopřiva30.08.2011 17:30
Josef Musil30.08.2011 17:23
Honza Kopřiva30.08.2011 15:54
Josef Musil30.08.2011 13:07
Jícha Zdeněk30.08.2011 11:08
Josef Musil30.08.2011 10:40
Honza Kopřiva30.08.2011 09:25
Honza Kopřiva30.08.2011 09:22
jaroslav Šalý30.08.2011 08:04
Josef Musil30.08.2011 07:48
Jícha Zdeněk29.08.2011 23:41
Honza Kopřiva29.08.2011 22:22
Jícha Zdeněk29.08.2011 22:07
Josef Musil29.08.2011 22:00
Jícha Zdeněk29.08.2011 21:55
Josef Musil29.08.2011 21:55
Zdeněk Rous29.08.2011 19:54
Honza Kopřiva29.08.2011 18:14
Josef Musil29.08.2011 17:50
Jícha Zdeněk29.08.2011 15:36
Josef Musil29.08.2011 14:39
Honza Kopřiva29.08.2011 14:01
Honza Kopřiva29.08.2011 13:58
Josef Musil29.08.2011 08:08
Petr Lukáš28.08.2011 20:06
Jícha Zdeněk28.08.2011 19:33

Příspěvky
Autor: Zdeněk Rous
Datum: 20.10.2011 09:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106155
reakce na ...
Jaké by bylo vhodné schéma zapojení (včetně nutných či doporučených armatur a komponentů) mezi AKU nádrží a rozdělovačem podlahovky u varianty vytápění TČ+AKU s průtokovým ohřevem TUV + podlahovka? Případně nějaký odkaz na schéma. Děkuji.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 20.10.2011 10:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Vypadá to, že nechcete akceptovat fakt, že tepelné čerpadlo má horší topný faktor i kratší životnost při vyšší výstupní teplotě.
Nemusíte, ale budete topit za víc peněz.

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 20.10.2011 10:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
To záleží na tom, na jaké teplotě chcete držet tu AN.
1) AN budete natápět stále na nejméně cca 55°C tak, aby (v závislosti na kvalitě výměníku a uvažovaném max. průtoku) by zaručen průtokový ohřev TUV na dostatečnou teplotu (cca 45°C).
Potom potřebujete po většinu topné sezóny vodu do PT směšovat na nižší teplotu. Tedy nějaký řízený 3cestný vntil, nebo směšovací rozdělovač.
Toto řešení je však nevýhodné z pohledu TČ. Při chodu TČ na vyšší teploty na sekundáru se snižuje COP.
2) Teplotu AN budete držet na právě nejnižší teplotě dostatečné pro PT. Tedy vlastně na ekvitermní teplotě. Tato teplota ovšem po většinu topné sezóny nebude stačit na ohřev TUV na dostatečnou teplotu a tedy budete muset TUV ještě dohřívat. Třeba v zásobníku, nebo průtokově kotlem, nebo zvláštním výměníkem k tomu určeným, který mají některá TČ.
V tomto případě můžete pouštět vodu z AN přímo do PT. Pokud se stane, že AN bude natopená o něco výše, než je aktuální ekvitermní teplota (ale nižší, než teplota bezpečná pro PT - 45 až 50°C), lze to řešit v případě potřeby přerušováním chodu oběhového čerpadla PT.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 05.09.2011 22:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Je zbytečné použít akumulační nádrž, když více tepla je pravděpodobně schopna pojmout samotná podlaha.
Regulace se dá řešit cyklickým provozen tepelného čerpadla.
Já jsem akumulační nádrž vyřadil a zapínám tepelné čerpadlo 3-4X za 24 hodin bez pozorovatelných výkyvů teploty.
Při ohřevu TUV se trojcestným ventilem se přepne topná voda do výměníku bojleru. Výměník by měl být dostatečně velký, jinak tepelné čerpadlo vypne při dosažení jeho maximální dovolené teploty dříve, než je bojler nahřátý. Bojler buď 2 plášťový, nebo např. CONCEPT, prodávají ho např v Nitře za dobrou cenu 473 E / 300l.

Autor: Zdeněk Rous
Datum: 03.09.2011 10:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106155
reakce na ...
Jaká je vhodná a přitom ne moc komplikovaná regulace systému TČ+AKU s výměníkem+podlahovka? Děkuji za odpověď.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 03.09.2011 10:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Úplně nejjednoduší a nejlevnější regulace spočívá ve dvou termostatických trojcestných ventilech. Jeden nastavený na cca 50st. hlídá a reguluje teplotu výstupní vody z průtokového výměníku TUV. Ten druhý osazený na výstupu topné vody z AKU je nastaven teplotně pro podlahovku (třeba pro začátek na 30st. ale to je závislé na ztrátách domu). Takové nastavení teploty pro podlahovku je potom maximálně potřeba párkrát přes zimu přenastavit když se hodně ochladí. Jednoduché, laciné a funkční.

Není potřeba žádných regulátorů, čidel a napájení. Takto jde celkem dobře fungovat. Mám tímto způsobem zregulovanou topnou a užitkovou vodu už rok a není s tím žádný problém.

Tepelné čerpadlo by mělo mít nějakou vlastní regulaci která by jej zapínala podle požadavků na nahřátí AKU.

Autor: Josef Musil
Datum: 03.09.2011 21:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
Na tuv je nejlépe použít termostatický směšovací ventil, který Vím stále hlídá nastavenou teplotu. Třeba Termomix, Sanela, Esbe nebo Regulus. Já mám Regukus a funguje již tři roky perfektně. Teplota se dá nastavit od 30 do 70 C a nastavenou teplotu drží přesně. Na topení mám trosesný ventil se servomotorem řízený ekvitermem

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 04.09.2011 08:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
To už jsem psal. A na podlahovku je ekviterm trochu zbytečnej přepych.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 03.09.2011 21:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
podle toho jak je systém zapojený

Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 03.09.2011 23:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100191
reakce na ...
budete potřebovat směšovací rozdělovač. na AKU v místě nátoku do podlah by mělo být minimálně o 5°C více, než co je nastaveno na regulátoru RSMP, tedy teploty vstupující do smyček.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 04.09.2011 08:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Proč by měl mít nějakej směšovací rozdělovač? Vyhozené peníze. Stačí jak jsem psal trojcestnej termostatickej ventil na výstupu z AKU.

Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 04.09.2011 09:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100191
reakce na ...
směšovač tam musí mít a čerpadlo taky, což dělá navýšení mezi směšovacím rozdělovačem a normálním rozdělovačem. kdyby měl dvě patra, tak by bylo vaše řešení levnější, ale bez možnosti mít různé teploty v podlahách obou pater, což je zase škoda. většinou v přízemí stačí nižší teplota vody.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 04.09.2011 09:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Mít různé teploty v podlahách dokáže navrhnout jen projektant debil. Na celý dům většinou stačí teplota jedna a zbytek jde výkonově doladit na jednotlivých okruzích průtokama.
Kolik stojí kompletní směšovací rozdělovač a kolik stojí trojcesťák s čerpadlem? Jaké jsou ztráty na potrubí kterým jde voda třeba 70st. a jaké jsou na potrubí kde jde třeba jen 25st.?

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 04.09.2011 09:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Tak já to mám naprosto jednoduše. Dokonce tam jsou pouze trubky. A že by absence nějakých směšovačů a dalčích čerpadel měla nějaký negativní vliv na celý topný systém, jsem nezaznemenal. A to mám patrový barák. A regulace je také triviální. kotel topí na nejnižší možnou teplotu a oběhové čerpadlo jede trvale. Tím je zabezpečeno, že se případné místní přehřátí podlahy roznese do celé plochy. A regulace teplot jednotlivých místností byla vyladěna regulací průtoků, jednou pro vždy. Ale jednu zásadní chybu jsem udělal, každý okruh má naprosto jinou délku, tudíž jiný hydraulický odpor a tudíž odlišné hydraulické ztráty. Tím je regulace velmi ztížena, protože bez průtokoměrů to děláte systémem pokus omyl a při tepelné setrvačnosti několika kubíků betonu mě trvalo vyladění celou první topnou sezónu. Od té doby je to tak a nemám potřebu něco dolaďovat. Co bych si ale před 20 roky počal, kdybych se měl spolehnout na nějakého projektanta, když to skoro nikdo nedělal a ani nabyly žádné rozvaděče, a šroubení a bylo celkem ho.. , vlastně nic. No ale funguje to,a myslím si , že v jednoduchosti je síla. Mimochodem před 28 roky to bylo ještě horší a u kamaráda jsme dělali podlahovku z PVC měkčených hadic a regulace stejná a taktéž to bez závad funguje. Pouze přešel z EE na plyn, protože mu bludné proudy úplně prožraly AKU nádrž dělanou na místě ve sklepě ( cca 5 m ). Ten objem musel být, neboť byl pouze laciný noční proud ( 8 hod. )
S pozdravem Laďa

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 04.09.2011 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Proto každému doporučuju nešetřit a pořídit si rozdělovač s průtokoměry.
Já jsem viděl ještě jednoduší zapojení. Místo kotle byla z obou stran zavařená trubka ze stran s hrdly a jednou elektrickou patronou uvnitř. Pán si potom dle potřeby a velikosti mrazů zapínal jednu, dvě nebo tři spirály v patroně. Teplotu hlídal termostat na výstupu. Dále bylo čerpadlo a podlahovka. Taky to bylo takové jednoduché a velice laciné řešení, myslím tenkrát kvůli peňezům dočasné.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 04.09.2011 11:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Tak přesně toto má brácha mého švagra. Má to dočasně už asi 10 roků. A necítí žádnou potřebu to předělávat.
A ten můj kamarád to měl také určitou chvíli tak, protože neměl zavedený plyn, tak musel v zimě řešit náhradu za tu sežranou AKU ( ta byla na noční proud a bylo tam 6 kusů topných těles po 7,5 kW, které to spolehlivě vyhřály na celý den ). Akorát spínání bylo přez zpožďovací relé, aby prodouvý náraz nesnížil napětí v celé ulici. Celý kotel byla jedna trubka s přírubou na topné těleso a dva nátrubky na připojení trubek Pak přešel na plyn.
No a já se zabývám alternativami, zda bych přece jenom neměl jít do elektrokotle, neboť při přechodu na NT pro celou domácnost je investice do 15.000 Kč a náklady za všechny energie by teoreticky mohly klesnout. ( podle auditu topení o více než 50 % ) Ale to musím počkat, až na příští topnou sezónu, abych to mohl porovnat.
S pozdravem Laďa

Autor: Petr Stoll
Datum: 05.09.2011 14:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100221
reakce na ...
Průtokoměry mohou být k užitku, pokud je možné požadovaných průtoků vůbec dosáhnout :-)

Některé firmy se snaží přesvědčit uživatele, že pro podlahové vytápění postačuje dimenze D16mm a níže, ale těžko je pak možné (při vytápění TČ bez použité akumulační nádoby) oněch průtoků dosáhnout.

Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 05.09.2011 17:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100191
reakce na ...
dimense 16 má kromě lepší manipulovatelnosti jednu zásadní výhodu, a to že se v ní neudrží bubliny. tudíž může být rozdělovač obrazně řečeno ve sklepu. tlakové ztráty díky této vlastnosti nejsou nijak velké a lze vycházet přímo z grafu bez přirážek na vzduch. pak už to je jen a jen o zvoleném teplotním spádu, volím-li malý spád, mohu mít průtok v jednotlivé smyčce dimense 16x1,8 (světlost 12,4mm) i 150l/h při 150Pa/m, což není žádná tragédie. paralelní zapojení smyček v rozdělovači pak umožňuje běžný provoz TČ bez AKU nádrže.

Autor: Miroslav Minárik
Datum: 05.09.2011 22:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103672
reakce na ...
Jine tema

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 06.09.2011 00:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Nemám důvod nevěřit, že to byly bludné proudy, neboť to konstatoval jakýsi elektrospecialista. Nicméně jako obyčejné prorezivění to nevypadalo a to z jednoho prostého důvodu, že tam chybělo to podstatné - rez. Byly tam takové cestičky, jak vyžrané od červů. A co se týká těch hadiček, tak to byly naprosto obyčejné PVC ( měkčené s plastifikátorem, který se proudící vodou vymývá a hadičky tvrdnou a praskají ). Že ztratily pružnost se za ty roky projevilo, ale ani jedna prasklina a pořád jsou funkční. A vypadá to, že ještě dost dlouho budou. Rozměr 14/10 ( 10 díra + stěna 2 ). Cenu já už nevím, ale muselo se to jaksi prohnat přez jakousi firmu, jinak bez šance na sehnání za dobrou cenu. Dneska se ty hadičky používají na stahování vína a na podlahovku vyvinuli jiné.
S pozdravem Laďa

Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 04.09.2011 14:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100191
reakce na ...
tak od samého počátku jsem psal, že je AKU k ničemu a jen celý systém prodražuje, dokonce i provozně.
70°C tam mít nebudete a 25°C taky ne, to je druhý extrém. vy jste pane Kopřivo takový extrémista, že?
rozdíl mezi směšovacím a nesměšovacím rozdělovačem je asi 3000,-Kč. myslím, že to je tak cena čerpadla, směšovače a fitinků.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 04.09.2011 14:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Extrémista nejsem. Ale vy jste nějak zapomětlivej. Na vrchu se ptal pán na regulaci systému TČ+AKU s výměníkem+podlahovka. Takže vaše řeči jsou trochu mimo mísu.
Pokud nedokážete udržet myšlenku a utíkají vám souvislosti s předchozími příspěvky tak v zájmu objektivnosti radši neodpovídejte.
Kolik tedy stojí ten směšovací rozdělovač třeba pro 6 okruhů?

Napsal jste¨70°C tam mít nebudete a 25°C taky ne¨. Ten váš směšovací rozdělovač by měl uplatnění tam kde by se z jednoho páteřního vysokoteplotního rozvodu napájely semtam nějaké radiátory a současně směšovací rozdělovač podlahovky. Potom tam kidně může být těch 70st.. Pokud ale bude pouze rozvod topné vody pro podlahovku tak tam těch 25st. být klidně může. Chápete a nebo stále v zájmu vašeho neustálého nabízení toho co pordáváte nechcete chápat?

Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 04.09.2011 17:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100191
reakce na ...
hlavně se uklidněte nebo vás klepne, a co pak tady s diskusí.
ujišťuju vás, že s tepelným čerpadlem nebudete mít v AKU 70°C a v podlahovce 25°C taky ne, pokud nebude mimo provoz.
přečtěte si pozorně název diskusního dotazu, zkuste to ještě jednou, a pak se podívejte na mé první příspěvky. ale zkusím to ještě jednou pro vás a pomaleji: mám-li tepelné čerpadlo a topím-li jen do podlahovky, je AKU nádrž "NA-HOW-NO"

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 04.09.2011 18:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Hele já se nemám proč uklidňovat. To spíše vy by jste se měl spíše starat jak ty vaše nesmysly vokecáte.

Vy by jste si taky měl pořádně číst několik příspěvků zpět než zase napíšete nějakou hovadinu vám podobnou. Je opravdu hezké že se název tohoto diskuzního vlákna nazývá ¨Topit tepelným čerpadlem do AKU nádrže nebo rovnou do podlahovky?¨ ale následně tazatel vznesl další dotaz ¨Jaká je vhodná a přitom ne moc komplikovaná regulace systému TČ+AKU s výměníkem+podlahovka? Děkuji za odpověď. ¨ na který tady reagujeme a tazatel by rád nějaké odpovědi. Pokud možno k dotazu. Tak pro vás ještě jednou pomaleji: pán se ptal na regulaci AKU s podlahovkou. Jestli jste přepracován neustálým spamováním tak si dejte raději pauzu protože vaše aktuální reakce jsou "NA-HOW-NO".

Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 04.09.2011 20:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100191
reakce na ...
tento příspěvek byl redakcí odstraněn

Autor: Zdeněk Rous
Datum: 04.09.2011 22:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106155
reakce na ...
To mě mrzí, že jsem svým dotazem zavdal příčinu k rozepřím. Přesto děkuji za odpovědi. Pane Kopřivo, mohl bych Vás poprosit o nějaký jednoduchý náčrt - schéma, jak to máte u Vás doma zapojené, případně pana Musila. Pokud Vás to nebude obtěžovat, můžete to zaslat na email . Děkuji. Druhou variantu tady už v nákresu prezentoval pan Jícha, čímž mu také děkuji.

Autor: Miroslav Tischler
Datum: 31.08.2011 21:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105618
reakce na ...
dobrý den, prosím o radu, mám RD s TZ 10,6 kW a topení do radiátorů, uvažuji o koupi Zubadanu 11,2 kW vzduch - voda, je možné použít AKU nádrž PAST ?

Autor: Josef Musil
Datum: 31.08.2011 21:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
ZUBADAN se běžně dodává s AKU PAST 750 nebo větší. Ta má i průtokový ohřívač TUV. Máte tím řešeno vše - topení, ohřev TUV i akumulaci. Není nutný žádné dohřívání TUV, protože ve vrchní části AKU je běžně teplota nad 60 C. Lze do ni dát i výměník na solární ohřev a případně elektropatronu.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 31.08.2011 22:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Máte radiátory navržené na nízkoteplotní provoz?

Autor: Miroslav Tischler
Datum: 01.09.2011 19:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105618
reakce na ...
Ano předělal jsem topení a mám nízkoteplotní radiátory

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 02.09.2011 11:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Tak pokud máte nízkoteplotní radiátory tak to možné je. U radiátorů na vysokoteplotní provoz by to bylo s účiností čerpadla horší. ZUBADANa běžně zapojují s PASTí. Zavolejte si do TECHTRANSu.

Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 31.08.2011 22:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100191
reakce na ...
myslím, že to není špatné řešení, protože kvůli radiátorům stejně musíte držet teplotu topné vody poměrně vysoko. investičně nevím, levné to patrně nebude.

Autor: Josef Musil
Datum: 31.08.2011 22:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
Pošlete mi odkaz na napíši Vám k tomu něco víc.

Autor: Lucie Čedíková
Datum: 01.09.2011 10:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100050
reakce na ...
Dobrý den,
už jste rozhodnutý pro toto konkrétní čerpadlo? nechcete další cenovou nabídku? já jen že jsou lepší, kvalitnější tč. kdyby ste měl zájem napište :)

Autor: Josef Musil
Datum: 29.08.2011 08:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
Tepelné čerpadlo ZUBIDAN je přímo spojeno s AKU nádrží PAST. Horké páry chladiva tak kondenzují přímo ve výměníku, který je umístěn v AKU.

Autor: Petr Lukáš
Datum: 28.08.2011 20:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100652
reakce na ...
Akumulační nádrž by měla jakýsi smysl v případě, kdybyste ji nabíjel přes den, kdy je znatelně teplejší vzduch než v noci. To by mohlo COP o pár desetin vylepšit.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 29.08.2011 13:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Ano to je poměrně dobrý důvod. Osobně jsem zastáncem takového řešení. Je hezké mít čerpadlo s invertorem které si občas když je potřeba zapne na patřičný výkon ale řekl bych že efektivnější je právě využívání plného výkonu když je venku teplo a nahřátí velkého objemu vody a následně překlenutí doby chladnější pomocí naakumulovaného tepla z nádrže. Rozdíly teplot přes den a vnoci bývají docela velké.
Další efekt bych viděl ve snížení startů kompresoru a tím i prodloužení jeho životnosti.
Další ze smyslů akumulační nádrže je ten že dokáže zajistit průtokový ohřev TUV, ohřev elektrickou topnou patronou, možnost napojit další zdroje tepla (kotle na pevné paliva, teplovodní krby, atd.) a třeba solární kolektory.
Jde také napojit čerpadlo přímo na výměník v nádrži a použít jej jako kondenzátor. Není potom potřeba řešit protizámrzové opatření a výsledný efekt se tím ještě zvýší.

Autor: Josef Musil
Datum: 29.08.2011 14:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
Přesně jak píšete je řešené TČ ZUBIDAN. AKU ve spodní části je kondenzátor TČ, takže horké páry chladiva předávají teplo přžímo otopné vodě, ve vrchní části průtokový výměník na TUV. V AKU může být i elektropatrona. Jeden agregát s potřebou malého prostoru cca 1 m2 řeší komplet vše. Venkovní jednotka výparník s nízkou hlučností cca 45 až 54 dB je venku.

Autor: Zdeněk Rous
Datum: 29.08.2011 19:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 106155
reakce na ...
Ten ZUBADAN + AKU jsem našel na tomto videu : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5ILJNVWbYII#!
Nevíte, zda dělá ještě někdo jiný (výrobce nebo dodavatel jiných TČ) tento systém kondenzátoru TČ v akunádrži? Do které části nádrže je vhodné u tohoto řešení umístit el. patronu?
Jinak děkuji všem diskutujícím, všechny příspěvky jsou pro laika podnětné a pomáhají mu udělat si nějakou představu.

Autor: Josef Musil
Datum: 29.08.2011 21:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
Dělá to Techtrans. Mohu Vám poslat bližší info. Zašlete mi svůj e-mail na

Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 28.08.2011 19:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100191
reakce na ...
Fotogalerie:
podlahový systém sám o sobě má dostatečnou akumulační schopnost, tudíž je nádrž zbytečná. na obrázku vidíte doporučené schéma zapojení včetně předehřevu a dohřevu teplé vody.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 29.08.2011 14:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Doporučené schéma Jíchou který to vše potřebuje prodat.
Nádrž je zbytečná a následně doporučuje tu jeho dvojnádrž.

Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 29.08.2011 15:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100191
reakce na ...
to není akunádrž ale dvojboiler na přípravu TV do vany.
jinak akumulace betonových podlah plně nahradí a předčí akumulační schopnost akunádrže včetně umožnění provozu TČ naplno. pokud tedy nemáte v systému jiné zdroje s vyšší provozní teplotou, je akunádrž vyhazování peněz a zvýšení provozních nákladů.

Autor: Josef Musil
Datum: 29.08.2011 17:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
Kolik stojí dvojboiler se vším co k němu patří. Není náhodou dražší než AKU nádrž, která řeší vše?

Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 29.08.2011 21:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100191
reakce na ...
19 900,-Kč + DPH

Autor: Josef Musil
Datum: 29.08.2011 22:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
Zařízení jen na ohřev TUV za cca 22 000,- vč DPH je dost drahá záležitost.

Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 29.08.2011 22:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100191
reakce na ...
tak pro rozumnou přípravu TV potřebujete vždy dva boilery. topení a příprava TV jsou neslučitelné procesy na sobě nezávislé.
náš systém nabízí v ceně cca 100 tisíc topení 8kW včetně vestavěného elektrického bivalentu, chlazení 6kW a optimální přípravu TV. dvojbojler se vejde do šatní skříně v místě nejčastějšího odběru, žádná technická místnost. kdo chce jen topení, ušetří ještě 20 tisíc. mně to drahé řešení nepřipadá.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 29.08.2011 22:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Pro přípravu TV i TUV stačí jedna jediná nádrž která sloučí obojí dohromady včetně elektrických topných patron coby bivalentního zdroje nebo záložního elektrokotle.
To vaše chlazení podlah je směšné. Stejně jako dvojboiler ve skříni.

Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 29.08.2011 23:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100191
reakce na ...
tak si to nakreslete a popište teplotami a snadno zjistíte, že příprava TV tepelným čerpadlem v kombinaci s topením vyžaduje dvě nádoby.
co je směšného na boileru ve skříni? je to elegantní řešení s minimem odtoku vychladlé vody z potrubí. podlahové chlazení/topení je nový trend na českém trhu, topení i chlazení za jedny peníze a bez nebezpečí nastydnutí. chladí se třeba jen podkroví a v týdnech, jako byl ten minulý, určitě příjemné pro bydlení.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 30.08.2011 09:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Co bych si měl kreslit?
Nevím jak u vás ale u nás a kamkoliv se podívám tak všude mají nejstudenější místo v domě podlahu. Tak proč jí ještě chladit? Pro ty nejteplejší dny bych spíše viděl alternativu v ochlazování vzduchu a to buď nějakou malou klimatizací a nebo vzduchem z větrací jednotky.

Autor: Josef Musil
Datum: 30.08.2011 07:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
100 % souhlas. Dvojboiler je jen náhražka u TČ, která nejsou schopná nahřát TUV na potřebnou teplotu. Pak se musí vymýšlet takové hrůzné kombinace jako je "dvojboiler". U AKU s průtokovým ohřevem nic takového není třeba, protože ve vrchní části AKU i při natápění tepelným čerpadlem je voda nad 60 C. Viz. třeba již dříve zmíněný ZUBIDAN -kombinace TČ a AKU. má v sobě všechno.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 30.08.2011 08:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
domnívám se, že dvojbojler i AKU u ZUBADANA jsou funkčně shodné

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 30.08.2011 09:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Není to to samé. U jíchovo zázraku předává chladivo teplo přes výměník v tepelném čerpadle topné vodě a následně se teplo zase musí přes další trubkový výměník předat do TUV.
U kombinace ZUBADAN a nádrž PAST jde chladivo ve formě přehřátých par rovnou do trubkového výměníku v nádrži. Tam je podstatně lepší využití a předání vyrobeného tepla.
Když si Jícha vyčerpá ohřátých 160L vody tak musí čekat než se zase nahřeje nová. Když si z PASTi vytočíte 160L vody tak jí máte stále mnoho v "zásobě" díky výkonému průtokovému výměníku a teplu naakumulovaném v nádobě. O možné tvorbě sedimentů a legionel v dvojbojleru, možném zarůstání a snížené životnosti topné patrony uložené permanentně v TUV radši nemluvím. To u PASTi nehrozí.

Ten Jíchovo dvojbojler a chlazení podlah je jenom pokus mít něco jiného a říkat o tom že je to jedinečné a geniální aby to následně mohl prodat.


Ale pokud to chcete srovnávat jen na úrovni že z dvojbojleru a PASTi vytéká TUV tak to shodné je. Jinak ale ne.

Autor: Josef Musil
Datum: 30.08.2011 10:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
To špatně chápete systém ZUBIZAN. Podívejte se na toto
http://www.techtranspt.com/tepelne-cerpadlo-schemata-zapojeni.aspx nebo na toto http://www.techtranspt.com/tepelne-cerpadlo.aspx

Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 30.08.2011 11:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100191
reakce na ...
je vidět, že spolu s kolegou Kopřivou problematice tepelných čerpadel absolutně nerozumíte. účinnost, tedy topný faktor, záleží na rozevření teplotních nůžek mezi exteriérem a interiérem. exteriér za vás řídí příroda, ale interier se musí snažit mít kondenzátor co nejchladnější. proto se doporučuje podlahový systém. jestliže kvůli TV kondenzuji třeba jen o 5°C výše, ztrácím výrazně na topném faktoru. kondenzovat na samé technické hranici chladiva je teda pitomost naentou. zajímavé je, jak se na takové technicko-ekonomické blbosti lidi chytají.
krom toho instalace vyžaduje chlaďaře, podlahovka bude potřebovat další teplotní regulaci......
jak kolega Šalý správně poznamenal, na TV máte podobně jako u dvojbojleru výměníkovou trubici, a na topné vodě máte jednu stěnu výměníku, stejně jako má REVEL - tedy žádná úspora ani lepší řešení
celá nabídka ZUBIco? se dá shrnou: "o co dráž o to hůř"

Autor: Josef Musil
Datum: 30.08.2011 13:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
Říkáte nesmysly. Pokud jste si všiml, asi ne, tak páry chladiva vstupují do výměníku v horní části AKU nádrže a vystupují úpně dole, takže v nestudenější části celé nádže. Mimo to v měděném výměníku kondenzují páry chladiva, takže je účinnost úplně ideální oproti výměníku voda/voda, který má Váš "dvojboiler". Mimo to musíte ve vrchní m boileru dohřívat TUV přímo topnou spirálou, takže to snižuje celkový efekt ohřevu TUV. Vaše TČ funguje jen jako předehřev a to je dost málo. Mimo to AKU nádrž může být mnohem větší a tudiž i zásoba tepelné energie. U vás je to omezeno v tomto směru na "pár litrů". Pokud ji vyčerpáte, tak musíte čekat dlouhou dobu, než se nahřeje nová várka a to v zimě může být i několik hodin.
Nejprve si něco o ZUBADANU přečtěte a pak se vyjadřujte. Ušetříte si zbytečné výtky a psaní.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 30.08.2011 15:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Jak je vidět tak vy zase chápete jen to co chcete chápat a co se vám hodí do mlýna. Ostatní fakta v zájmu prodeje těch vašich dvojbojlerů a čerpadel ignorujete a demagogicky zesměšňujete.

Autor: Josef Musil
Datum: 30.08.2011 17:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
Jíchova koncepce je značně zastaralá. To co navrhuje je předpotopní systém. To on samozřejmně nemůže přiznat. Chudák, kdo si takový nesmysl pořídí. ˇučinost z dnešního hlediska značně podprůměrná. Jak třeba bude takový "dvojboiler čistit od usazenin. Nikak, protože to nejde. Jíchovy výlevy je třeba ignorovat.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 30.08.2011 17:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Jícha ho nechce čistit ale prodat.

Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 30.08.2011 18:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100191
reakce na ...
pánové musím vás upozornit, že se zesměšňujete především vy sami svými chabými technickými předpoklady někomu radit.
co jsem napsal je holý fakt a kdo se chce mými radami řídit, nechť tak dělá, a kdo si vezme za své přesvědčení rady místního kabaretního spolku, doplatí na to jen svými penězy. žádná tragédie, ono to něco dělat určitě bude.

Autor: Josef Musil
Datum: 30.08.2011 19:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
A kdo si chce koupit Váš výrobek s mizernou účinností nechť tak činí s vědomím, že na to doplatí. Pokud byste nabízel něco co má opravdu technickou vyspělost, rád to pochválím, ale dvojbouler je opravdu paskvil. To se zlobte či ne. Pokud to nechcete pochopit, tak se můžeme bavit kdo je technický diletant. Řeklo Vám to na tomto portále již více lidí, tak buďte soudný. Tím, že s vašim názorem někdo nesouhlasí, neznamená, že tomu nerozumí. Zamyslete se nad vašimi výroky a jděte trochu do sebe. Už máte skoro úroveň pana Kociny.

Autor: Jícha Zdeněk
Datum: 30.08.2011 20:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100191
reakce na ...
dnes máte ode mne dva Ms! právě jsem vám vysvětlil, proč máme tak velkou účinnost, mizernou má právě z výše uvedených důvodů ZUBOco a podobné rádoby vylepšení osvědčených řešení. jsem pro zlepšování účinnosti, nikoli pro zdražování a zhoršování efektu. dojboiler nikomu nenutím, ale dva boilery pro efektivní využití TČ potřebuje každý. jakmile máte jen jeden, jste s účinností TČ na tom hůře než s radiátory.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 31.08.2011 14:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Jo ten váš čínskej zázrak má tak velikou účinost a ZUBADAN má oproti němu mizernou. No to jste k smíchu. Mohl by jste ještě začít prodávat anekdoty.

Autor: Josef Musil
Datum: 31.08.2011 18:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100821
reakce na ...
To je zajímavé, že takový nesmysl dvojboiler nabízíte jen vy. To jste vymyslel sám? Je to vidět, protože takovou hovadinu může vymslet jen Jícha ještě si to sám pochválí. A že každý to potřebuje. Možná takový jako jte vy sám. Uděluji vám 10 Hň Jícho. Co dělají vaše molekuly vzduchu v betonu. Nechte si ty vaše "vynálezy" patentovat. Možná Chocholoušek by to bral. Opravdu jste značně plodný v pitomostech.

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 30.08.2011 19:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Ale my tady taky píšeme o holých faktech ale to ale vy nedokážete přiznat. Vy se tady jen snažíte upřednostňovat a vyzdvihovat to Vaše řešení a vše ostatní v zájmu kšeftu ignorujete a pomlouváte, nic víc.
S narážkami o kabaretním spolku si tak můžete jít do partičky s kocinou.

Autor: Lumír Novák
Datum: 20.04.2012 20:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109128
reakce na ...
eltex

Autor: Honza Kopřiva
Datum: 29.08.2011 18:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100266
reakce na ...
Nikde nepíšu o akunádrži. Ale o dvojnádrži.
Přidávám se k dotazu. Kolik stojí ta vaše nejlepší dvojnádrž na TUV se vším co k ní patří?

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama