Optimalizace přerušování vytápění v noci

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Optimalizace přerušování vytápění v noci

Rubriky:

Podlahové vytápění

JB Jan Bendl @jan.bendl před 13 roky

Optimalizace přerušování vytápění v noci

Dobrý den, mám v RD plynové podlahové vytápění. První rok jsem ho v noci vypínal v době od 8 večer do 3 hodin do rána. Pak mi topenář pro následujíci sezónu změnil nastavení tak, že se vypínalo jen na 10 minut o půlnoci (ani nevím proč), že prý je levnější topit stále než ohřívat vychladlý beton. OK, ale po sezóně jsem platil o 5.000 Kč více než předtím. Další rok jsem se vrátil k původnímu časování s delší pauzou v noci a platil jsem o zase pár tisíc méně (přestože zima byla subjektivně studenější). Dalo by se to noční vypínání optimalizovat? Jak?
Při nočním vypnutí mi ráno klesne teplota místnosti o 1-2 stupně, to se dá pocitově zvládnout. Je ale otázka, jestli z ekonomického hlediska by bylo lepší vypnout v noci na 3 hodiny nebo na 6...

Předem děkuji za jakoukoliv odpověď.

Bendl

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Tak mi ukažte, kde jsem napsal něco opačně. Nikdy jsem nepsal, že OnOff termostat je vhodný pro regulaci PT.

před 4 roky

JV Josef Vavra @josef.vavra768

A já se bláhově domníval, že alespoň za něčím si stojíte...

před 4 roky

MS Mirek Svejda @mirek.svejda

Jednoduchý OnOff termostat nebude fungovat kvalitně. Ovšem pokud Vám vyhovuje cyklování radiátorů o desítky stupňů,…

před 4 roky

51 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

MZ Miroslav Zavrtálek @miroslav.zavrtalek před 4 roky

Dobrý den,
mám podobný dotaz, ale nejedná se mi o ušetření tepla, ale spíš o komfort. Jsme zvyklí v ložnici téměř v noci netopit - máme rádi zimu při spánku. Jak toto vyřešit s teplovodním podlahovým vytápěním? V případě, že se k večeru vytápění vypne, dojde k poklesu teploty v celém domě, což není úplně můj záměr. Napadají mě tato řešení:
- mít samostatný okruh v ložnici a ten mít přiškrcený (ale i přes den bude chladněji)
- mít samostatný okruh v ložnici a ten mít navržený na nižší teplotu (ale i přes den bude chladněji)
- mít v ložnici elektrické vytápění nezávislé na teplovodním (nejkomfortnější varianta)

Dá se to vyřešit i jinak? Nechci to úplně komplikovat, ale chlad v noci je pro nás důležitý.

Ještě mě napadá, že když se vypne večer podlahové vytápění všude, tak to bude asi nejvíc vadit někde v obýváku, kde bych chtěl mít večer spíš tepleji, ale mám tam navrženu klimatizaci, kterou to můžu dotopit. Takže to asi úplně vadit nebude.

JV Josef Vavra @josef.vavra768 před 4 roky

MZ Miroslav Zavrtálek @miroslav.zavrtalek

Jednoduše zavřete hada vedoucího do ložnice. Možná zjistíte, že může být zavřený pořád a nebo stačí nastavit malý průtok.

PS Petr Stoll @petr.stoll418 před 13 roky

https://forum.tzb-info.cz/107581-je-pouz…
https://forum.tzb-info.cz/105670-vypinat…
https://forum.tzb-info.cz/109075-usporno…
https://forum.tzb-info.cz/112935-spotreb…

ZS Zdenek Smid @zdenek.smid před 13 roky

PS Petr Stoll @petr.stoll418

Hezke, ale nikde neni popsano primo pri pouziti s TC. A uz vubec ne s TC bez Aku nadrze, coz je treba muj pripad. Plynovy kotel se prece jen chova jinak.
Jen zopakuji, ze by me hodne zajimaly nejake rozumne vypocty v teto situaci ... Bohuzel o zadnych nevim.

RV Radek Vácha @radek.vacha před 13 roky

Za sebe mohu říct, že nemá smysl na noc vypínat topení a mám k tomu dva důvody.
1/ jednak jsem takové doporučení dostal od výrobce TČ a zároveň montážní firmy na celý otopný systém a věřím, že jejich zkušenosti byly nabyté dlouholetou praxí. (jasně už to slyším, co můžou vědět .. já to zkoušel.. atd .o) )
a za
2/ jsem si vyzkoušel, byť na jinám příkladu, že je lepší topit souvisle. Moje zkušenost vyplývá z několika jedno až třídenních testů s topením do venkovního bazénu. Bazén je zakryt pomocí lamel a je "izolován" cca 5cm polystyrenu.
Pokud jsem v posledních zářiových a prvních říjnových dnech topil souvisle na teplotu vody 27st. Pak TČ sepnulo cca každé dvě hodiny a jelo tak 20-30 minut. Za celý den to pak činilo cca 15 - 25kW eletrické energie.
Pokud jsem netopil jeden den, teplota poklesla cca o 2st C. TČ pak jelo velmi dlouho, cca 14h, aby teplotu vrátilo na 27 st C a spotřeba ee pak byla cca 50 - 70kW. Toto jsem opakoval pětkrát nebo šestkrát a zkoušel i delší doby než jeden den. Výsledek v podsatě vždy totožný (jen více kW a delší doba hromadného nahřívání). Přelom září říjen na to byl ideální, teploty bez výkyvů a ještě mi nebylo líto topit.

Mě z toho jasně plyne, že je lepší pořád jen trošku přicmrdávat a držet teplotu víceméně stejno, než nechat ji spadnout a pak ji hnát nahoru.
Je mi jasné, že dům a bazén bude asi něco jiného, ale za sebe tam tu souvislot vidím .o), pokud se pletu rád se nechám přesvědčit o opaku, přeci jen taky rád ušeřím za topení .o), ale to by musely být sakra pádné argumenty.

ZS Zdenek Smid @zdenek.smid před 13 roky

RV Radek Vácha @radek.vacha

Nevim, jestli je to tak jednoduche. U vzduchoveho TC tam totiz hraje roli i okolni teplota. Napr. pres den je vyssi nez v noci, takze je lepsi topit pres den. Na druhou stranu se pri jednorazovem ohrevu natapi na vetsi teplotu otopne vody, coz zase snizuje COP.

Me to napr. do tedka vychazi tak, ze cerpadlo mi bezi 2-4 hodiny v case od 10:30 do 20:00, tedy pres den. V noci pak mam utlumovou teplotu o 1.5 stupne nizsi a TC nesepne vubec, pokles teploty je tak do 1 stupne. Az budou vetsi mrazy tak samozrejme bude spinat i pres noc, ale mene, nez kdybych mel komfortni teplotu celych 24hodin stejnou.

Obavam se, ze exaktne zmerit by to slo jen ve zkusebne, kde by byl cely barak. Muj odhad je ze to vychazi skoro nastejno.

PP Pepa Pepa @pepa.pepa před 13 roky

Ja som tiez nastavil prerusovane kurenie. Zatial to mam tak, ze prvy denny blok mam nastaveny od 5:30 do 8:00, potom je nocny rezim a druhy denny blok je od 14:30 do 17:00 a potom zase nocny blok. Denny blok ma nastavene kurit do 21.0C a nocny na 19.0C. A realita je taka, ze kotol zopne iba rano a poobede nie. Teplo sa tu udrzi a nieco este pridaju solarne zisky, takze teplotu poobede tu mame aj 23C. Kotol ma nastavenu pomerne nizku ekvitermicku krivku (cislo 2 z 9), to je taka co pri 0C vonku zohrieva vodu na 30C. Vysledkom je, ze kotol ide prakticky stale na najnizsi vykon (immergas zeus 26 s rozsahom 3.0-26kw). Zatial mi to funguje celkom idealne a myslim, ze sa mi dobre podarilo obmedzit aj cyklovanie kotla.

Spotreba za poslednych 10dni mi vychadza na 7m3, takze je to celkom fajn. To je vratane pripravy TUV.

PL Petr Lukáš @petr.lukas743 před 13 roky

Nočními odstávkami snížíte sezonní spotřebu tepla tak max. o 6%. Plyne to z té logiky, že průměrná teplota v topné sezoně venku je 4st.C a v domě pak řekněme 20st.C. Pokud v noci na 8 hodin snížíte teplotu o 3 st.C, je průměr za topnou sezonu 19st.C.

No a 1/16 ("ušetřený" 1st.C z onoho 16st.C teplotního rozdílu uvnitř-venku) je 6%.

Víc to udělat nemůže.

PZ Petr Zíka @petr.zika399 před 13 roky

PL Petr Lukáš @petr.lukas743

Je to složité. Jedná se o kondenzační kotel? Jaký má rozsah regulace výkonu? Pokud topíte trvale, jak vypadá topný cyklus? Jak slouho kotel topí (a na jaký výkon) a jak dlouho netopí? Jak moc v době "netopení" stihne vychladnout? Kolik tepla přitom odejde komínem? Máte automatickou komínovou klapku (co při zhasnutí plamene zavře komín)? I když na všechny otázky odpovíte, stanovit účinost kotle při reálných podmínkách jde jen těžko. Jestli chcete zjistit více, pište si denně spotřebu plynu, max+min teplotu venku a max+min teplotu uvnitř (stačí digitální teploměr s pamětí za 200 Kč) a sluneční aktivitu. Jednou za 14 dní změňte styl topení. Pak to hoďte do grafu v excelu a hned uvidíte.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 13 roky

Dobrý den. Optimalizovat se dá abslutně všechno. Nejlépe se optimalizují tepelné potřeby v domech s vnitřním zateplením, čili s nejmenší možnou tepelnou ztrátou, a nejhůře domy s velkou akumulací, i když mají malou tepelnou ztrátu. Matematika je jasná. Topenícus interruptus, čili přerušované topení je úspornějšní. Nejúspornější je netopit vůbec. Nejtežší je najít ten kompromis mezi náklady a komfortem, na který jste zvyklý, nebo jste zvyklí všichni. Já mám podlahovku a topím nepřetržitě a nějakým nočním útlumem se nazabývám. Jednak jsem noční pták a jednak mám celkem akumulační podlahovku. Taktéž barák po úpravách má TZ 5 kW a to při
-12°C, takže je potřeba třeba dneska to šimrat tak 500 W.
A to ten můj kotel neumí. Ten si jede na minimum na svých uškrcených 8 kW a cykluje a cykluje a cykluje.
Ale když si nastavíte pohodlíčko s nočním útlumem, kdy to teplo nepotřebujete, tak prostě ušetříte. A je spočítáno, že to může být do 10 % , spíše podstatně méně, ale více rozhodně ne. Jedině za cenu diskomfortu.
S pozdravem Laďa

ZS Zdenek Smid @zdenek.smid před 13 roky

Zajímalo by bě to samé, jen s mírnou modifikací- s TČ (bez AKU, podlahovka, TZ 5kW, ruční větrání), tzn. hraje tam i role nižší účinnosti TČ při ohřevu vody na vyšší teplotu.

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 13 roky

I zpětně se dá posoudit kolik se na spotřebě plynu podepsaly roční výkyvy počasí. Máme na to zde data. Když udáte sezónní spotřeby plynu, tak se uvidí.

JB Jan Bendl @jan.bendl před 13 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Statistické zpracování považuji za nerealizovatelné. I kdyby třeba byly k dispozici (po hodinách !) historické teploty (v místě mého bydliště), tak já stejně nemám přesnou historii svého topení. Zapomněl jsem uvést, že i přes den mívám pauzu v topení, třeba od 10:00 do 14:00, když není nikdo doma. V době nemoci je ale samozřejmě vše jinak.

Za možný přístup bych považoval změřit spotřebu plynu dva dny po sobě, jednou stálé topení, podruhé pauza, obě noci by muselo být venku zhruba stejně zima. Ale netuším, jestli by to mělo vypovídací hodnotu. Cokdyž je to tak, že pokud by poklesla teplota betonu o X stupňu, byla by pauza ekonomičtější, ale při poklesu větším, o Y stupňů, by znovuvyhřátí po pauze bylo ekonomicky horší, třeba i o hodně.

Co mám zjištěno je to, že kratší pauza určitě neuškodí (topenář neměl pravdu). Ale jak dlouhá, s ohledem na venkovní teplotu (a tedy rychlost poklesu teploty betonu i domu celého)? Roli asi hrají i charakteristiky kotle (kondenzační).

Zajímal by mne nějaký generální náhled.

JB

VK Vladimír Křen @vladimir.kren před 13 roky

Několik otázek. Máte akvitermní ragulaci? Větráte v noci systémem "otevřeno když mám pocit tepla"? Máte istalovanou rekuperaci?

JB Jan Bendl @jan.bendl před 13 roky

VK Vladimír Křen @vladimir.kren

Ano, ekvitermní regulaci mám (je-li to nastavování podle křivek, nikoliv na teplotu místnosti). Rekuperaci nemám. Pokud jde o větrání, tak v zimní sezóně samozřejmě větráme krátce a rychle, rozhodně není okno otevřeno několik hodin.

JB