Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Co musí vyřešit klimatická konference v Limě

Autor článku: Ing. Bronislav Bechník, Ph.D.
Plné znění článku: Co musí vyřešit klimatická konference v Limě
Anotace článku: Lima, hlavní město Peru, bude od pondělí 1. prosince hostit v pořadí již 20. klimatickou konferenci, jíž se účastní zástupci téměř všech států světa. Jednání v Limě je klíčové pro přípravu klimatické dohody navazující na Kyotský protokol, která by měla být uzavřena v roce 2015 v Paříži.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 41   starší >>
Příspěvky
Předmět: Globální oteplování
Autor: Josef Zapletal
Datum: 30.11.2014 17:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Je samozřejmě realitou , ale za posledních 33 let se podle družicových dat oteplilo průměrně o 0,2-0,25°C , to vede k oteplení o 0,6-0,75°C za století. dost dobře nechápu jak někdo může hlásat , , že najednou se oteplování dramaticky zrychlí a už na 40 let bude tepleji o 4°C . To by se současný trend musel zrychlit cca 10x. Podle mého názoru jde jen o to, aby EU , která už velkou většinu svých fosilních zdrojů spálila, vzala konkurenční výhodu regionům , které mají levných fosilních zdrojů dostatek. Jinak souhlasím s autorem , že současná opatření jsou k ničemu. Za nějakých 30 let budou mít v globálu fosilní zdroje stejný nebo podobný podíl na výrobě energie jako dnes.

Předmět: Re: Globální oteplování
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 30.11.2014 18:32 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Vámi uvedený údaj o dosavadním růstu globální teploty je chybný.
Číslo je sice správné, ale údaj se vztahuje k oteplení za dekádu, nikoli za 33 let.
Další čísla už jste si asi vymyslel (pokud ne, uveďte zdroj).
V článku je uvedeno, že je očekáváno oteplení o 3,1 °C na konci století (tj. nikoli 4 °C a nikoli za 40 let).

Předmět: Re (2): Globální oteplování
Autor: Josef Zapletal
Datum: 30.11.2014 21:19 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Vážený pane Bechníku , jsem rád , že jste se zapojil do diskuse. Bohužel dezinformační kampaň vedená ze všech stran zcela zamlžuje holý fakt , že oteplení je zatím globálně fakticky neznatelné.
Dovolil jsem si poslat vám měření družic RSS

http://www.woodfortrees.org/plot/rss/from:1981/plot/rss/from:2001/trend

od roku 1981 - tedy 1/3 století. Zároveň jsem si dovolil udělat trend od roku 2001 , který je záporný.

Jak říkám vyhrožování oteplováním je zcela účelová kampaň , která nemá fakticky žádné vědecké podklady.
Kromě toho , že se na malých změnách teplot může nějakou měrou podílet člověk.
Trapné je zejména vystupňování kampaně v poslední dekádě , která byla sice nejteplejší ,ale již při sestupném trendu z kterého je patrné že růst teplot je nezávislý na růstu koncentrace CO2 v ATM. Přesto si myslím ,že z ekonomického hlediska je pro EU odklon od fosilních paliv v základu dobrým rozhodnutím ovšem navlečení na zelenou ideologii udělalo z celého procesu velmi drahou frašku na které si vydělali miliardy zájmové skupiny s podílem na moci ve státech. To nebylo jen u nás , ale i dalších státech. Tato snaha zájmových skupin , nasátých na miliardové dotace má ohromující korupční potenciál , proto jsou občané ne jen naši , ale i EU stále zásobování informacemi o nebezpečném globálním oteplování , které je ve skutečnosti spíše otázkou přesných měření. Je mnoho i těch, kteří sehrávají roli užitečných idiotů a zadarmo tím pomáhají jiným k vysokým ziskům.

Předmět: Re (3): Globální oteplování
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 30.11.2014 23:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Zkuste i jiné grafy na uvedené stránce.
A hlavně tuto poznámku:
http://www.woodfortrees.org/notes#trends
Ale především nahlédněte do Páté hodnotící zprávy IPCC.

A na závěr prosba:
toto téma, prosím, diskutujte tam, kam patří, tj. u článku:
https://oze.tzb-info.cz/klimaticke-zmeny/10438-fyzikalni-zaklady-zmeny-klimatu-2013

Předmět: Lhaní
Autor: Vladimír Křen
Datum: 30.11.2014 11:49 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Stále si lžeme. Na jedné straně jsou velcí emitenti emisí všeho druhu. Na druhé straně si politici / ekonomové poplácavaví jak vydělali. I vaše fórum propaguje el. topení. To je největší zrůdnost. Tzv. vyspělé země se honosí poklesem emisí a přitom pouze předali svoji emisně náročnou výrobu někam jinam. Potlesk je zajištěn. Samozřejmně je zde přelidnění ale kdo má určit ty už jsi navíc ty zůstaň. Tady asi cesta nepovede. Jednoznačně největší problém vzhledem k emisím je doprava a energetika. Vše ostatní je podružné. Elektromobilita by bylo určité řešení ale v jakých zdrojích vyrobit dostatek energie. Uhlovodíková paliva nebudou to pravé ořechové řešení. Tak že co zbývá? Úplný útlum dopravy? Jaké jiné reálné zdroje jsou možné? Na druhé straně nacházíme se v oblasti kde je nutné v zimě topit. To se nedá okecat. K topení vždy potřebuji energii která zajistí transport z místa výroby do místa spotřeby. Čím to zajistit?

Předmět: Re: Lhaní
Autor: Stefan Energy
Datum: 30.11.2014 20:57 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 109453
reakce na ...
Zaistit to vpohode ide ale nadnarodná klimatická korporatna loby to oficialne nedovolí ....viz napr. "Slovenský motor" haha dostali pekne po nose....včetne fica
http://youtu.be/vVnM8z1nX4k

Bohužial ide o tucet až desiatky nie len US patentov na ktoré má dosah a práva udelenia licencií alebo ich odkúpili rôzne nadnárodné spoločnosti .....

Môžeme to využiť len na domáce nekomerčné využitie,mimo systém ,tak smelo do toho.Je to jednoduché a každý domáci kutil to vpohode zvládne....

Předmět: Re: Lhaní
Autor: Josef Zapletal
Datum: 30.11.2014 21:26 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
PS:
Pokud chcete topit bez pomocí fosilních paliv , pak takovou spotřebu může v našich podmínkách zajistit jen jaderná energetika. Spojení JE a tepelných čerpadel , tak jak to známe třeba ze Švédska je velmi zajímavou alternativou zemnímu plynu, který by v našich podmínkách mohl být využíván jen jako doplňkový zdroj pro vytápění v době energetických špiček v období velmi nízkých teplot.

Předmět: Re (2): Lhaní
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 30.11.2014 23:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Tak tohle je už mnohokrát vyvrácený nesmysl.
Kromě toho už jste opět mimo téma článku.

Předmět: Re (3): Lhaní
Autor: Vladimír Křen
Datum: 01.12.2014 06:54 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Jakou alternativu k dalšímu vývoji konference dala? Nějak postrádám možné výstupy. Suché konstatování známých faktů bez základní vize je poněkud slabý výsledek.

Předmět: Re (4): Lhaní
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 01.12.2014 10:31 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Přečtěte si, prosím, článek pozorněji.
Konference začne teprve dnes (ale v Peru, kde mají právě teď ještě hlubokou noc).

Předmět: Re (5): Lhaní
Autor: Vladimír Křen
Datum: 01.12.2014 11:50 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Je reálný předpoklad že výstup konference bude mít nějakou vizi?

Předmět: Re (6): dosavadní výsledky
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 08.12.2014 14:30 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Dosavadní výsledky jednání:
https://oze.tzb-info.cz/klimaticke-zmeny/12096-shrnuti-prvniho-tydne-klimaticke-konference-v-lime

Předmět: Re (3): Lhaní
Autor: Josef Zapletal
Datum: 02.12.2014 22:16 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
a nesmysl. To je realita. Není žádná reálná cesta pro ČR kromě jádra uhlí a dovozů. Můžete s tím nesouhlasit, ale zatím jsem slyšel jen samé bludy o domech s nulovou spotřebou akumulace el. energie do vodíku na celou zimu a podobné výdobytky, které lze realizovat za řádově vyšší ceny než je HDP celého státu. Nic rozumného totiž není a nebude ani za 50 let, protože zákon o zachování energie platí v celém vesmíru už od jeho vzniku stejně a ani zelená ideologie ho nepředělá. Vítr u nás tolik nefouká , slunce 3 měsíce v roce fakticky nesvítí a biomasy tolik není. Pokud někdo říká že je to nesmysl a ještě k tomu mnohokrát vyvrácený, pak si má zažádat o nobelovku , protože vymyslel něco převratného o čem já nemám ani ponětí v druhém případě by si měl podat přihlášku do stany zelených nebo přispívat do WM magazínu. To jsou totiž místa pro neuznané "odborníky" , kteří vědí jak využívat volnou energii , ale ty zlé "fosilní loby jim v tom neustále brání " Možná už TZB s tímto magazínem spolupracuje někdy to tady tak vypadá...

Předmět: Re (4): Lhaní
Autor: Vladimír Křen
Datum: 03.12.2014 10:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Píšete mi z duše.

Předmět: Re (5): Lhaní
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 03.12.2014 11:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Pan Zapletal je nejen mimo téma článku, ale i mimo to, co jsem napsal já.
Kombinace TČ + JE pro vytápění je nesmysl.
Stačí se podívat, které elektrárny zvyšují v zimě výrobu.
JE to rozhodně nejsou.

A k tomu zbytku - možností je vždycky více, jádro je jen jedna z nich, přičemž nijak růžové perspektivy nemá (viz https://energetika.tzb-info.cz/energeticka-politika/8384-budoucnost-energetiky).

Ani dovoz nemusí být špatný (pokud tím nepodporujeme potenciální agresory).

A teď, prosím, zpět k tématu článku.
Pokud chcete diskutovat o tom, co jste výše začali, přeneste diskusi k článku, ke kterému patří, například právě k https://energetika.tzb-info.cz/energeticka-politika/8384-budoucnost-energetiky

Předmět: Re (6): Lhaní
Autor: Josef Zapletal
Datum: 05.12.2014 22:48 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Jen poznámka , JE máme málo a proto , nezvyšují výrobu , ale pracují non stop. Vaše poznámka není relevantní, protože se odkazuji do budoucnosti a ne současnoti. Co se týče celkového výroby el. energie z JE , pak ta bude růst. Ne tolik jako výroba z vodních, větrných a solárních el. dohromady to jistě ne, jenže my nejsme Anglie , Norsko nebo Brazílie , naše podmínky neumožňují na rozdíl od těchto států pokrýt výrobu el. energie pomocí OZE a pokud nechceme bourat města pro další intenzivní těžbu uhlí a nechceme draze a nebezpečně dovážet od států, které jsou problematické. Z velkých dodavatelů ropy nebo zemního plynu je nejméně problematické Rusko ( a že má problémů až až) všichni ostatní velcí hráči jsou velmi problematické totalitní režimy, vývoj těchto států a jejich ochota k dodávkám paliv v dlouhodobém horizontu (40 let ) je nejistá. Z tohoto důvodu je pro nás jediným východiskem větší využívání jaderných zdrojů a tepelných čerpadel. Každá jiná strategie povede v konečném důsledku buďto k rozsáhlé těžbě uhlí nebo k dovozní závislosti nebo k ekonomickému propadu mezi nižší skupinu středně vyspělých zemí.

Předmět: Re (7): Lhaní
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 06.12.2014 06:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
K budoucnosti: Po roce 2020 budou stavěny jen pasivní domy. V těch se topí 3 měsíce v roce, na maximální výkon jen několik dnů. U starších domů to není o mnoho jiné. Takhle JE provozovat nelze, elektřina z nich by byla katastrofálně drahá. To už by vyšly lépe akumulátory, viz například https://oze.tzb-info.cz/akumulace-tepla/11358-vodni-zasobniky-pro-dlouhodobou-akumulaci-tepla

Ostatně ani dnes není logické, že pro vytápění jsou levnější tarify. Kvůli vytápění musí být udržovány záložní zdroje, které by jinak byly zbytečné.

Bylo by hezké kdybyste tuto diskusi vedl například u výše uvedeného článku, nebo třeba u https://energetika.tzb-info.cz/energeticka-politika/8384-budoucnost-energetiky

Anebo u kteréhokoli jiného článku, jehož téma je bližší Vašemu příspěvku.

Předmět: Máte to plné nesmyslů
Autor: Josef Novák
Datum: 01.12.2014 09:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Pokud jsem si všiml, tak se energeticky náročná výroba stěhuje do Německa a USA.
V dopravě i energetice zcela ignorujete možnosti efektivního nakládání s palivy/energiemi. Nová auta dnes mají o dost nižší spotřebu než bylo normální před 10 lety. Spotřeba PEZ i elektřiny vrcholila na "západě" před 8 lety, od té doby mírně klesá.
Ignorujete, že jen na výrobu benzínu v rafinérii se spotřebuje okolo 6 kWh elektřiny. Neboli, když ujedete Nissanem Leaf 100 km (a spotřebujete 15 kWh elektřiny), muselo se vyrobit o 15 kWh elektřiny méně než kdybyste stejnou trasu ujel Fabií se spotřebou 5l/100km. Nehledě na spálený benzín. (ignoroval jem ztráty v přenosu a bateriích, stejně jako energie na těžbu, transport ropy a ropných produktů).
Ta nutnost topit není jistá. Slyšel jste někdy o pasivních stavbách?

Předmět: Re (2): Máte to plné nesmyslů
Autor: Vladimír Křen
Datum: 01.12.2014 11:48 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Jak chcete přeměnit paneláky na pasiv? Proč spalovat fosilní paliva když už dnes je možno jezdit el. mobily. Tak že na čí účet bude snižování emisí? O tom to je.

Předmět: Ad topení
Autor: Josef Novák
Datum: 01.12.2014 12:19 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Já nechci paneláky předělávat na pasiv. Já jsem chtěl dát jasně najevo, že existuje (stále více) staveb, kde se topit nemusí nebo jen minimálně. Taky jsem zaznamenal, že se po celém ČR zatepluje, rodinné domy, bytové domy, kancelářské budovy, školy, úřady, tovární provozy.
Ve velké většině se tak děje z vlastní iniciativy a bez dotací. Nevím o tom, že by dneska někdo stavěl pořádně nezateplený barák.
Jenomže tímhle triviálním opatřením snížíte spotřebu tepla na vytápění během příštích 20 let klidně na míň než polovinu (spíše se to bude blížit čtvrtině). Stačí, když úřady nebudou stát v cestě. A ejhle, ono takhle můžete snižovat emise CO2 samospádem klidně o 1 milion tun ročně.
Pokud by měly úřady být aktivní, tak ať šikanujou domácí topení uhlím, čistě z důvodu jedů vypouštěných z komínů přímo v intravilánu.
P.S.: V Německu se už bytové domy v pasivním standardu staví.

Předmět: Re (4): Ad topení
Autor: Vladimír Křen
Datum: 01.12.2014 12:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Tak že co si představujete udělat s betonovým žroutem energií?

Předmět: Re (5): Ad topení
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 01.12.2014 14:05 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Předělat paneláky na pasivní je mnohem jednodušší, než u rodinných domů.
Stejně je to s ostatními "problémy", které zde prezentujete.

Jenže téma článku není o tom, jakým způsobem (technická řešení jsou obecně známa), ale kdo a o kolik má emise skleníkových plynů snižovat.

Předmět: Re (6): Ad topení
Autor: Vladimír Křen
Datum: 03.12.2014 11:03 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Je přenos energeticky náročné výroby někam jinam řešením pro změnu velikosti emisí v globálním měřítku?

Předmět: Re (7): Ad topení
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 03.12.2014 11:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Děkuji, že se držíte tématu článku.

Odpověď je však složitější. Záleží totiž na tom, jaký energetický mix se v cílové zemi používá.
Například přestěhovat energeticky náročnou výrobu do Norska je jistě skvělý nápad, protože se tím sníží emise CO2.

Předmět: ad doprava
Autor: Josef Novák
Datum: 01.12.2014 12:27 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Uvědomte si prosím, že elektromobil má (díky elektromotoru) asi 4x vyšší účinost nakládání s energií než auto se spalovacím motorem. Takže v reálu snižuje spotřebu PEZ v ekonomice.
Navíc mají v českých podmínkách 4-5x nižší palivové náklady a výrazně menší servisní náklady (míň se toho může pokazit), nehledě na to, že se tím výborně jezdí. Limitující je ovšem pořád cena, ale ta jde každý rok o cca 10% dolů díky nárůstu produkce, stále vyšší konkurenci a slevňování baterií.
A stejně je pořád nejefektivnější urbanismus. Když se zařídí, aby kvůli každé pitomině nemuseli lidi sedat do auta, tak to dost pomůže. Krásná je třeba čtvrť Vauban ve Freiburgu a bez aut.

Předmět: Re (4): ad doprava
Autor: Vladimír Křen
Datum: 01.12.2014 13:02 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Představa že všichni budou pracovat pouze v místě bydliště a pěšky přejdou z místa bydlení do místa pracovního působení je celkově pochybná. Ano může být vybudováno sídliště u výrobního závodu. Ale bude výrobní závod trvale v provozu? Co dál?

Předmět: Re (5): ad doprava
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 01.12.2014 14:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Pochybná je dnes možná naopak celá myšlenka výrobního závodu.

Téma článku je však o něčem jiném:
Jak se mají státy dohodnout, kdo a o kolik má snižovat emise skleníkových plynů.

Předmět: Re (5): ad doprava
Autor: Josef Novák
Datum: 01.12.2014 16:56 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Ono stačí se postarat, aby se nemuselo autem jezdit z dětmi do školy a školky, aby se nemuselo jezdit do obchodu, na poštu, ...
Vím o několika firmách provozujících autobusy, které ráno svezou zaměstnance a po šichtě je rozvezou.
Je spousta pracovních pozic, které klidně můžete dělat, kdekoli máte k ruce počítač s internetem a/nebo telefon.
Nebo taková podpora spolujízd, tam je obrovský potenciál.
Stačí jen chtít hledat řešení.

Předmět: Ad náklady
Autor: Josef Novák
Datum: 01.12.2014 12:43 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Snižování emisí CO2 může mít různé náklady. Mohou být záporné (investice do efektivity), mohou být nulové (lepší způsoby hospodaření se zemědělskou půdou), mohou být za extra náklady (jaderná energetika, OZE, zalesňování) a mohou být dost drahé (změna paliv v hutích, v cementárnách, CCS, velká česká fotovoltaická zlodějina).
Kdo vydělá a kdo prodělá záleží na okolnostech. Existují třeba ověřené a funkční obchodní modely, kdy na energetických úsporách vydělají energetické firmy.

Předmět: Re (4): Ad náklady
Autor: Vladimír Křen
Datum: 01.12.2014 13:05 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Na jedné straně snaha o snižování emisního zatížení přírody a na druhé straně zájmy společnosti. Co má mít prioritu?

zobrazuji 1 - 30 z 41   starší >>
přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama