Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Co musí vyřešit klimatická konference v Limě

Autor článku: Ing. Bronislav Bechník, Ph.D.
Plné znění článku: Co musí vyřešit klimatická konference v Limě
Anotace článku: Lima, hlavní město Peru, bude od pondělí 1. prosince hostit v pořadí již 20. klimatickou konferenci, jíž se účastní zástupci téměř všech států světa. Jednání v Limě je klíčové pro přípravu klimatické dohody navazující na Kyotský protokol, která by měla být uzavřena v roce 2015 v Paříži.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
Re (6): dosavadní výsledkyBronislav Bechník08.12.2014 14:30
Re (7): LhaníBronislav Bechník06.12.2014 06:59
Re (6): LhaníJosef Zapletal05.12.2014 22:48
Re (12): Ad nákladyBronislav Bechník03.12.2014 21:51
Re (11): Ad nákladyStefan Energy03.12.2014 21:39
Re (10): Ad nákladyBronislav Bechník03.12.2014 21:16
Re (9): Ad nákladyStefan Energy03.12.2014 20:38
Re (3): Máte to plné nesmyslůJosef Novák03.12.2014 13:00
Re (7): Ad topeníBronislav Bechník03.12.2014 11:11
Re (5): LhaníBronislav Bechník03.12.2014 11:11
Re (8): Ad nákladyVladimír Křen03.12.2014 11:06
Re (6): Ad topeníVladimír Křen03.12.2014 11:03
Re (4): LhaníVladimír Křen03.12.2014 10:59
Re (2): Máte to plné nesmyslůJosef Zapletal02.12.2014 22:29
Re (3): LhaníJosef Zapletal02.12.2014 22:16
Re (7): Ad nákladyJosef Novák01.12.2014 23:58
Re (6): Ad nákladyBronislav Bechník01.12.2014 17:03
Re (5): Ad nákladyJosef Novák01.12.2014 16:59
Re (5): ad dopravaJosef Novák01.12.2014 16:56
Re (5): Ad nákladyBronislav Bechník01.12.2014 14:14
Re (5): ad dopravaBronislav Bechník01.12.2014 14:08
Re (5): Ad topeníBronislav Bechník01.12.2014 14:05
Re (4): Ad nákladyVladimír Křen01.12.2014 13:05
Re (4): ad dopravaVladimír Křen01.12.2014 13:02
Re (4): Ad topeníVladimír Křen01.12.2014 12:59
Ad nákladyJosef Novák01.12.2014 12:43
ad dopravaJosef Novák01.12.2014 12:27
Ad topeníJosef Novák01.12.2014 12:19
Re (5): LhaníVladimír Křen01.12.2014 11:50
Re (2): Máte to plné nesmyslůVladimír Křen01.12.2014 11:48
Re (4): LhaníBronislav Bechník01.12.2014 10:31
Máte to plné nesmyslůJosef Novák01.12.2014 09:11
Re (3): LhaníVladimír Křen01.12.2014 06:54
Re (3): Globální oteplováníBronislav Bechník30.11.2014 23:08
Re (2): LhaníBronislav Bechník30.11.2014 23:00
Re: LhaníJosef Zapletal30.11.2014 21:26
Re (2): Globální oteplováníJosef Zapletal30.11.2014 21:19
Re: LhaníStefan Energy30.11.2014 20:57
Re: Globální oteplování Bronislav Bechník30.11.2014 18:32
Globální oteplování Josef Zapletal30.11.2014 17:08
LhaníVladimír Křen30.11.2014 11:49

Příspěvky
Předmět: Globální oteplování
Autor: Josef Zapletal
Datum: 30.11.2014 17:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Je samozřejmě realitou , ale za posledních 33 let se podle družicových dat oteplilo průměrně o 0,2-0,25°C , to vede k oteplení o 0,6-0,75°C za století. dost dobře nechápu jak někdo může hlásat , , že najednou se oteplování dramaticky zrychlí a už na 40 let bude tepleji o 4°C . To by se současný trend musel zrychlit cca 10x. Podle mého názoru jde jen o to, aby EU , která už velkou většinu svých fosilních zdrojů spálila, vzala konkurenční výhodu regionům , které mají levných fosilních zdrojů dostatek. Jinak souhlasím s autorem , že současná opatření jsou k ničemu. Za nějakých 30 let budou mít v globálu fosilní zdroje stejný nebo podobný podíl na výrobě energie jako dnes.

Předmět: Re: Globální oteplování
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 30.11.2014 18:32 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Vámi uvedený údaj o dosavadním růstu globální teploty je chybný.
Číslo je sice správné, ale údaj se vztahuje k oteplení za dekádu, nikoli za 33 let.
Další čísla už jste si asi vymyslel (pokud ne, uveďte zdroj).
V článku je uvedeno, že je očekáváno oteplení o 3,1 °C na konci století (tj. nikoli 4 °C a nikoli za 40 let).

Předmět: Re (2): Globální oteplování
Autor: Josef Zapletal
Datum: 30.11.2014 21:19 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Vážený pane Bechníku , jsem rád , že jste se zapojil do diskuse. Bohužel dezinformační kampaň vedená ze všech stran zcela zamlžuje holý fakt , že oteplení je zatím globálně fakticky neznatelné.
Dovolil jsem si poslat vám měření družic RSS

http://www.woodfortrees.org/plot/rss/from:1981/plot/rss/from:2001/trend

od roku 1981 - tedy 1/3 století. Zároveň jsem si dovolil udělat trend od roku 2001 , který je záporný.

Jak říkám vyhrožování oteplováním je zcela účelová kampaň , která nemá fakticky žádné vědecké podklady.
Kromě toho , že se na malých změnách teplot může nějakou měrou podílet člověk.
Trapné je zejména vystupňování kampaně v poslední dekádě , která byla sice nejteplejší ,ale již při sestupném trendu z kterého je patrné že růst teplot je nezávislý na růstu koncentrace CO2 v ATM. Přesto si myslím ,že z ekonomického hlediska je pro EU odklon od fosilních paliv v základu dobrým rozhodnutím ovšem navlečení na zelenou ideologii udělalo z celého procesu velmi drahou frašku na které si vydělali miliardy zájmové skupiny s podílem na moci ve státech. To nebylo jen u nás , ale i dalších státech. Tato snaha zájmových skupin , nasátých na miliardové dotace má ohromující korupční potenciál , proto jsou občané ne jen naši , ale i EU stále zásobování informacemi o nebezpečném globálním oteplování , které je ve skutečnosti spíše otázkou přesných měření. Je mnoho i těch, kteří sehrávají roli užitečných idiotů a zadarmo tím pomáhají jiným k vysokým ziskům.

Předmět: Re (3): Globální oteplování
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 30.11.2014 23:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Zkuste i jiné grafy na uvedené stránce.
A hlavně tuto poznámku:
http://www.woodfortrees.org/notes#trends
Ale především nahlédněte do Páté hodnotící zprávy IPCC.

A na závěr prosba:
toto téma, prosím, diskutujte tam, kam patří, tj. u článku:
https://oze.tzb-info.cz/klimaticke-zmeny/10438-fyzikalni-zaklady-zmeny-klimatu-2013

Předmět: Lhaní
Autor: Vladimír Křen
Datum: 30.11.2014 11:49 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Stále si lžeme. Na jedné straně jsou velcí emitenti emisí všeho druhu. Na druhé straně si politici / ekonomové poplácavaví jak vydělali. I vaše fórum propaguje el. topení. To je největší zrůdnost. Tzv. vyspělé země se honosí poklesem emisí a přitom pouze předali svoji emisně náročnou výrobu někam jinam. Potlesk je zajištěn. Samozřejmně je zde přelidnění ale kdo má určit ty už jsi navíc ty zůstaň. Tady asi cesta nepovede. Jednoznačně největší problém vzhledem k emisím je doprava a energetika. Vše ostatní je podružné. Elektromobilita by bylo určité řešení ale v jakých zdrojích vyrobit dostatek energie. Uhlovodíková paliva nebudou to pravé ořechové řešení. Tak že co zbývá? Úplný útlum dopravy? Jaké jiné reálné zdroje jsou možné? Na druhé straně nacházíme se v oblasti kde je nutné v zimě topit. To se nedá okecat. K topení vždy potřebuji energii která zajistí transport z místa výroby do místa spotřeby. Čím to zajistit?

Předmět: Re: Lhaní
Autor: Stefan Energy
Datum: 30.11.2014 20:57 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 109453
reakce na ...
Zaistit to vpohode ide ale nadnarodná klimatická korporatna loby to oficialne nedovolí ....viz napr. "Slovenský motor" haha dostali pekne po nose....včetne fica
http://youtu.be/vVnM8z1nX4k

Bohužial ide o tucet až desiatky nie len US patentov na ktoré má dosah a práva udelenia licencií alebo ich odkúpili rôzne nadnárodné spoločnosti .....

Môžeme to využiť len na domáce nekomerčné využitie,mimo systém ,tak smelo do toho.Je to jednoduché a každý domáci kutil to vpohode zvládne....

Předmět: Re: Lhaní
Autor: Josef Zapletal
Datum: 30.11.2014 21:26 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
PS:
Pokud chcete topit bez pomocí fosilních paliv , pak takovou spotřebu může v našich podmínkách zajistit jen jaderná energetika. Spojení JE a tepelných čerpadel , tak jak to známe třeba ze Švédska je velmi zajímavou alternativou zemnímu plynu, který by v našich podmínkách mohl být využíván jen jako doplňkový zdroj pro vytápění v době energetických špiček v období velmi nízkých teplot.

Předmět: Re (2): Lhaní
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 30.11.2014 23:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Tak tohle je už mnohokrát vyvrácený nesmysl.
Kromě toho už jste opět mimo téma článku.

Předmět: Re (3): Lhaní
Autor: Vladimír Křen
Datum: 01.12.2014 06:54 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Jakou alternativu k dalšímu vývoji konference dala? Nějak postrádám možné výstupy. Suché konstatování známých faktů bez základní vize je poněkud slabý výsledek.

Předmět: Re (4): Lhaní
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 01.12.2014 10:31 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Přečtěte si, prosím, článek pozorněji.
Konference začne teprve dnes (ale v Peru, kde mají právě teď ještě hlubokou noc).

Předmět: Re (5): Lhaní
Autor: Vladimír Křen
Datum: 01.12.2014 11:50 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Je reálný předpoklad že výstup konference bude mít nějakou vizi?

Předmět: Re (6): dosavadní výsledky
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 08.12.2014 14:30 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Dosavadní výsledky jednání:
https://oze.tzb-info.cz/klimaticke-zmeny/12096-shrnuti-prvniho-tydne-klimaticke-konference-v-lime

Předmět: Re (3): Lhaní
Autor: Josef Zapletal
Datum: 02.12.2014 22:16 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
a nesmysl. To je realita. Není žádná reálná cesta pro ČR kromě jádra uhlí a dovozů. Můžete s tím nesouhlasit, ale zatím jsem slyšel jen samé bludy o domech s nulovou spotřebou akumulace el. energie do vodíku na celou zimu a podobné výdobytky, které lze realizovat za řádově vyšší ceny než je HDP celého státu. Nic rozumného totiž není a nebude ani za 50 let, protože zákon o zachování energie platí v celém vesmíru už od jeho vzniku stejně a ani zelená ideologie ho nepředělá. Vítr u nás tolik nefouká , slunce 3 měsíce v roce fakticky nesvítí a biomasy tolik není. Pokud někdo říká že je to nesmysl a ještě k tomu mnohokrát vyvrácený, pak si má zažádat o nobelovku , protože vymyslel něco převratného o čem já nemám ani ponětí v druhém případě by si měl podat přihlášku do stany zelených nebo přispívat do WM magazínu. To jsou totiž místa pro neuznané "odborníky" , kteří vědí jak využívat volnou energii , ale ty zlé "fosilní loby jim v tom neustále brání " Možná už TZB s tímto magazínem spolupracuje někdy to tady tak vypadá...

Předmět: Re (4): Lhaní
Autor: Vladimír Křen
Datum: 03.12.2014 10:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Píšete mi z duše.

Předmět: Re (5): Lhaní
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 03.12.2014 11:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Pan Zapletal je nejen mimo téma článku, ale i mimo to, co jsem napsal já.
Kombinace TČ + JE pro vytápění je nesmysl.
Stačí se podívat, které elektrárny zvyšují v zimě výrobu.
JE to rozhodně nejsou.

A k tomu zbytku - možností je vždycky více, jádro je jen jedna z nich, přičemž nijak růžové perspektivy nemá (viz https://energetika.tzb-info.cz/energeticka-politika/8384-budoucnost-energetiky).

Ani dovoz nemusí být špatný (pokud tím nepodporujeme potenciální agresory).

A teď, prosím, zpět k tématu článku.
Pokud chcete diskutovat o tom, co jste výše začali, přeneste diskusi k článku, ke kterému patří, například právě k https://energetika.tzb-info.cz/energeticka-politika/8384-budoucnost-energetiky

Předmět: Re (6): Lhaní
Autor: Josef Zapletal
Datum: 05.12.2014 22:48 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
Jen poznámka , JE máme málo a proto , nezvyšují výrobu , ale pracují non stop. Vaše poznámka není relevantní, protože se odkazuji do budoucnosti a ne současnoti. Co se týče celkového výroby el. energie z JE , pak ta bude růst. Ne tolik jako výroba z vodních, větrných a solárních el. dohromady to jistě ne, jenže my nejsme Anglie , Norsko nebo Brazílie , naše podmínky neumožňují na rozdíl od těchto států pokrýt výrobu el. energie pomocí OZE a pokud nechceme bourat města pro další intenzivní těžbu uhlí a nechceme draze a nebezpečně dovážet od států, které jsou problematické. Z velkých dodavatelů ropy nebo zemního plynu je nejméně problematické Rusko ( a že má problémů až až) všichni ostatní velcí hráči jsou velmi problematické totalitní režimy, vývoj těchto států a jejich ochota k dodávkám paliv v dlouhodobém horizontu (40 let ) je nejistá. Z tohoto důvodu je pro nás jediným východiskem větší využívání jaderných zdrojů a tepelných čerpadel. Každá jiná strategie povede v konečném důsledku buďto k rozsáhlé těžbě uhlí nebo k dovozní závislosti nebo k ekonomickému propadu mezi nižší skupinu středně vyspělých zemí.

Předmět: Re (7): Lhaní
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 06.12.2014 06:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
K budoucnosti: Po roce 2020 budou stavěny jen pasivní domy. V těch se topí 3 měsíce v roce, na maximální výkon jen několik dnů. U starších domů to není o mnoho jiné. Takhle JE provozovat nelze, elektřina z nich by byla katastrofálně drahá. To už by vyšly lépe akumulátory, viz například https://oze.tzb-info.cz/akumulace-tepla/11358-vodni-zasobniky-pro-dlouhodobou-akumulaci-tepla

Ostatně ani dnes není logické, že pro vytápění jsou levnější tarify. Kvůli vytápění musí být udržovány záložní zdroje, které by jinak byly zbytečné.

Bylo by hezké kdybyste tuto diskusi vedl například u výše uvedeného článku, nebo třeba u https://energetika.tzb-info.cz/energeticka-politika/8384-budoucnost-energetiky

Anebo u kteréhokoli jiného článku, jehož téma je bližší Vašemu příspěvku.

Předmět: Máte to plné nesmyslů
Autor: Josef Novák
Datum: 01.12.2014 09:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Pokud jsem si všiml, tak se energeticky náročná výroba stěhuje do Německa a USA.
V dopravě i energetice zcela ignorujete možnosti efektivního nakládání s palivy/energiemi. Nová auta dnes mají o dost nižší spotřebu než bylo normální před 10 lety. Spotřeba PEZ i elektřiny vrcholila na "západě" před 8 lety, od té doby mírně klesá.
Ignorujete, že jen na výrobu benzínu v rafinérii se spotřebuje okolo 6 kWh elektřiny. Neboli, když ujedete Nissanem Leaf 100 km (a spotřebujete 15 kWh elektřiny), muselo se vyrobit o 15 kWh elektřiny méně než kdybyste stejnou trasu ujel Fabií se spotřebou 5l/100km. Nehledě na spálený benzín. (ignoroval jem ztráty v přenosu a bateriích, stejně jako energie na těžbu, transport ropy a ropných produktů).
Ta nutnost topit není jistá. Slyšel jste někdy o pasivních stavbách?

Předmět: Re (2): Máte to plné nesmyslů
Autor: Vladimír Křen
Datum: 01.12.2014 11:48 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Jak chcete přeměnit paneláky na pasiv? Proč spalovat fosilní paliva když už dnes je možno jezdit el. mobily. Tak že na čí účet bude snižování emisí? O tom to je.

Předmět: Ad topení
Autor: Josef Novák
Datum: 01.12.2014 12:19 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Já nechci paneláky předělávat na pasiv. Já jsem chtěl dát jasně najevo, že existuje (stále více) staveb, kde se topit nemusí nebo jen minimálně. Taky jsem zaznamenal, že se po celém ČR zatepluje, rodinné domy, bytové domy, kancelářské budovy, školy, úřady, tovární provozy.
Ve velké většině se tak děje z vlastní iniciativy a bez dotací. Nevím o tom, že by dneska někdo stavěl pořádně nezateplený barák.
Jenomže tímhle triviálním opatřením snížíte spotřebu tepla na vytápění během příštích 20 let klidně na míň než polovinu (spíše se to bude blížit čtvrtině). Stačí, když úřady nebudou stát v cestě. A ejhle, ono takhle můžete snižovat emise CO2 samospádem klidně o 1 milion tun ročně.
Pokud by měly úřady být aktivní, tak ať šikanujou domácí topení uhlím, čistě z důvodu jedů vypouštěných z komínů přímo v intravilánu.
P.S.: V Německu se už bytové domy v pasivním standardu staví.

Předmět: Re (4): Ad topení
Autor: Vladimír Křen
Datum: 01.12.2014 12:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Tak že co si představujete udělat s betonovým žroutem energií?

Předmět: Re (5): Ad topení
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 01.12.2014 14:05 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Předělat paneláky na pasivní je mnohem jednodušší, než u rodinných domů.
Stejně je to s ostatními "problémy", které zde prezentujete.

Jenže téma článku není o tom, jakým způsobem (technická řešení jsou obecně známa), ale kdo a o kolik má emise skleníkových plynů snižovat.

Předmět: Re (6): Ad topení
Autor: Vladimír Křen
Datum: 03.12.2014 11:03 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Je přenos energeticky náročné výroby někam jinam řešením pro změnu velikosti emisí v globálním měřítku?

Předmět: Re (7): Ad topení
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 03.12.2014 11:11 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Děkuji, že se držíte tématu článku.

Odpověď je však složitější. Záleží totiž na tom, jaký energetický mix se v cílové zemi používá.
Například přestěhovat energeticky náročnou výrobu do Norska je jistě skvělý nápad, protože se tím sníží emise CO2.

Předmět: ad doprava
Autor: Josef Novák
Datum: 01.12.2014 12:27 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Uvědomte si prosím, že elektromobil má (díky elektromotoru) asi 4x vyšší účinost nakládání s energií než auto se spalovacím motorem. Takže v reálu snižuje spotřebu PEZ v ekonomice.
Navíc mají v českých podmínkách 4-5x nižší palivové náklady a výrazně menší servisní náklady (míň se toho může pokazit), nehledě na to, že se tím výborně jezdí. Limitující je ovšem pořád cena, ale ta jde každý rok o cca 10% dolů díky nárůstu produkce, stále vyšší konkurenci a slevňování baterií.
A stejně je pořád nejefektivnější urbanismus. Když se zařídí, aby kvůli každé pitomině nemuseli lidi sedat do auta, tak to dost pomůže. Krásná je třeba čtvrť Vauban ve Freiburgu a bez aut.

Předmět: Re (4): ad doprava
Autor: Vladimír Křen
Datum: 01.12.2014 13:02 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Představa že všichni budou pracovat pouze v místě bydliště a pěšky přejdou z místa bydlení do místa pracovního působení je celkově pochybná. Ano může být vybudováno sídliště u výrobního závodu. Ale bude výrobní závod trvale v provozu? Co dál?

Předmět: Re (5): ad doprava
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 01.12.2014 14:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Pochybná je dnes možná naopak celá myšlenka výrobního závodu.

Téma článku je však o něčem jiném:
Jak se mají státy dohodnout, kdo a o kolik má snižovat emise skleníkových plynů.

Předmět: Re (5): ad doprava
Autor: Josef Novák
Datum: 01.12.2014 16:56 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Ono stačí se postarat, aby se nemuselo autem jezdit z dětmi do školy a školky, aby se nemuselo jezdit do obchodu, na poštu, ...
Vím o několika firmách provozujících autobusy, které ráno svezou zaměstnance a po šichtě je rozvezou.
Je spousta pracovních pozic, které klidně můžete dělat, kdekoli máte k ruce počítač s internetem a/nebo telefon.
Nebo taková podpora spolujízd, tam je obrovský potenciál.
Stačí jen chtít hledat řešení.

Předmět: Ad náklady
Autor: Josef Novák
Datum: 01.12.2014 12:43 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Snižování emisí CO2 může mít různé náklady. Mohou být záporné (investice do efektivity), mohou být nulové (lepší způsoby hospodaření se zemědělskou půdou), mohou být za extra náklady (jaderná energetika, OZE, zalesňování) a mohou být dost drahé (změna paliv v hutích, v cementárnách, CCS, velká česká fotovoltaická zlodějina).
Kdo vydělá a kdo prodělá záleží na okolnostech. Existují třeba ověřené a funkční obchodní modely, kdy na energetických úsporách vydělají energetické firmy.

Předmět: Re (4): Ad náklady
Autor: Vladimír Křen
Datum: 01.12.2014 13:05 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Na jedné straně snaha o snižování emisního zatížení přírody a na druhé straně zájmy společnosti. Co má mít prioritu?

Předmět: Re (5): Ad náklady
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 01.12.2014 14:14 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Ochrana přírody je v zájmu společnosti.
Příroda bez společnosti existovat bude.
Společnost by bez přírody existovat nemohla, dokonce by ani nevznikla.

V zájmu lidstva je proto například omezit odlesňování (abychom se vrátili k tématům souvisejícím se změnou klimatu, o nichž se v Limě jedná).
Jenže:
1) my jsme si Evropu odlesnili už dávno.
2) kupujeme banány
3) používáme palmový olej
...

Předmět: Re (5): Ad náklady
Autor: Josef Novák
Datum: 01.12.2014 16:59 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Zájmem společnosti je ochrana přírody. Úkolem techniků, inženýrů, politiků, úředníků a jiných zainteresovaných lidí je najít takové postupy, aby se lidem zajistilo jejich pohodlíčko A ZÁROVEŇ se minimalizovalo ničení přírody a plýtvání s přírodními zdroji.

Předmět: Re (6): Ad náklady
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 01.12.2014 17:03 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
To je pravda, ale není to předmětem jednání v Limě.
Tam se jedná o tom kdo a kolik, nikoli jak.

Předmět: Re (7): Ad náklady
Autor: Josef Novák
Datum: 01.12.2014 23:58 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Máte pravdu, už se asi konečně dostaly do obecného povědomí práce A.Lovinse a dalších, kde je jasně ukázáno jak docílit snižování (nejen) emisí skleníkových plynů a ještě na tom vydělávat, hodně vydělávat.

Předmět: Re (8): Ad náklady
Autor: Vladimír Křen
Datum: 03.12.2014 11:06 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Nějak se to nechytá.

Předmět: Re (9): Ad náklady
Autor: Stefan Energy
Datum: 03.12.2014 20:38 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 109453
reakce na ...
Myslím že to čo sa deje , je stejne cesta do "pekla" ako je možné že všetko čo človek potrebuje k životu chce ovládať a regulovať kdejaký úradnícky šimeľ a neraz za nemalej podpory medialneho presstitučného mainstreamu.Najskôr si elity vytvoria problém, a potom ponúkajú riešenie - problém - reakcia -riešenie "Ellen Goodman z „Boston Globe“ napsala: „Řekněme, že popírači globálního oteplování, jsou jako popírači holocaustu“.


Vědci byli umlčeni za pokládání otázek k teorii globálního oteplování.

Moji známí mi pověděli, že jestli chci zpochybňovat globální oteplování, musím to udělat jako soukromě jako občan. Pokud to uděláš skrze naši organizaci, vyhodíme tě z práce.


Když si uvědomíme, kolik nesrovnalostí je v tom „jednomyslném souhlasu“, možná vám to otevře pohled i na druhou stranu globálního oteplování.

Patrick Moore PHD: Jediným, na čem se shodneme je, že bylo tepleji v minulém století…

Kompletně ignorují fakt, že je zde tzv. „Oregonská petice“, podepsána přes 19 700 vědci a specialisty, kteří nesouhlasí s myšlenkou, že jsme to my, kdo způsobuje změny klimatu.Aurelio Peccei zakladatel „club of rome“ (klub říma-vatikánu), vnitřního kruhu globálních elit v roce 1991 prohlásil: „Při hledání nového nepřítele, který nás sjednotí, jsme přišli na to, že hrozba globálního oteplování se na to výborně hodí. A to, že je způsobena pouze lidmi, to znamená, že skutečným nepřítelem je samo lidstvo“.


Řeknu vám to jednoduše: globální oteplování je kompletní podvod. Al Gore dostal Grammy a nobelovu cenu za film, který je plný polopravd a lží.
Ale jak je to svázané s „Agendou 21“ (Plánem 21)? Výsledkem „konference o zemi“ v roce 1992 v Riu, byl Kjotský protokol, nařizující každé zemi drasticky omezit používání fosilních paliv pod mandátem OSN. Když obyvatelé všech národů začnou vymírat v důsledku nemocí a hladu, obávající se globálního oteplování a globálních katastrof, udělají to, co lidí vždycky dělají při velkých krizích: Budou prosit vládu, aby něco udělala.

Jak vás donutit začlenit se do nových struktur?Řeknou vám, my máme řešení. Nejdříve vytvoří problém, a potom nabízejí řešení – problém – reakce – řešení."
-----------------------------------

1.Klíma sa neustále menila a aj sa meniť bude. Predpoklad, že pred priemyselnou revolúciou mala Zem „stabilnú“ klímu, je jednoducho lož.

2.Presne namerané teploty z meteorologických balónov a satelitov nepreukazujú žiadne otepľovanie atmosféry od roku 1958. Zatiaľ, čo priemerné pozemné teplomery zaznamenali oteplenie o 0,40°C za rovnaké časové obdobie. Mnoho vedcov verí, že meranie teplomera je ovplyvnené Urban Heat Island efektom (v mestách je teplota vyššia ako v jeho priľahlých častiach) a inými javmi.

3.Bez skleníkového efektu by bola teplota na Zemi okolo -180°C

Oxid uhličitý je skleníkový plyn, ktorý je zodpovedný za 26% celkového skleníkového efektu, z ktorého maximálne 25% je vytvoreného ľudskou činnosťou. Vodná para tvorí takmer 70% a je najdôležitejším skleníkovým plynom v atmosfére.

4.Medzinárodný výbor OSN pre zmenu klímy je hlavným šíriteľom paniky globálneho otepľovania, ktorý viedol ku Kjótskemu protokolu. Tento výbor je však politický a nie vedecký.

Hendrik Tennekes, vyslúžilý riaditeľ výskumu v Holandskom kráľovskom meteorologickom inštitúte povedal:„Proces hodnotenia tohto výboru je chybný. Výbor úmyselne ignoruje paradigmy vytvorené popredným meteorológom 20. Storočia Edwardom Lorenzom .“

5. Kjótsky protokol bude stáť niekoľko biliard dolárov, ktorých značnú časť budú tvoriť poplatky tých krajín, ktoré tento protokol podpísali, ale neprinesie to žiadne výrazné ochladenie ( menej než 0,20°C do roku 2050 za predpokladu, že budú splnené všetky záväzky).

Ruská vedecká akadémia tvrdí , že Kyoto nemá žiadny vedecký základ. Andre Illarianov, poradca ruského prezidenta Putina, volá Kjotizmom jednu z najviac agresívnych, dotieravých a deštruktívnych ideológií od pádu komunizmu a fašizmu.

6.Zmena klímy je neusporiadaný ( chaotický ) proces, ktorého niektoré časti sú len hmlisto zrozumiteľné alebo vôbec nie. Žiadny model počítača nebude nikdy schopný vykonať presné predpovede 100 rokov do budúcnosti.

Nie je teda prekvapením, že počítačoví experti taktiež súhlasia, že žiadny SÚČASNÝ ( alebo vytvorený v blízkej budúcnosti ) klimatický model nie je schopný urobiť presné predpovede regionálnej zmeny klímy.

7. Najväčším klamstvo ohľadom globálneho otepľovania je tvrdenie, že všetci vedci súhlasia s tým, že sa objavuje a je nebezpečne rýchle.

Realitou je , že takmer každý aspekt vedy o klíme je predmetom vášnivej debaty.

8.Od roku 1995 sa priemerná globálna teplota nezvýšila a od roku 2002 priemerná globálna teplota poklesla napriek nárastu množstva atmosferického CO2 o 8%.

9. Obľúbeným mýtom je, že zmeny slnečnej aktivity nesúvisia so zmenami priemernej globálnej teploty. Slnko sa pohybuje niekoľkými spôsobmi na rôznych časových škálach ( vrátane 11, 22 a 80 ročných slnečných cyklov ) so sprievodnými dopadmi na zemskú klímu. Zatiaľ čo zmeny vo viditeľnom žiarení sú malé, zmeny v toku častíc a magnetického poľa sú známe a vykonávajú silný klimatický efekt. Viac ako 50 % z nárastu priemernej teploty o 0,80°C v 20. Storočí možno pripísať solárnym zmenám.

10. Hrúbka ľadovcov rastie ako v Grónsku tak v Antarktíde. Morský ľad okolo Antarktídy dosiahol rekordnú veľkosť v roku 2007. V Antarktíde dosahujú teploty čísla, ktoré boli namerané v roku 1940, pričom od roku 1940 tieto teploty stúpali.

Robert M. Carter Výskumný profesor na James Cook University v Queenslande a na University of Adelaide v Južnej Austrálií . Je paleontológ, stratigrafik, morský geológ a vedec zaoberajúci sa životným prostredím s viac ako 30 ročnou odbornou praxou.

Předmět: Re (10): Ad náklady
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 03.12.2014 21:16 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Váš příspěvek má dvě zásadní vady:
- je zastaralý
- je mimo téma článku

Zkuste si nejdříve přečíst
https://oze.tzb-info.cz/klimaticke-zmeny/10438-fyzikalni-zaklady-zmeny-klimatu-2013
a potom diskutujte tam.

Předmět: Re (11): Ad náklady
Autor: Stefan Energy
Datum: 03.12.2014 21:39 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 109453
reakce na ...
http://news.heartland.org/newspaper-article/2001/06/01/ipcc-report-criticized-one-its-lead-authors

Předmět: Re (12): Ad náklady
Autor: Bronislav Bechník
Datum: 03.12.2014 21:51 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 110148
reakce na ...
Letos byla prezentována již Pátá hodnotící zpráva, která byla na rozdíl od předešlých otevřeně a transparentně recenzována.
Odkaz v mém předchozím příspěvku byl na její první část.
A Vy teď vytahujete nějaké spory kolem Třetí hodnotící zprávy.
Tím jste jen potvrdil, co jsem napsal minule = je to zastaralé, velmi zastaralé.

Zkuste alespoň své příspěvky vkládat u odpovídajícího čánku.

Předmět: Re (2): Máte to plné nesmyslů
Autor: Josef Zapletal
Datum: 02.12.2014 22:29 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 105248
reakce na ...
spotřeba nových aut.
Jen reakce nová auta mají výrazně nižší spotřeby než auta vyráběná před 10 lety , to je pravda , jenže papírově. V reálném provozu má octavia III v dieselu stejnou spotřebu jako měla octavia I (1997 ) oproti 2014. Nulový nárůst účinnosti za 17 let. jen jiné podmínky pro čísla v technickém průkazu. V průměru šly reálné spotřeby dolů , ale spíše jen u benzínů, díky nástupu přeplňovaných motorů.
Jinak el. mobily jsou samozřejmě vývojový skok , bezesporu , jenže pořádné el. auto je tesla S - dojezd 500 km při 120 km /hod - plně vybavený luxusní vůz, který má využití na úrovni klasického vozu jenže cena je 3,6 mil korun. Ostatní výrobci nabízí jen auta s krátkým dojezdem za dvojnásobek benzínové verze. Při rychlé jízdě ujedou 120 -150 km bez klimatizace. Tyto auta nejsou plnohodnotnou náhradou klasických aut.

Předmět: Re (3): Máte to plné nesmyslů
Autor: Josef Novák
Datum: 03.12.2014 13:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 115279
reakce na ...
Pokud potřebujete auto na "ježdění kolem komína a po městě" je e-mobil (za příznivou cenu) pro vás ideální, pokud jste cesťák s denním nájezdem 500 km, tak to pro vás, (zatím) není.
Já už si dávám bokem prachy na Teslu III, auto co vypadá jako Mondeo, bude stát jako Mondeo a bude mít dojezd, pro mě plně uspokojivých, 320 km.

přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.