Přímotopy vs. přímotopy s akumulací

TZB-info
Diskuzní fórum
Vytápění
Přímotopy vs. přímotopy s akumulací

Reklama

DH Dagmar Halová @dagmar.halova před 13 roky

Přímotopy vs. přímotopy s akumulací

Dobrý den,
prosím o radu, jak vyřešit topení přímotopy. V rodinném domku, dřevostavbě máme dle projektu bohužel tento druh vytápění. Momentálně 2 přímotopy ze 3 v přízemí mají špatný termostat, uvažujeme o výměně a já navíc uvažuji, zda by se nedaly jednoduché přímotopy nahradit něčím „lepším“. Pročetla jsem už různé diskuse o přímotopech s akumulací a trochu se v tom ztrácím. Můj problém je v tom, že s přímotopy nejsem schopna zajistit zejména dopoledne stálou teplotu, protože přímotopný tarif od 7.20 hod. na 1 hodinu vypne, pak se 1,5 hod topí, pak zase na hodinu vypne, a to celé se zopakuje 3x. Řeším to tak, že prostě tu topnou dobu topím téměr naplno. Mám malé dítě, batolící se po zemi (kde je největší zima). Nepovažuji to za ideální, protože prostě z tepla se ochlazuje a stále dokola. Zatím jsou velmi slušné venkovní teploty, z loňské zimy si ale pamatuji, jak během hodin se silným proudem do domu celkem citelně pronikala zima, bylo to velice zřetelné. V této souvislosti jsem se zároveň chtěla zeptat, nevím, jestli je to relevantní nebo ne, jak zjistím TZ domu. Myslela jsem si, že třeba něco najdu v projektu, ale tam nic není. Vzhledem k tomu, že topení už je takto vyřešeno (v domě není přípojka plynu ani žádné rozvody na topení), tak nevím, zda je to vůbec nutné měřit. Kuchyně má 4 velká ona, 3 z nich jsou navíc ve výklenku, má 20 m2 a je propojena s obývákem, který má 37 m2 a vede z něj, opět bez dveří otevřené schodiště do prvního patra na chodbu. V kuchyni je jeden přímotop o výkonu 1000 W, v obýváku 2 stejné výkonnosti. Máme ještě krb, který je v obývacím pokoji s průduchy do prvního patra. Problém kuchyně nevyřeší, tam je v zimě prostě zima a trochu mi vadí, že je to zase velmi nerovnoměrné teplo – u krbu vedro, v koutech místnosti už chladněji, v kuchyni klidně o 5 stupňů míň. Proto v každodenním přitápění krbem v zimě sice vidím řešení, ale nepovažuji ho za ideální. Co byste mi poradili? Myslíte, že přímotopy s akumulací trochu pomohou?

Vkládání nových příspěvků je dostupné pouze pro přihlášené uživatele

Registrovat

Nejnovější příspěvky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva

Dobrý den. Toto jsou podmínky E-onu pro přiznání sazby D 45d. Já tam jednoznačně čtu, že se to týká i bojleru.…

před 13 roky

PM Petr mika @petr.mika

Prověřím to a podám zprávu co jsem zjistil a dodavatele TČ i u ČEZu.

před 13 roky

JZ Josef Zapletal @josef.zapletal

Tím ale porušujete podmínky sazby. Může se Vám stát , že Vám bude Vaše spotřeba přepočítána v 1…

před 13 roky

78 odpovědí

Zobrazit všechny reakce

PP pxa pxa @pxa.pxa před 13 roky

.. všichni zde řeší následek a nikdo příčinu o které se zmínil pan Vintr. Je to prostě dřevostavba z úžasného K-kontrolu s na dnešní dobu nedostatečným tepelným odporem (R=3,5) a velmi nízkou akumulací. Měl jsem stejný nebo spíš ještě horší problém ve svém dřívějším bydlišti v "západoněmeckém" RD Okal (R=2,4) s elektrokotlem a teplovodním vytápěním kde určitá akumulace byla a situaci to nijak zvlášť neřešilo. Myslím, že paní Halové pomůže jedině uvést svůj dům do nějakého nízkoenergetického standartu (R=6÷8) jinak je elektrické vytápění nevhodné. S akumulačními přímotopy mám asi 10-ti leté zkušenosti a ač jsem jejich příznivec se stovkami instalovaných kusů, problém by rozhodně nevyřešily. Já to nazývám přímotop s přidanou hodnotou, chová se to trochu jako teplovodní topení a má rovnoměrnější výdej tepla, ale vše má své meze. Typickým příkladem účelného použití pro ně je zateplený bytový dům odstřihnutý od dálkového topení se ztrátou jednoho bytu do 2÷3kW, zde paradoxně s cenou dálkového tepla dochází občas i k finanční úspoře. Diskutabilní je pouze jejich cena neboť klasický přímotop stojí 1/4. Z vlastní zkušenosti v NED např. 1000W těleso dokáže být opravdu i cca 45 min. po vypnutí vlažné, ale v chalupě bez izolace je studený za 10 minut a navíc asi 10÷15 minut nabíhá. Má i to další "mušky", stačí hledat zde na TZB. Můj názor je:
"dozateplit, dozateplit, dozateplit" V.I.LENIN ;-)

P.S. ještě drobná poznámka, pokud je krb otevřený, je to slušná díra do baráku, s tím je potřeba taky něco udělat.

JM Jiří Mitáček @jiri.mitacek613 před 13 roky

PP pxa pxa @pxa.pxa

Ono stačí když do dřevostavby dáte betonové podlahy, zdi se sádrokartónu mají taky poměrně zajímavou akumulaci i když ne dlouhodobou. Pokud máte přímotop tak sazba pro něj je 4x1h ve vysokym tarifu kdy se netopí a to i ten sádrokartón musí udržet. Pokud máte tak špatně izolovanou zeď tak buď dodatečně zateplit a nebo udělat ty betonové podlahy. Nejlépe obojí..
Nejdřív řeště příčinu a pak teprve řešte čím to budete vytápět!

KP Karel Plaček @karel.placek před 13 roky

Mně furt pro takovýto papírový vysoký chrám, tedy pro dům s malou akumulací, bez nízkoenergetického standardu, kde jsou velké teplotní rozdíly vzduchu v jednotlivých částech členěného otevřeného prostoru, tak mi furt leze jako nápad místně cílený "infrateplomet", možná vysokoteplotní, zaměřený jen na lidi a na podlahu pod - u lidí. Ne aby vyhříval stěny, to by byla vyhozená energie. Možná několik, umístěných do obvykle obývaných prostor a směrově a zapínané místně. Nějaké ty levné teplomety. Mně připadá jako nesmysl vytápět tento papírový rozlehlý chrám do všech koutů na pokojovou teplotu.

DH Dagmar Halová @dagmar.halova před 13 roky

KP Karel Plaček @karel.placek

Tak to nevím.. Musím se trochu domu zastat. Pokud se v něm topí, pak se dá vytopit poměrně rychle, ale pravda je, že se topit nesmí přestat, protože akumulaci bohužel nemá, v tom máte absolutní pravdu. Ale teplomety v interieru si moc neumím představit, nikdy jsem s tím nesetkala.
Pravda je, že já jsem zimomřivka, mám ráda teplo, mám tepelný komfort v 25, i když teď bych ráda přistoupila na stálých a stabilních 22. Stabilní teplotu navíc potřebuji kvůli dítěti, neudržím ho do budoucna jen na vybraných místech, ono za mnou bude chodit všude, taky se dívá do všeho, co svítí.

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva před 13 roky

Dobrý den. Nepochybně to nefunguje, jak by to fungovati mělo. Já tam vidím spostu sčítajících se menších chyb, které ve svém součtu způsobí ty Vaše problémy.( Jestli je v kuchyni zima, tak je tam slabý přímotop. A jestli ten krb topí nerovnoměrně, což je asi normální, tak by se ten horký vzduch měl rozvádět pomocí ventilátoru ). Provděpodobně tuto topnou sezónu už s tím nic moc nenaděláte a tak já vidím rychlé a v podstatě nejlacinější řešní, že stávající přímotopy budete provozovat i v době, kdy je vysoký tarif. Jak to prakticky provedete nevím. Asi to nebude podle platných norem a předpisů. Možná by šlo u každého připojení přímotopu udělat zásuvku do připojovací krabičky a na přímotop namontovat na kabel koncovku do zásuvky. V době toho blokování si natáhnete kvalitní prodlužovačku z neblokované zásuvky a přímotop pojede dál za dvojnásobnou cenu. Ale určitě to v této fázi bude výhodnější, jak pořizovat něco jiného. ( Ty přímotopy s akumulací sice něco naakumulují, ale zase po vychladnutí se o tu dobu déle zahřívají, čili tím Vy nic nezískáte, akorát se to posune na časové ose. ) Šikovný elektroinstalatér by možná ty přímotopy uměl odblokovat i při vysokém tarifu. Ale do toho raději nekecám. A ten úžasně otevřený prostor kuchyň,obývák a schodiště tomu nepřináší nic pozitivního
S pozdravem Laďa

PM Petr mika @petr.mika před 13 roky

LJ Laďa Jaskva @lada.jaskva

Nelze než souhlasit s p.Jaskvou. Nízký tarif je nyní 2,40,- , vysoký 2,99,- takže tech pár hodin Vás určitě nezrujnuje. Potřeba tepla zůstává stejná ,ať topíte v tom či onom tarifu.
Kdyby jste v tom dražším protopila průměrně 4kWh denně ,je to za 200 dnů topné sezóny 400,- ročně.
Pokud neplánujete předělat topení na teplovodní s velkou investicí,je topení bez blokování jasná volba.

KP Karel Plaček @karel.placek před 13 roky

Paní Halová, jakou máte roční spotřebu elektřiny v kWh(MWh)?

DH Dagmar Halová @dagmar.halova před 13 roky

KP Karel Plaček @karel.placek

Já Vám bohužel roční spotřebu včetně topení nejsem schopna říct, dům nebyl v dřívějších letech v zimě každodenně obývaný, hodně se topilo krbem, což se letos změnilo a dům je obývaný i celodenně. Takže poprvé uvidíme spotřebu po této zimě. A jak už tady někdo napsal, je mi jasné, že otevřený prostor ideální na vytápění není, bohužel dům už takový je..

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235 před 13 roky

Další možné řešení je podlahové, nebo stěnové topení, kde je na dobu přestávky topení teplo naakumulováno v dostatečném množství hmoty.
Problém asi bude nedostatečná tepelná izolace. Teplejší tělěso musí být od chladnějšího okolí odděleno lepší tepelnou izolací, pokud nechceme větší ztráty. U podlahy také bude možná problém výška.
Můžete použít teplovodní a vodu ohřívat prakticky čímkoliv. Také je ještě navíc možno připojit AN. V případě zdroje energie - elektřiny je možno použít TČ. Nebo elektrické. U elektrické podlahovky je výhoda minimálního navýšení výšky podlahy.
Další možnost zlepšení je radikálně zpomalit ochlazování budovy v době přestávky topení. K tomu jsou dvě cesty, které se doplňují:
1) Zvýšit tepelnou izolaci
2) Umožnit co největší akumulaci tepla do kcí. stavby. To bývá problém "lehkých" kcí. (některých dřevostaveb). Tam se potom nehodí přerušovat vytápění ani na krátkou dobu.
Je možno použít i speciální vnitřní obklady používající fázové přeměny.

DH Dagmar Halová @dagmar.halova před 13 roky

BV Bohuslav Vintr @bohuslav.vintr235

"Je možno použít i speciální vnitřní obklady používající fázové přeměny".
Zamýšlím se nad tím zateplením, určitě nejlepší by bylo vnější zateplení, což ale představuje poměrně velký náklad. Tak přemýšlím i nad vnitřním zateplením. Podlaha v přízemí je z betonu, v patře už ne, ale otázka je, zda by vůbec mohla být v dřevostavbě jiná. Taky mě i zaujala věta o těch speciálních vnitřních obkladech. Pane Vintře, mohl byste poradit?

AU autor @autor před 13 roky

Jako jednu z možností bych viděl akunádrž s topným tělesem a rozvod vody - např do vzduchotechnické jednotky (která by zajistila i větrání ns rekuperací), ketrá by zajišťovala i případný rozvod tepla od krbu. Nevím jak by šly provést rozvody, musel bych vidět.
Pokud by jste šla do tohoto řešení (asi nej, řešící dosavadní problémy), tak bych dojel a navrhl konkrétní provedení

JH Jozef Homola @jozef.homola562 před 13 roky

Vždy je něco za něco. Přímotopný tarif je levnější a má tu nevýhodu, že má přestávky. Akumulační panely sice se tak jmenují ale moc akumulovat nedokážou a co navíc po zapnutí o to později topí. Akumulační panel, pokud má stejný výkon jak neakumulační nic víc nepřinese. Aby přinesl, tak musí mít výkon větší podobně jako u akumulačních kamen, tam je výkon až 3x větší, protože se nabíjejí jenom třetinu dne. Váš problém rovnoměrného topení vyřeší jedině elektrický kotlík, který bude mít nějakou akumulaci do vody a zároveň bude řešit i přípravu teplé užitkové vody. Samozřejmě k tomu potřebujete vodní otopná tělesa. Navíc voda je dobrý akumulátor a nic ji v tom zatím nepředstihlo.

KP Karel Plaček @karel.placek před 13 roky

JH Jozef Homola @jozef.homola562

Pane Homolo, odhlédnu-li od toho, že přímotopy jsou to nejdražší topení, já bych zvážil pro paní hALOVOU AKUMULAČNÍ KAMNA s kapacitou třeba 32kWh a příkonem 6kW. Nebylo by to rychlé a řešící? Ta kamna mívají i přímotop 1kW.