Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov
Reklama

Vyplatí se rekuperace?

Autor: Petr Benetka
Datum: 16.11.2011 07:42
uživatel: 103291


Snažil jsem se získat co nejvíc informací na toto téma, ale čím víc jich mám, tím větší v tom mám zmatek... Totiž: Máme starý rekonstruovaný dům. Jenže, jak už to bývá. čím víc rekonstrukce pokračuje stran teplené izolace, tím větší problém nastává s vlhkostí... Varianty co s tím by byly, ale která je nejlepší? 1) Klasický ventilátor v koupelně, který je tam teď, řídit vlhkostním čidlem. Tím však vyřeším maximálně koupelnu, navíc to teplo "vyhání" ven. 2) Lokální ventilátor s rekuperací. Teoreticky by šel dát i do kuchyně. Řeší pouze danou místnost, navíc (aspoň co jsem zjistil) musí běžet prakticky nonstop. Sice neutíká tolik tepla jako v prvním případě, nicméně zase zároveň pouští chladný (dle účinnosti) vzduch dovnitř. 3) Odvlhčovač. Funguje to, ale žere to, dělá to kravál a vůbec. 4) Centrální rekuperace (malá jednotka HR100). Čistě papírově by to vypadalo jako nejlepší řešení, ale nejdražší s nutností stavebních zásahů. Ale - musí, nebo nemusí to běžet pořád? Co se stane, když se vypne? Jak se to bude chovat při puštěné digestoři? A hlavně: Odstraní to problém s vlhkostí, nebo je to blbost?

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
metball iGIN23.03.2020 16:11
Mir Pol19.11.2011 11:28
Petr Lukáš19.11.2011 10:04
Mir Pol18.11.2011 11:56
Petr Benetka18.11.2011 10:31
Mir Pol18.11.2011 09:59
Petr Lukáš18.11.2011 08:54
melkor unlimited18.11.2011 07:35
Mir Pol17.11.2011 23:04
Ladislav Doležel17.11.2011 22:51
Mir Pol17.11.2011 22:47
Ladislav Doležel17.11.2011 22:01
Mir Pol17.11.2011 10:03
Petr Benetka17.11.2011 09:38
Petr Benetka17.11.2011 09:27
Ladislav Doležel16.11.2011 21:44
Mir Pol16.11.2011 19:16
Jozef Homola16.11.2011 15:40
Bohuslav Vintr16.11.2011 14:54
Petr Benetka16.11.2011 13:33
Petr Benetka16.11.2011 13:24
Jozef Homola16.11.2011 11:33
Mir Pol16.11.2011 10:12
Miroslav Řehák16.11.2011 10:10
Petr Benetka16.11.2011 09:01
Laďa Jaskva16.11.2011 08:15

Příspěvky
Autor: metball iGIN
Datum: 23.03.2020 16:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Ave, byť skorem po deseti letech ...

http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=20&t=2079&p=13987#p13987

SFO

Autor: Miroslav Řehák
Datum: 16.11.2011 10:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100990
reakce na ...
stavbě zdar,já sice stavím nový dům,o rekuperaci sem uvažoval-nechal sem si dělat asi 4 nabídky-byly cca od 120-145tisíc,je to dbrá věc,mít ty prachy šel bych do toho,ale na půjčku ne,protože mi vyšla návratnost přes 30 let a to je hrozný-to po poradě s manželkou a projektantem budeme větrat okny,teď sem narazil na Regulus-začal dělat jednotky do místností bez rozvodů-tak sem si připravil kabely a časem uvidím,a cena na 100m2 je cca 11tisíc,stavbě zdar

Autor: Petr Benetka
Datum: 16.11.2011 13:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103291
reakce na ...
No, nechat to udělat firmu jsem uvažoval, po zjištění ceny jsem uvažovat přestal. Tu HR100 bych zřejmě byl schopný nainstalovat sám, stropy z půdy ještě stále nejsou finálně zaklopené, tak bych to holt ještě jednou rozebral (k velké nevoli manželky). Ale než bych to dělal, chci mít jstotu, že je to dobrý nápad. Ostatně práce je na baráku víc než dost i bez toho...

Autor: Mir Pol
Datum: 16.11.2011 19:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
...presne tak - firmy jsou predrazeny - jedna se o novinku, tak se na tom firmy snazi co nejvic vyvarit.

Co se tyce lokalnich jednotek - tak to opravdu NE - to radeji nachystat normalni vzt rozvody a pak nekdy jen osadit centralni jednotku - vice o lokalnich jednotkach naleznete zde http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=923

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 16.11.2011 08:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Všechno se už probíralo. A já bych k tomu dodal, že jakákoliv vzduchotechnika je pro dům přínosem. Je jasné, že se nevyhnete nějakým stavebním úpravám. Já jsem to zažil na vlastní kůži a dělal jsem to velmi dlouho. Nejhorší bylo rozhodnout kudy to vést, aby to nevadilo a udělat to za provozu tak, aby mě manželka nevzala válečkem na nudle přez hlavu. Odkaz : https://forum.tzb-info.cz/113761-mala-rekuperacni-jednotka-hr-100-r-jak-na-to
S pozdravem Laďa

Autor: Petr Benetka
Datum: 16.11.2011 09:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103291
reakce na ...
Místo by bylo. S manželkou to bude horší...

Tohle téma jsem četl, přimělo mě o té HR100 uvažovat. Ale pak jsem zas někde narazil na názor, že je to celé nesmysl, že se to nikdy nezaplatí, že je s rekuperací víc starostí než užitku, atd... Nemám v okolí nikoho, kdo by rekuperaci měl a měl s ní nějaké zkušenosti, čili žádné relevantní informace. Tak zkouším jiné "informační kanály"... :-)

Autor: Mir Pol
Datum: 16.11.2011 10:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
...doporucuji, abyste si precetl tuto diskuzi http://www.airforum.cz/viewtopic.php?f=18&t=948

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.11.2011 11:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Mne se tam líbí tato věta:
Čím je barák menší a jednodušší, tím je rekuperace méně "moudré řešení".
Stejný problém jsem vyřešil po svém. Udělal jsem kombinaci větrání bez rekuperace a to kombinací strojního a přirozeného větrání (můžu vytvářet podtlak, přetlak a rovnotlak). Vycházel jsem z toho, že v zimě nemůžu větrat kdy chci (podle programu), protože bych si zasmradil byt. V největších mrazech by rekuperace bodla ale to zase zamrzá nebo nebo se příliš vysušuje vzduch. Po většinu roku je rekuperace zbytečná a dokonce i chod ventilátorů je zbytečný, když to jde jinak. Zkrátka některé úseky větrají malým výkonem samovolně a opačným směrem toho jistého potrubí strojně jenom na chvíli.Tím jsem dosáhl, že i když nejsem doma dlouhodobě nějaké větrání funguje pořád.
V domě je všelijakých otvorů, které se na správném oběhu podílejí. Dám sem několik ilustrací jak to je udělané.

Autor: Petr Benetka
Datum: 16.11.2011 13:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103291
reakce na ...
No, je fakt, že by mě zajímalo, jestli "finančně" vyjde příznivěji mít stále otevřenou mikroventilaci (a tedy nechat teplo utíkat ven), nebo sice rekuperovat, ale při 70% účinnosti (HR100) stále dotápět ten chladnější vzduch co bude rekuperace pouštět dovnitř... O přesoušení vzduchu bych se nebál, jelikož bojujeme s tím, že je moc vlhko. Ostatně "vysušení" je jediný důvod proč o rekuperaci uvažuju...

Autor: Bohuslav Vintr
Datum: 16.11.2011 14:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100268
reakce na ...
Z hlediska množství tepelné ztráty větráním a uvažování stejné intenzity větrání je samozřejmně vždy výhodnější rekuperace a ani nemusí být superúčinná,
Kromě toho u strojního větrání je výhoda lepší kontroly a možnost ovládání množství větracího vzduchu. V případě větrání mikroventilací je množství vzduchu velmi idividuální podle rozdílu teplot, světové strany a směru a aktuální síle větru, ale třeba i tvaru objektu a okolního "stínění" před větrem.
Pokud byste větrali otevíráním oken v těsném objektu, tak aby se to kvalitou blížilo strojnímu, znamenalo by to třeba v noci několikrát vstát a na chvíli otevřít okna.
Pokud jde o vyjádření celkové úspory energií, je to poněkud složitější, protože i samotná větrací jednotka a tím spíše s rekuperací a filtry, které mají odpor proti proudění má spotřebu energie. A to té nejušlechtilejší a nejdražší - elektrické. Dobrá jednotka má sice nízkou spotřebu v desítkách W, ale protože běží prakticky neustále, není to zanedbatelné.
Potom hodně záleží na ceně energie, ktero používáte na vytápšní. Je rozdíl, jestli topíte např. drahou elektřinou, nebo levně vlastním dřevem. Každá ušetřená kWh má pak pro Vás jinou hodnotu. Jak už jsem tu kdysi psal, pokud bychom zavedli něco jako COP u tepelných čerpadel, tak u rekuperace bychom dosáhli hravě hodnoty kolem 10. Při ztrátě větráním kolem 1,5 kW a příkonu jednotky 70 W a jen 51% účinnosti je to např 9,3.
K celkovým nákladům pak ještě nesmíte započíst cenu filtrů.

Autor: Petr Benetka
Datum: 17.11.2011 09:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103291
reakce na ...
Tak ten propočet je zajímavý,,. Že bude rekuperace lépe a hlavně pohodlněji větrat je mi jasné. Jen jsem v různých dikuzích stále narážel na názory, že to ve výsledku víc sežere, než ušetří, že se při rekuperaci nesmí používat normální odtahová digestoř, že je to do starého baráku nesmysl a podobně... Tak než udělám díru do stropu, zjišťuju jestli má smysl ji tam dělat...

Autor: Jozef Homola
Datum: 16.11.2011 15:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Mikroventilace není větrání. Ještě dnes bych mohl ocitovat co se učí o větrání. Jenom stručně. "Má být krátké a intenzivní". To mikroventilace nikdy nemůže splnit. To se chladný vzduch tetelí kolem toho okna. Krátké proto aby se nevybíjela akumulace ze zdí. Intenzivní proto aby se "vymetl" každý kout aby větrání nabralo tzv. kinetiku. Přirozené větrání je opomíjeno jenom proto, že se neví "jak nato". Je zbytečné točit elektricky vrtulí, když se nemusí a jde to samo.

Autor: Ladislav Doležel
Datum: 16.11.2011 21:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107577
reakce na ...
Souhlasím. Párkrát za den otevřít do průvanu všechna okna na plno (stačí na pár minutek) a pokud je ještě venku trochu vítr, je vzduch vyměněný hned. Větrání mikroventilací nebo ventilačkou je v zimě na nic.

Autor: Petr Benetka
Datum: 17.11.2011 09:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103291
reakce na ...
Chápu, že mikroventilace není ono. Ale je to taková z nouze ctnost. Když manželka vypere a pověsí prádlo a celý den doma není nikdo, kdo by ta okna mohl otevřít, tak je to jediná možnost... Pokud by se rekuperací povedlo odtranit ten "lidský faktor" bylo by to v pohodě... :-)

Autor: Mir Pol
Datum: 17.11.2011 10:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
Co se tyce suseni pradla, tak neni nad susicku. Obzvlaste v zime, kdyz se nemusi diky tomu pul dne vetrat. Dale pak teplo ze susicky se vyuzije na vytopeni interieru.
Pokud ale susite "normalne", tak rekuperace je samozrejme jeste vetsi prinos.

Autor: Ladislav Doležel
Datum: 17.11.2011 22:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107577
reakce na ...
Sušení prádla je pro vlhkost v interiéru skutečně pořádná pecka, máte pravdu....
Sušička je asi dobrý nápad, při příštím nákupu pračky o tom budu uvažovat.

Autor: Mir Pol
Datum: 17.11.2011 22:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
Jakou ma spojitost nakup susicky s nakupem pracky?

Autor: Ladislav Doležel
Datum: 17.11.2011 22:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107577
reakce na ...
Pračka už dosluhuje, tak při nákupu nové koupím rovnou i se sušičkou. Vyrábí se to snad , ne ? :-D

Autor: Mir Pol
Datum: 17.11.2011 23:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
..tak to rozhodne nedoporucuji! Neznam vsechny nevyhody, ale jednu a pro me dost podstatnou vim - pracka se susickou pri suseni spotrebuje cca 100l vody!!!! Pokud nemate studnu, tak je to ekonomicka vrazda!
Da se ale sehnat set - pracka a zvlast susicka za 15 tis.

Autor: melkor unlimited
Datum: 18.11.2011 07:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Jenom taková malá drobnost ....

Sušička má obvykle poloviční kapacitu proti pračce.
Resp. u 2v1 vypere 2-násobek toho, co zvládne vysušit.

Autor: Petr Lukáš
Datum: 18.11.2011 08:54 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100652
reakce na ...
To je kravina. Sušička s tepelným čerpadlem žádnou vodu nepotřebuje - naopak ji produkuje. My máme po každém sušení 2-3 litry defacto destilované vody, kterou můžete využít třebas do žehličky.
A není pravda, že do takové sušičky se vleze jen polovička toho co do pračky. Ten poměr je právě opačný. Běžně do sušičky nacpeme obsah 2 praček.

Ano, jsou i klasické kondenzační či ventilační sušičky, tj. bez tepelného čerpadla, ale ty NEDOPORUČUJI. Za prvé nejsou zase tak echt o moc levnější, a žerou 2-4x tolik elektřiny, co nejnovější typy s tepelným čerpadlem. Moderní sušička s TČ potřebuje na jedno sušení jen 2-2,5kWh, konvenční sušička 4-8kWh na 1 sušení + často ještě studenou vodu z vodovodního řadu na zkondenzaci vody...

Autor: Mir Pol
Datum: 18.11.2011 09:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
...prectete si jeste jednou muj prispevek - mluvim o pracce se susickou. Je me jasne, ze samostana susicka vodu k suseni nepotrebuje a vejde se do ni minimalne to co do pracky.
Mimochodem kolik vas stala susicka s TC?

Autor: Petr Lukáš
Datum: 19.11.2011 10:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100652
reakce na ...
Mě přišla na asi 18 tisíc. AEG LAVATHERM. Ale už byla slevněna o 2 tisíce.

Autor: Mir Pol
Datum: 19.11.2011 11:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
Uznavam, ze susicka s TC ma nepochybne mensi spotrebu - bylo by ale zajimave vypocitat, zda se koupe vyplati - ja koupil bez TC za 7 tisic.

Autor: Petr Benetka
Datum: 18.11.2011 10:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 103291
reakce na ...
No, sušička by problém s prádlem zvládla vyřešit. Ovšem, když se člověk podívá na to, co to žere...

Autor: Mir Pol
Datum: 18.11.2011 11:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100591
reakce na ...
...ano, ale je zapotrebi brat v uvahu tyto dalsi pozitiva:
-pradlo se jiz nemusi zehlit, tzn, ze usetrite el za zehleni.
-pokud v zime susite v interieru, tak musite vlhky vzduch ze suseni vyvetrat, tudiz protopite vic. Mimochodem suseni jako takove ochlazuje okoli, coz take stoji energii.
-teplo ze susicky zustane v interieru, coz je v zime zadouci
-susicka usetri praci za veseni pradla a zminene zehleni.

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama