Kam dál pro informace ze stavebnictví
Pro vytápění RD se rozhoduji mezi TČ země/voda a vzduch/voda.
Po přečtení snad všech příspěvků na diskuzi týkajících se TČ země versus vzduch jsem si myslel, že budu mít jasno....:-).
Bohužel opak je pravdou. Níže uvádím nějaké údaje o RD.
Poradí někdo? země nebo vzduch ?
TZ RD 5,44kw, měrná vypočtená roční spotřeba energie v kWh/m2 rok 73,8, roční dodaná energie v GJ 39,0, podlahová plocha 147 m2, podlahové vytápění.
nic vam nepodsouvam - jen ty sprchova siditka mi jaksi nesedi.abych se sprchval systemem namocit zastavit…
před 13 roky
mensi spotreba vody pri vane-uhel pohledu-HAHAHAAAA dobry novorocny vtip-jedine ze si tu vanu date raz za tyzden…
před 13 roky
Nechapu - vase prispevky nemaji hlavu ani patu. Vy me tu podsouvate, ze setrim TUV - kdyz vam napisi, ze nizka…
před 13 roky
132 odpovědí
Zobrazit všechny reakceTak jsem našel ještě jednu, myslím že podstatnou, myšlenku do hodnocení výhodnosti TČ.
A to delta t na výparníku TČ, nebo lépe pokles vypařovací teploty.
P. Šalý mi kdysi do diskuze napsal:
"- průtočné množství je v přímé úměře s delta K
pokles vypař. teploty o 2K znamená snížení výkonu o cca 8% !!!"
To je velmi důležitá myšlenka, která vlastě znamená toto:
když je delta t na primáru TČ zem/voda 3°C (třebas 6°C vstup ze země), tak aby se tomuto TČ rovnalo TČ vzduch voda, tak by muselo pracovat se vstupní t o cca 5°C vyšší, protože pracuje s daleko větším teplotním spádem na výparníku, než to zemní TČ.
To znamená venkovní teplotu 11°C!
Právě toto je dle mého vysvětlení těch hodnot nižších COP z toho německýho testu, vyšších provozních nákladů TČ vzduch/voda a také to výrazně zkracuje tu neustále omílanou převážnou část roku (od jara do podzimu), kdy je výhodnější použití TČ vzduch/voda oproti TČ zem/voda.
Prostě o podzimu tím přestává být řeč!!!
Jak jste došel k těm spádám na TČ vzduch voda? Je stejné jako voda-voda (u každého jinak, ale obdobně) o váhodách nevýhodách se vždy musíte bavit o konkrétním domě s konkrítním TČ. Obecné závěry se nmohou lišit a to i podstatně
Ono by to chtělo pro bližší pochopení přednášku, takto ve zkratkách nejde uvádět všechny souvislosti.
Zájemce o dvouhodinovou přednášku klidně přijmu
Ještě malé doplnění k minulému příspěvku. Dle některých názorů je rozdíl mezi TČ vzduch/voda a země/voda kolem 100.000,-Kč a roční úspora ve prospěch zemního TČ kolem 4.000,-Kč. Takto řečeno by se zemní TČ nevyplatilo. Má osobní zkušenost s poptávkami po TČ a prohlídkami mnoha instalací však je, že tento rozdíl je pouze mezi kvalitním zemním TČ a spíše nekvalitním vzduchovým TČ. Potom je taky potřeba se ptát, jaká je záruka na takové TČ vzduch/voda, jaká je životnost takového TČ a zda neumí jen předehřev TUV. Jsem přesvědčen, že v horizontu 20 let vyjde nakonec takové TČ o dost dráž. V případě hodně kvalitního vzduchového TČ je cena prakticky stejná, ale dá se pořídit i kvalitní TČ vzduch/voda levněji, ale určitě to nebude o více jak 50.000,-Kč a to je maximální rozdíl ceny, spíše bude menší.
Pravdu díte! A nejlépe je to opravdu porovnatelné u výrobců, kteří dlouhodobě vyrábějí a nabízejí oba typy TČ. Tam je i kvalita obou porovnávaných typů obdobná.
Též jsem byl postaven před podobné rozhodování a zda vůbec pořizovat TČ. Tepelnou ztrátu domu mám podobnou jako vy a vůbec si narozdíl od jiných nemyslím, že je to poměrně velká TZ, pokud člověk není nadšenec do pasivního domu. Měl jsem na výběr mezi elektrokotlem, krbem s výměníkem a TČ (kotelnu ani přípojku na plyn nemám). Nechět jsem však kotelnu z obývacího pokoje a jelikož ceny elektřiny se stále zvyšují (za posledních 10 let o více jak 100%), zvolil jsem TČ, které se podle mě vypaltí už od 4kW TZ. Nějak moc jsem neřešil zda vzudch/voda nebo země/voda, jelikož jsem chtěl pouze kvalitní TČ, kde rozdíl ceny mezi vzduchovým a zemním není moc velký. TČ země/voda podává stabilnější výkon, navíc má vyšší životnost a COP, tak v případě volného pozemku pro kolektor není co řešit.
Tak, tak! Další potvrzení jinde pravdivě (nejen mnou) napsaného.
5,4kW ztraty je pomerne dost.
schvaluji vam ale TC zeme/voda - pocitejte v realu s minimalnim COP 3-3,5.cena takovehío TC je do 100 000kc - to neni az tak moc kdyz si poridim krb a komin.
vase TZ je pomerne vysoka na muj vkus.
sledujte diskuze okolo primarnich okruhu a TC zeme voda.
vase TZ domu je diskutavilni jestli TC vzduch/voda ci zem/voda.
rocni naklady meho domu se budou pohybovat okolo 4 500kWh/rok,pri vnitrni teplote 22-24st.za komplet dum s celkovou spotrebou.
kocino zas plácáš?
ukaž mi kde seženeš TČ s kolektory za ty prachy
Tak Vám pánové děkuji za Vaše názory. Co se týče mého rozhodování, tak jste mi teda moc nepomohli..... Jeden tak a druhý zase naopak.... Zřejmě se přikloním k TČ země/voda.
A pane co jste čekal? Pokud víte jáká je vaše TZ domu a co jste ochoten zaplatit za luxus,je upně jedno jak ale ve srovnání to vyjde na rovinnu úplně stejně tak jestli chcete slyšet teplo a málo peněz tak napište na UFO agenci.com
Môj názor:
Tepelné čerpadlo zem - podlahovka má celoročne vykurovací faktor 3 a viac. Tepelné čerpadlo vzduch - podlahovka má v mrazoch tak malý vykurovací faktor, že sa zapína priamy ohrev.
Svojpomocne môže výjsť výkop registra lacno. Ak použijete lacné, jednoduché čerpadlo pracujúce bez elektroniky, iba systémom zapnúť/vypnúť, bude mať dlhú životnosť.
Myslím si že zem - podlahovka je lepšie riešenie.
Chladenie domu sa zadarmo zabezpečuje jeho tepelnou kapacitou, napríklad betónovým stropom a keramickou podlahou.
Ještě malá poznámka na okraj.
Pokud se při rozhodování necháte ovlivnit pro vzduchové TČ výhodnou hodnotou průměrné venkovní teploty v průběhu roku (tímto se běžně operuje), tak si zkuste uvědomit, jak ji využijete a kdy.
Už jsem o tom jinde psal, že by byl potřeba regulátor s předpovědí počasí, aby na ohřev TUV vybral v průběhu každého konkrétního dne tu nejvyšší venkovní teplotu a to po celou dobu ohřevu TUV. Neznám takový, i když ten mnou používaný se mu blíží. No a při odběru TUV se prostě TČ sepne dle požadavku na teplotu TUV bez jakékoli výhodnosti venkovní teploty. Samozřejmě, že ten největší odběr bývá nejčastěji ve 13:00 hod, že? Nebo že by po západu slunce? To snad ne!
No a ještě horší to je s tím topením. Nikdo si totiž nepředehřívá (za zvýšení tepelných ztrát) dům přes poledne (většinou nebýváme doma, že?) a večer už jen přihlíží, jak mu teplota padá. Naopak si všichni snaží zachovat konstantní tepelnou pohodu, což znamená krmit to topení v době příchodu ze zaměstnání a večer (s určitým výhodnějším posunem pro podlahovku), ale tam se většinou denní poklesy neprovozují!
Jaká je tedy pozdě odpoledne a večer ta "výhodná průměrná teplota vzduchu oproti aktuální teplotě v zemi?
Odpovědi jsou v tý německý recenzi, kde se srovnávají provozovaná TČ z hlediska provozních nákladů.
A nevěřte tomu (pokud budete srovnávat TČ od jediného výrobce), že vzducháč bude "výrazně" levnější, než jeho kolega se zemním kolektorem. Bude stavebně jednodušší, ale bude se muset dráž a častěji servisovat.
Mně samotnýmu se ten rozdíl v ceně srovná na úsporách (nezapočítávám ty opravy) do cca 10-ti let, a to by musela cena el. energie stagnovat, což se neděje a někdo na to v této diskusi již trefně reagoval.
Pokud máte prostor na kolektor a vhodně orientovaný pozemek, není rozhodování nutný, je rozhodnuto!
Třebas jen ten sice malý, ale pro sousedy postupně jistě rostoucí hluk.
Nelze takto jednoduše argumentovat. To co jste napsal bude platit pro vyšší ztráty objektu, a pokud přibude k tomu příprava TUV, tak čím nižší ztráty, tak se to pak překlápí ve prospěch vzducháče
Proto tvrdím, že je nutno porovnávat vždy konkrétní případ, nelze paušalizovat.
Jsem z firmy, která navrhuje s dodává tepelná čerpadla všech systémů. Já sám jsem ve své novostavbě (TZ 8 kW) řešil a porovnával systém vzduch-voda a země-voda (plošný kolektor). Mám pozemek, který má 3.000m2 a je to jižní svah, tedy bez problémů. Po vypočítání pořizovací ceny (všechny instalační náklady) jsem dospěl k rozdílu ceny 100.000 Kč v neprospěch země-voda. V provozních nákladech jsem došel k rozdílu cca 4.000 Kč/rok v neprospěch vzduch-voda. Poměr cena/výkon je pro mne nejdůležitější, proto jsem tedy jednoznačně zvolil systém vzduch-voda. Když si necháte zpracovat stejné konkrétní porovnání pro váš dům, možná vás to posune v rozhodování o kus dále. Zde jsou modelová porovnání pro různé domy: http://www.uspornevytapeni.cz/tepelna-ce…
svuj dum jsem tam nenasel - do 2kW
a otopne obdobi pro dum 5,10 a 15kW vzdy stejne 234 dnu???
tak to se na me nezlobte takovy blbec zase nejsem !!!!!!!!!!!!!!!
krasna ukazka manipulace kdyz lidem chybi LOGIKA - divim se,ze to nikoho nenapadne !!!!!!!
A ZAS TI ODBORNICI !!!!doufam,ze si to daji do poradku a dum s 2kW doplni,vcetne opravy otopnych dnů pro tyto domy !!!!! 5,10 a 15kW.
vzhledem k tomu, že při nižších ztrátách je velký poměr tepla pro ohřev TUV - celoročně, je výhodnější použití vzduch-voda
V tom případě využijete i pro letní chlazení
celkově energeticky nejvhodnější
Je jasné, to je obecná věc, že pokud jsou tepelné ztráty relativně nízké, je výhodnější preferovat nižší investiční náklady na úkor úspory provozních nákladů.
Takže pro nízká TZ je výhodnější vzduch-voda. Protože má sice vyšší provozní náklady (horší COP), ale nižší investiční náklady.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.
