Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

Diskuse ke článku: Co brání úspornému vytápění bytových domů?

Autor článku: Ing. Jan Blažíček, redakce
Plné znění článku: Co brání úspornému vytápění bytových domů?
Anotace článku: V současné době dochází k úpravám naší legislativy s cílem zvýšit energetickou účinnost vytápění. Názory na efekt přijímaných změn se liší. Zatímco někteří očekávají významné úspory za teplo, jiní, a mezi ně patřím i já, upozorňují na nesmyslnost celého záměru.

přidat ke článku nový příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Zobrazit všechny příspěvky zobrazuji 1 - 30 z 93   starší >>
Příspěvky
Předmět: vytápění bytové domy
Autor: Karel Vlček
Datum: 13.01.2016 17:02 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121588
reakce na ...
Dobrý den,



v bytových domech, kde je centrální vytápění, jsou např. namontované termostatické ventily.

Lze je nastavit, při požadované teplotě se ventil uzavře. Bytem však prochází společné potrubí

pro další byty nad ním. Pořád se tak uvolňuje nechtěné teplo. V potrubí je i více než 70°C teplá voda. Toto nechtěné

teplo v bytech, sklepech a jiných společných prostorech se potom rozpočítá mezi všechny nájemníky.

Ve společných prostorech je snad většinou izolace. Je potřeba, aby byla kvalitní.

Myslím si, že by bylo dobré, pokud je panelák zateplený snížit alespoň teplotu otopné vody v bytech na 30 - 40°C.

Pokud je izolace dostatečně silná. Vytvořit z domu nízkoenergetický, nebo i pasivní dům. Odpojit se od centrální kotelny.

Majitelé centrálních kotelen, spaloven nemájí zájem, aby se příliš šetřilo. Menším zlem by mohl být společný kotel pro všechny přímo v domě.

Zase je zde společné zbytečné potrubí. Odpadnou zbytečné ztráty a kolující ohřátá voda ve splolečném potrubí mezi jednotlivými bytovými domy.

Nejsem zastáncem centrálního vytápění. Vždy snad budou nějaké neshody.

Ideální řešení je decentralizace vytápění v pasivním bytovém domě až na úroveň jednotlivých bytů. Každý si topí (netopí), tak jak potřebuje.

Není žádné společné potrubí, vysoké úspory. Žádné neshody mezi nájemníky, ušetří všichni.

V bytových domech je také špatný vzduch. Pomoci může rekuperace. Měla by být v zateplených domech, aby nevznikaly plísně.

Odcházející vzduch ohřívá ten čerstvý z venkovního prostředí. Tím se také šetří, nemusí se větrat okny.

https://www.tzb-info.cz/4613-problematika-bytoveho-vetrani


https://vetrani.tzb-info.cz/317-prehled-trhu-rekuperacnich-jednotek




S pozdravem,

K.Vlček

Předmět: úspory vytápění
Autor: Karel Vlček
Datum: 13.01.2016 17:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 121588
reakce na ...
Dobrý den,



není to příliš platit za sousedy až 40% navíc? Když budou přetápět svůj byt. Nevede to k úsporám a snižování emisí CO2.

http://domaci.ihned.cz/c1-65034450-uctovani-za-vytapeni-bytu-bude-od-ledna-spravedlivejsi-priplati-si-ti-kdo-pretapi-i-kdo-spoleha-na-sousedy

Měla by být také stanovena nějaká obvyklá (doporučená) teplota v bytě, jinak to nemá smysl.

http://www.setrimenergii.cz/vytapeni-a-ohrev-vody/nastaveni-spravne-teploty-v-interieru

Před několika lety:
http://ekonomika.idnes.cz/propocet-plateb-za-teplo-se-zmeni-dqx-/ekonomika.aspx?c=A121222_1869832_ekonomika_neh



S pozdravem,

K.Vlček

Předmět: Co brání úspornému vytápění bytových domů
Autor: Miroslav Strnad
Datum: 18.12.2014 08:08 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117453
reakce na ...
No tak hoši, už toho bylo dost! Pořád se tady motáme v kruhu, každý prosazuje své názory, na opakovaně předkládané reálné připomínky se neodpovídá, zveličují se drobnosti a zavádějící příklady. Připadám si jako v prlamentu a nebo na COOL při sledování opakování veleúspěšného seriálu Teorie velkého třesku.
Tak tedy přeji všem: příjemné prožití svátků vánočních a hodně štěstí a hlavně zdraví v novém roce a trochu toho selského rozumu by neškodilo!!!

Předmět: Zkušenosti podporují odborná řešení
Autor: Karel Žák
Datum: 16.12.2014 18:47 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117917
reakce na ...
Dosavadní diskuze ukazuje různý pohled a různé zkušenosti. Takže teď něco z praxe. Jednou se stalo, že sousedé měli obavy o svou sousedku. Když se jim podařilo dostat do bytu, našli paní v peřinách , ale oblečenou, ještě komunikovala. Že musí šetřit s teplem,že nemá peníze, proto má vše vypnuté, ale že je jí zima a přišla na ní nějaká slabost. Byl to okrajový byt. Nechtěla vylézt z postele, když se jí podařilo dostat k lékařům, za 14 dní zemřela na zápal plic. Tak to je jeden extrém.Žnám však několik jiných, kteří to zdárně praktikují bez těchto konců a těch dvacet tam mají také. Pak existují firmy, kteří vám prodají i nos mezi očima, natož indikátory, jehož správnou funkci si jen těžko může laik ověřit. Jeden případ jsme zažili, kdy indikátor vykazoval 90x víc, než byla skutečnost.Pak tu máme domy, které jsou jen sporadicky obsazeny. Jeden případ , kdy 15 bytů ze 40 vykazovalo nulový náměr. Pak další, kdy firma instalovala indikátory do bytových jednotek, kde bylo kromě radiátorů i podlahové vytápění a elektrický přímotop v žebříku pro mimotopno usezónu.V rozporu s normami, hlavně že byznys kvete. Opravné koeficienty ve své většině jsou taky nesprávně stanovené, kdo by se zabýval skutečnými ztrátami, za které uživatelé nemohou. Sám jsem dlouhá léta bydlel pod nezateplenou střechou v okrajovém bytě a i bez měření jsem musel trvale bojovat s plísní. Ani dvojčidlové indikátory Vám moc nepomohou, pokd se zde měří nějaká teplota, tak na radiátoru, a v jeho bezprostřední blízkosti , takže o teplotě v místnosti se neví prakticky nic. Systémy, které hlídají teplotu v místnosti a podle ní regulují průtok topné vody, jsou daleko lepší a pokud by jste si pořídili kombinovaný systém, pak by se s tím dali dělat zázraky. Ovšem bez zateplení a bez vyregulované otopné soustavy se neobejde žádný systém, aby byl efektivní. A perlička na závěr, která ale určitě není u nás ojediněla. Jsou i dne již domy bez měřidel či indikátorů v bytech, kde za dům dosahují spotřeby 0,26 GJ/m2 a uživatelům je proti srsti, aby dále investovaly, když pořizovací a provozní náklady prodraží dosavadní stav. Prostě každý máme ějakou zkušenost a z mého pohledu jsou indikátory nejméně vypovídající o skutečné spotřebě toho kterého uživatele či bytu. Perspektivnější je zcela jistě denostupňová metoda, kde chyby v měření a následně ve výpočtové metoděk vyúčtování jsou ovlivněna nejmenší chybou. Těžko to chtějí pochopit Ti, kteří bydlí v bytech, kde jim to zrovna vykazuje minimum, ale mají tepelnou pohodu stejnou jako Ti, co byt nevytopí, ale přesto platí daleko více. Stát by měl lépe ochránit odborná řešení a nepodléhat skupinovým zájmům. A lide se pak musí v praxi přesvědčit,aby vyúčtování bylo spravedlivé a že fyzikální zákony lámat přes koleno nejde. Ti, co tvrdí, že si vytopí byt vlastním tělem, spotřebiči apod. by si to měly vyzkoušet na samotě u lesa při - 15 stupních a pak mi nám mohly přijít říct, jakou dosáhly teplotu v místnosti - pokud to přežily. Takže pamatujte, nic není bílé, ani černé. Proč však vyhazovat za zbytečná zařízení, když ještě není dům zateplen, nemá vyměněné stupačky s řádnou izolací a nemá řádně vyregulobanou otopnou soustavu ? Život nás poučí a některé i naučí. Tak hezké svátky a hlavně zdraví a štěstí v novém roce.

Předmět: Re: Zkušenosti podporují odborná řešení
Autor: Tomáš Marný
Datum: 16.12.2014 23:45 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 101760
reakce na ...
Vážený pane Žáku, nikdy bych neřekl, že se dá do jednoho příspěvku napsat tolik pitomosti, ale vidím dá se. Proto se nezlobte že nebudu reagovat na úplně vše.
1) můžete mi prosím říci s jakými normami je v rozporu montáž elektrických topných kabelů a elektrických topných patron do topných koupelnových žebříků?
2) můžete mi prosím vysvětlit jak ta Vaše "spravedlivá" denostupňová metoda rozliší, zdali tepelná energie, kterou teploměr aktuálně měří byla do místnosti předána radiátorem, nebo elektrickým topným kabelem v podlaze? Velmi by mě to zajímalo, protože tímto příkladem jste naopak ukázal jak je denostupňová metoda neschopná. Jako příklad uvedu náš dům, kdy při rekonstrukci stoupaček si lidé rekonstruovali i koupelny a v rámci rekonstrukce do podlahy instalovali elektrické topné kabely a vyměnili radiátory za žebříčky s topnou patronou. Díky tomu, že máme instalovány indikátory tepla, tak ti co topí výhradně podlahou mají nulové náměry, tedy neplatí jednu komoditu dvakrát, což je spravedlivé. Problém nastává s těmi patronami, ale ten také není neřešitelný, s firmou, která nám dělá rozúčtování tepla jsme se dohodli, že jí nahlásíme kdy začala a skončila topná sezóna a oni náměry indikátorů mimo topnou sezónu do vyúčtování nezapočítají. Tedy když v létě děti přijdou z plavání, tak mokré ručníky a plavky naházíme na žebříček v koupelně, zapneme patronu, aniž bychom se museli strachovat, že toto teplo zaplatíme dvakrát. A nyní bych Vás poprosil aby jste mi podrobněji vysvětlil jak by jste tuto problematiku řešil pomocí denostupňů.
3) můžete mi více popsat ten problém s indikátorem, který měřil 90x více než měl? Jak jste na tuto chybu přišel? Měl jste vedle něj nějaký referenční indikátor či kaloriometr, nebo to byla jen Vaše domněnka, že ten indikátor neměří správně? Vzhledem k tomu, že z elektronických indikátorů se dá vytáhnout více hodnot, kromě absolutního náměru minimální/maximální/průměrná teplota radiátoru i okolí, měsíční náměry atd. doufám, že jste tento indikátor reklamoval a bylo vám sděleno v čem byl problém, mohl by jste nám to tedy říci? V žádném případě nechci zpochybňovat, že ten indikátor mohl být opravdu vadný, každopádně již jsem viděl teploměr, který ukazoval o 60 C více než byla skutečnost a i vodoměr, který se zasekával a tím pádem na displeji bylo mnohem méně, než vodoměrem skutečně proteklo. Nikdy bych si ale nedovolil na základě poruchy jednoho měřáku zpochybňovat celou měřící metodu, či dokonce tvrdit, že je lepší vůbec neměřit.
4) motáte dohromady otopnou soustavu, zateplení budovy a měření tepla. Nikdy jsem netvrdil, že by otopná soustava neměla být správně projektována, vyregulována a že dům by neměl být co možná nejméně energeticky náročný. Na druhou stranu by si obyvatelé domu měli zaplatit to co objektivně vycamrali (voda, elektřina, teplo atd.). Ani nejlépe vyregulovaná otopná soustava nezabrání nájemníkovi pustit radiátory na plný výkon, otevřít ventilačky a v prosinci odjet na měsíc pryč. To je to samé, jako kdyby někomu protékal záchod on to nechtěl řešit a pak nadával na bytový vodoměr, jaký že je to neobjektivní šmejd. Ale to jsem psal již níže opakovat se nebudu.
5) můžete zde prosím uvést, který dům nemá řádě vyregulovanou otopnou soustavu? Pokud vím tak vyregulovat otopnou soustavu měly všechny bytové domy do roku 2004, pokud ani 10 let po termínu někdo tuto povinnost nesplnil tak je to na pováženou.
6) chápu, že v pasívním domě asi nemá cenu měřit spotřebu tepla, když toto teplo je vlastně odpadní teplo z elektrických spotřebičů, přítomnosti osob či oslunění. Je třeba si ale uvědomit, že pasivní dům má spotřebu 10kWh/m2, to co uvádíte vy nemá s pasivním domem nic společného, protože 0,26GJ/m2 je 73kWh/m2, což pasivní dům není (a není to ani nízkoenergetický dům se spotřebou do max. 50kWh/m2), pokud je v domě kotelna či výměníková stanice a vy platíte za teplo dodavateli (teplárenské), tak je v zájmu všech obyvatel touto komoditou neplýtvat a spravedlivě ji rozúčtovat což bez měření nelze. Ale až budete mít opravdu pasivní dům tak pak budiž.
7) Můžete mi prosím vysvětlit, co jste chtěl říci tím příběhem babičky se zápalem plic? V žádném případě nemíním zpochybňovat tuto osobní tragédii, je jisté že zde selhali příbuzní, spolubydlící i sociální služby. Je to velmi smutné, že paní takto skončila. Každopádně nechápu jaký jinotaj v tomto příběhu básník skrýval? Chtěl jste naznačit, že kdyby místo indikátorů byly v tom bytě denostupně tak ta babička by zápal plic nedostala? Nebo že svým chováním ta babička poškozovala tepelnou stabilitu objektu a měla být potrestána daleko dříve? Nebo si myslíte, že příští vyhláška má obsahovat nové opravné koeficienty pro důchodce, kteří si budou moci vycamrat kolik tepla chtějí a platit to za ně budou muset zase jejich spolubydlící? Nebo snad by měla tato babička na té Vámi proklamované samotě u lesa nějaké zvláštní privilegium, jako že by jí medvědi naštípali dříví a zajíci by jí chodili přikládat?

Předmět: Re (2): Zkušenosti podporují odborná řešení
Autor: Karel Žák
Datum: 17.12.2014 00:38 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117917
reakce na ...
Vážený pane Marný, právě jste nejenom mne přesvědčil, že jste tak zahleděný do indikátorů, které Vám neberu, že prostě nejste ochoten objektivně posuzovat fakta a až tak Vaše znalosti nejsou komplexní. K prvnímu dotazu Vás musím odkázat na renomované výrobce, kterých se dotazuji vždy, když něco nevím,nerozumím a nebo se chci utvrdit, že pravdu mám. Nikdo učený samozřejmě z nebe nespadne. Já se zabývám fakty a ne doměnkami. Stanovisko výrobce RTN následuje:
Rozdělovače topných nákladů je možné montovat na 99% typu otopných těles, to znamená, že i na otopná tělesa Cosmonova. Fakt že, za otopnými tělesy je smyčka podlahového vytápění, není v pořádku, odevzdané teplo touto smyčkou nebude měřeno. Dle ČSN EN 834/1995 není doporučeno instalovat rozdělovače topných nákladů na kombinované vytápění.
Další problém je instalace rozdělovačů topných nákladů na otopná tělesa osazená el. tyčemi. Bude velice těžko rozhodnout, jaké byli náklady odběru z ústředního vytápění a mimo toho, z el. tyčí.Pro správné měření celý objekt musí být osazen rozdělovači.
Ing. Dragoš Chiroiu
APATOR METRA s.r.o.
A denostupňová metoda právě eliminuje prostupy tepla uvnitř domu včetně tepelných zisků. A navíc si teplotu v místnosti můžete kontrolovat sronatelným měřením dalším teploměrem. Čím si zkontrolujete indikátor, to ani já nevím, pokud ho nepošlu na kontrolu zpátky výrobci. Takže zkuste se zamyslet nad Vašimi připomínkami, já jsem řešil a řeším problémy všech metod a způsobů z pozic zkušeností správce velkého portfolia domů, a i ze zkušeností dalších majitelů a uživatelů. Problém, který tady diskutujeme, je ovšem až ten druhotný, protože tyto metody yvhodnocování tepla sami o sobě nic neuspoří a problémy nastanou, až je začneme používat pro vlastní rozúčtování.

Předmět: Re (3): Zkušenosti podporují odborná řešení
Autor: Jakub Šafanda
Datum: 17.12.2014 09:22 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100165
reakce na ...
Už několikrát vám bylo vysvětleno, že denostupňová metoda je k ničemu. Ale vy ji stále budete obhajovat. Když budu hodně péct v troubě, zaplatím za to jak za elektřinu tak i za teplo (které jsem ve skutečnosti neodebral). To vám opravdu připadá spravedlivé? Nebo to jen nechápete?
Indikátor si samozřejmě můžete zkontrolovat i doma. Asi každý najde jeden další radiátor a může si, alespoň orientačně, změřit, zda se údaje podobají nebo zda jeden ukazuje úplně něco jiného.

Předmět: Re (4): Zkušenosti podporují odborná řešení
Autor: Karel Žák
Datum: 17.12.2014 13:55 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117917
reakce na ...
Vážený pane Šafando, chci věřit, že svými příspěvky příspíváte do této diskuse obdobně jako pan Marný v dobré víře. Nepoužívám ve svých příspěvcích vyloženě expresivní výrazy, tak mi dovolte jenom takovou malou poznámku. Dovedete si představit tu hrůzu, kdyby Vám snímač teploty v místnosti jednoho bytu, kde si můžete nastavit teplotu dle vaší tepelné pohody, ukázal na jedné straně teplotu 21 stupňů a ve druhém bytě by snímač teploty ukázal teplotu stejnou /tedy průměrnou za časové období/, ale indikátor by ve druhém bytě naměřil trojnásobek dílků než v prvním bytě. Ta hrůza by se mohla znásobit, kdyby ten s větším náměrem nebyl kuřák a nevětral častěji než ten uživatel bytu prvního. Kdybychom prostě znali skutečné teploty v místnostech, jen těžko by zazněl další argument, že on má rád teplo a proto protopí více. A to by se špatně argumentovalo zrovna těm, co mají štěstí,, že mají dobrou polohu a dobré sousedy. Indikátor sice nezměří žádnou spotřebu tepla ani tepelnou pohodu v bytě, ale pro Vás je měření teploty v bytě a její využití pro spravedlivější rozúčtování nesmysl ? Jestli někdo nechápe, tak já to určitě nejsem.

Předmět: Re (5): Zkušenosti podporují odborná řešení
Autor: Jakub Šafanda
Datum: 17.12.2014 14:12 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100165
reakce na ...
Ano, je to nesmysl protože to nic neříká o tom, jak jsem té teploty dosáhl. Až se přijme zákon, že se neplatí za elektřiny a teplo ale pouze za teplotu v místnosti tak prosím. Pokud se má ale rozúčtovat dodané teplo tak to nesmysl je.

Předmět: Re (6): Zkušenosti podporují odborná řešení
Autor: Karel Žák
Datum: 17.12.2014 19:24 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117917
reakce na ...
A indikátor Vám řekne, jak se dosáhlo teploty v místnosti ? i když má někdo vypnutý radiátor? Indikátor indikuje z teploty radiátoru, ale určitě neumí zjistit spotřebu tepla, sami uznáváte, že tepelné zisky se získávají i odjinud, třeba i od sousedů či procházejích stupaček. Vytápění je služba, která není určena k ohřevu radiátorů, ale k ohřevu vzduchu v obývané místnosti. A aby vytápění splnilo svůj účel a lidem nebyla zima, tak je třeba otopnou soustavu regulovat a to ne podle teploty radiátoru, ale podle teploty v místnosti, která je relevantní tepelné pohodě. A pokud chceme šetřit, tak ne proto, abychom měli nulové náměry nebo náměry blízké nule, ale aby za minimální náklady bylo dosaženo požadované tepelné pohody, tedy aby se ani nepřetápělo, ale ani nemrzlo! Mýliti se je lidské, vy jste důkazem.

Předmět: Re (7): Zkušenosti podporují odborná řešení
Autor: Jakub Šafanda
Datum: 18.12.2014 07:58 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100165
reakce na ...
Ano, indikátor mi s jistou přesností řekne, kolik tepla přišlo z radiátoru. On měří jak teplotu radiátoru tak teplotu kousek od radiátoru a z toho jde odvodit, jaký výkon radiátor vyzařuje. Není to úplně přesné ale je to rozumný kompromis mezi přesností a cenou indikátoru.
Podle jaké teploty chcete otopnou soustavu regulovat u domu s 50ti byty? Určíte nějakou referenční? Jaká to bude? Bude se v ní větrat? Budou v ní elektrospotřebiče? A kdyby chtěl někdo větrat více nebo by chtěl vyšší teplotu, neměl by mít právo na větší odběr tepla? Samozřejmě, když si to patřičně zaplatí...
Stále nevím, jak si tu centrální regulaci představujete. Nařídíte dobu větrání a další věci aby se všichni chovali naprosto stejně? Nebude to pak tak, že lidé slouží otopné soustavě? To by přeci mělo být naopak, ne?

Předmět: Re (7): Zkušenosti podporují odborná řešení
Autor: Tomáš Marný
Datum: 18.12.2014 10:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 101760
reakce na ...
Pane Žáku o kousek výše píšete, že v oblasti bytového poradenství děláte 20 let a teď se přiznáte k tomu, že vlastně ani nevíte jak funguje indikátor? Zajímavé od poradce bych čekal, že ví jak různé věci fungují, má alespoň rámcový přehled co je na trhu a jaké údaje se dají z toho či onoho měřáku vytáhnout.
A opět zde tvrdíte, že jen prostupy od sousedů jsou podstatné (doposud jste mi ale nikdo neodpověděl kolik tepla prostoupí 10m2 cihlové zdi, když je v jednom bytě 18 C a v druhém 22 C) a naprosto zamlčujete vliv dalších zdrojů. Vzhledem k tomu, že jste o pár příspěvků výše uváděl, že znáte byty, které si přitápějí přímotopy, tak to již neberu jako neznalost, ale jako účelové matení spotřebitele, což je u poradce alarmující.
Tak se ptám Cui bono? Proč Vám tak vadí měřit skutečnou spotřebu tepla a místo měření chcete definovat jakousi "tepelnou pohodu" za kterou bude spotřebitel platit paušálem? Když umíme měřit teplo, vodu či jablka, tak proč zavádět pojmy jako jsou "tepelná pohoda" a neměřit teplo, "hygienická pohoda" a neměřit vodu či "vitamínová pohoda" a nevážit jablka?
Ono to bude proto aby se spotřebitel nedobral jádra pudla že? Když definuji pojem "tepelná pohoda" a budu od spotřebitele vybírat jakési výpalné, že bude mít pohodu a strašit ho tím, že pokud přestane vysoké výpalné platit, tak na něj přijde nepohoda, tak tím zajistím krásný bussines pro monopolního dodavatele tepla. Ve chvíli, kdy se spotřebitel dozví, kolik skutečně spotřeboval a pak si vezme kalkulačku a spočítá si, že stejné množství tepla vyrobí z elektřiny o nějaké to procento levněji a z plynu stejné množství tepla dostane za půlku, tak by se nakonec mohlo i stát, že spotřebitel bude hledat úsporu tím, že se odpojí od teplárenské. Proto je nutné udržovat spotřebitele v nevědomosti, tvrdit mu, že platí za "pohodu" a neumožnit mu možnost srovnání.

Předmět: Re (3): Zkušenosti podporují odborná řešení
Autor: Tomáš Marný
Datum: 17.12.2014 11:23 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 101760
reakce na ...
Vážený pane Žáku, četl jste vůbec co jsem Vám napsal, protože jak vidím tak jste neodpověděl na jednu jedinou moji otázku. Dále jsem Vám vysvětlil jak v praxi (u nás v domě) probíhá spravedlivé měření tepla v případě, že máte koupelnové žebříčky osazené elektrickými topnými patronami a vy ve svém dalším příspěvku zase jak kolovrátek tvrdíte, že toto není možné spravedlivě rozúčtovat. Dále by bylo vhodné aby jste si ujasnil o čem vlastně chcete diskutovat, ve svém prvním příspěvku mluvíte o elektrickém přímotopném vyhřívání podlahy a když Vám vysvětlím že pro kombinovaný systém je denostupňová metoda naprosto nevhodná tak mluvíte o vodním podlahovém vytápění.
Co se vodního podlahového vytápění týče, tak Vám ale musím dát zapravdu. Zde nelze instalovat indikátory tepla a je potřeba použít jinou metodu. A sám musím přiznat, že mi vodní podlahové topení nedávno udělalo těžkou hlavu. Při rekonstrukci koupelen si lidé většinou instalovali elektrické topné rohože, jen jeden spolubydlící si postavil hlavu, že chce podlahu vyhřívat pomocí centrální topné soustavy. Ze začátku si to představoval jednoduše, tedy že koupí jakousi rohož, tu mu první zedník rozbalí na podlahu, zalije flexibilním lepidlem, konce zapojí na centrální soustavu a bude hotovo. Naštěstí instalace vodního podlahového vytápění není taková legrace jako instalace elektrického podlahového vytápění. Jednak to vodní podlahové topení je daleko vyšší, tedy je potřeba z podlahy odbourat více materiálu, což mnohdy není možné. Dále i ta instalace je nepoměrně dražší. Další kámen úrazu je regulace, protože není možné pustit vodu 75 C teplou do podlahy, je třeba trojcestný ventil, který rozhodí otopnou soustavu, tedy je nutné nové vyvážení. Dále oběhové čerpadlo není na toto připraveno, tedy bylo by nutné instalovat další pomocné oběhové čerpadélko, která by topnou vodu podlahou prohnalo... no nebudu to rozvádět, když ten spolubydlící viděl jaké náklady by celá ta legrace stála, tak sám rád uznal, že si do podlahy dá elektrickou topnou rohož jako ostatní a já si oddechl, že nebudu muset řešit jak změřit toto teplo. Každopádně k jeho rozhodnutí přispěl i fakt, že máme indikátory tepla a tedy teplo vyprodukované podlahou zaplatí jen ČEZu a nebude ho platit 2x. A bohužel situace na poli teplárenství je taková, že 1GJ od teplárny nás stoji 720Kč, tedy 2,7 Kč za kWh, tedy pokud mám dvoutarifní sazbu, tak podlahou topím levněji než z teplárenské soustavy (pokud mě ovšem někdo nenutí zaplatit toto teplo 2x).

Předmět: Re (4): Zkušenosti podporují odborná řešení
Autor: Jakub Šafanda
Datum: 17.12.2014 11:38 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100165
reakce na ...
Jen bych asi řekl, že onen člověk s požadavkem na teplovodní podlahovku má smůlu. Byť to může být majitel bytu, otopná sousatava patří celému domu jako celku (stejně jako schodiště, nosné zdi, výtah...) a tak stačí, že mu to vedení družstva (společenství vlastníků) nedovolí. Pokud vím, žádný právní nárok na toto nemá.

Předmět: Re (5): Zkušenosti podporují odborná řešení
Autor: Tomáš Marný
Datum: 17.12.2014 13:34 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 101760
reakce na ...
No já byl rád, že sám přišel na to že je to blbost a nemuseli jsme to řešit, rozmlouvat mu to či zakazovat. Zbytečně by byla v domě zlá krev.

Předmět: Re (2): Zkušenosti podporují odborná řešení
Autor: Karel Žák
Datum: 17.12.2014 14:22 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117917
reakce na ...
Pane Marný, dělám v oblasti poradenství k bydlení přes 20 let, vyslechnu si rád zkušenosti jak z řad odborníků, tak i laické veřejnosti a dal jsem Vám do diskuse pár faktů, které se staly. Pokud chcete řešit a diskutovat problémy vážně, neměl by jste používat hned na začátku vůči diskutujícím s jinými názory dehonestující slova. Pak jsou Vaše otázky pouze polemikou bez konce. Mám rád, když se dílo podaří a lidem se pomůže. Já jsem v diskusích spíše zdrženlivý a podporji pragmatická řešení. Děkuji za pochopení.

Předmět: Re (3): Zkušenosti podporují odborná řešení
Autor: Tomáš Marný
Datum: 18.12.2014 09:28 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 101760
reakce na ...
Ano pokud na otázku neumím odpovědět, popř. by odpověď dokázala že moje předchozí tvrzení bylo mylné, tak se z odpovědi vykroutím tím, že otázky napadnu, tedy moje otázky jsou dehonestující a tím je to vyřešeno. Děkuji myslím že tato Vaše odpověď hovoří jasně.

Předmět: Re: Zkušenosti podporují odborná řešení
Autor: Petr Stoll
Datum: 17.12.2014 10:34 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100221
reakce na ...
Dobrý den pane Žáku, děkuji za vaše přání, a také vám přeji ve zdraví prožité pokojné vánoce a hodně zdraví a štěstí v nadcházejícím roce.

Předmět: Vyhodnocení
Autor: Vladimír Křen
Datum: 14.12.2014 07:20 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Rozjela se celkem zajímavá diskuze. Vliv indikátorů je hlavně psychologický. Je stejný jako ve své době instalace palubního počítače do aut. Pokud si člověk uvědomil cenu paliva pouze při tankování, tak se způsob jízdy nezměnil. Pokud bylo okamžitě vidět kolik to žere při způsobu jízdy brzda - plyn tak si dost lidí uvědomí co dělá. Pokud se nájemníci bytového domu nedomluví na nutnosti instalace izolace na stoupačky vždy je zde v našich podmínkách prostor pro kutilství. Například když vezmu tabuli Al plechu a udělám si nějaký přípravek který nasunu na teplou větev stoupačky mám tak další zdroj tepelné energie která nebude indikovatelná protože termostatický ventil udržující teplotu v místnosti přivře a na indikátoru bude zaznamenaná nižší spotřeba.
Samostatný problém je instalace ovládacích prvků na radiátorová tělesa.
Termostatická hlavice, jedno nastavení (trvalá teplota dle ekvitermní regulace zdroje tepelné energie) - pokud obyvatelé domu nechají termostatické hlavice na jedné úrovni která zajišťuje příhodnou teplotu v místnostech je vše po nějaké době ustálené, optimální.
Termostatické hlavice, jedno nastavení (trvalá teplota dle ekvitermní regulace zdroje tepelné energie s nočním poklesem) - pokud obyvatelé domu nechají termostatické hlavice na jedné úrovni dojde sice v deklarovaný čas k poklesu teploty topné vody na vstupu do radiátorů ale po nějaké době se spotřeba tepelné energie ustálí na původní hodnotě, termostatické ventily úměrně k poklesu pokojové teploty opět otevřou a energetická bilance je skoro na původních hodnotách. Při natápění se děj opakuje ale v opačných hodnotách. (úspora sporná)
Termostatické hlavice, ruční přestavování (trvalá teplota dle ekvitermní regulace zdroje tepelné energie). Dochází k rozdílným poklesům topného výkonu, větší nároky na regulační systém zdroje tepelné energie. (úspora skoro pochybná)
Samostatná kapitola jsou el. hlavice které je možno montovat na radiátory. Montáž těchto hlavic ničím není omezená přitom jsou schopné rozladit celý topný systém při nevhodném nastavení.

Předmět: Re: Vyhodnocení
Autor: Jakub Šafanda
Datum: 14.12.2014 07:52 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100165
reakce na ...
Tak samozřejmě, že měřič (jakýkoli) který nemá nějakou zpětnou vazbu na systém neuspoří sám o sobě vůbec nic. To je snad jasné. Zde je ta zpětná vazba uživatel, který buď omezí vyložené plýtvání (bez vlivu na komfort) a nebo sníží komfort. Ale to je plně na něm a díky těmto poměrovým měřičům tu možnost má.
Co se termostatických hlavic týče: Zase k tomu přistupujete tak, že tady je nějaký systém a ty, uživateli se mu podřiď. Ale tady nejsme někde ve fabrice kde musíte dodržovat všechna pravidla a postupy které někdo nařizuje. Doma jste uživatel, co se dodávky tepla (a dalších komodit) týče vlastně zákazník. Vy si máte určovat kolik a čeho v danou chvíli chcete. Argumentovat tím, že při nějakém konstantním nastavení hlavic bude soustava vyvážená je naprosto zcestné. Je to stejné, jako by vám někdo centrálně nařídil, že si každý den musíte koupit 3 rohlíky a krabici mléka. To by panečku šla ta výroba a distribuce naplánovat. Ale díky bohu to tak není a nevidím jediný důvod, proč by to tak mělo být s teplem. Jsem nemocný tak si teplotu zvýším, vyvíjím nějakou fyzickou aktivitu tak si teplotu snížím. Nebo si ji snížím trvale protože mi to tak prostě vyhovuje. Úkolem toho, kdo otopnou soustavu provozuje je ten, aby se takovýmto požadavkům zákazníků přizpůsobil a soustavu příslušným způsobem upravil (regulace, kterou dané chování odběratelů nerozhodí). To dnes není žádný problém.
Z příspěvku cítím, že byste elektronické hlavice nejraději zakázal. Nevím, proč by se měly omezovat.
Když si chcete uvařit kafe, voláte snad distributorovi, jestli smíte zapnout konvici? Chce po vás distributor abyste měl stále konstantní odběr? Ne. Výkyvy v síti se dějí a všechny články v řetězci s tím počítají a dělají taková opatření, aby to nezpůsobilo problémy. Tak proč se u dodávky tepla chovat jinak?

Předmět: Re (2): Vyhodnocení
Autor: Tomáš Marný
Datum: 14.12.2014 08:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 101760
reakce na ...
Pane Šafando, díky moc za Váš příspěvek. V podstatě jste odhalil jádro pudla, kdy zde máme na jedné straně lobbisty teplárenských společností a na druhé straně zákazníka, který chce službu a pokud mu nevyhovuje stávající dodavatel, tak hledá alternativu. Sám jsem měl před nedávnem dilema, když jsem se dozvěděl, že jeden spolubydlící v našem domě si při rekonstrukci bytu instaloval topné kabely, které zapíná v nízkém tarifu. Abych se neopakoval viz zde:
https://forum.tzb-info.cz/11998-diskuse-ke-clanku-zase-o-krok-blize-propasti/vsechny-prispevky#text223
Co s tím? Mám mu jako představitel BD zakázat si přitápět elektrikou? Nebo sundat ty Loxone hlavice, které si na radiátory namontoval a které spínají jen když on chce? Nebo zase zavedeme uliční výbory, které budou kontrolovat kdo co dělá aby měl stát lepší přehled? Nebo zde konečně začalo platit, že zákazník si svobodně zvolí službu a když mu služba jedné společnosti nevyhovuje, tak přejde k jiné?

Předmět: Re (2): Vyhodnocení
Autor: Vladimír Křen
Datum: 14.12.2014 11:58 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100035
reakce na ...
Vždyť nikoho nenutím aby se choval ekonomicky. Každý si určuje jak se bude chovat. Proto se nemůže divit že bude více platit. Nebo je zde jiná možnost?

Předmět: Re (3): Vyhodnocení
Autor: Radek Voříšek
Datum: 16.12.2014 08:00 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 116859
reakce na ...
A jak zajistíte, že víc bude platit jen ten, kdo se chová neekonomicky?

Předmět: Re (4): Vyhodnocení
Autor: Tomáš Marný
Datum: 16.12.2014 10:25 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 101760
reakce na ...
Tím že na radiátory namontuji poměrové indikátory topných nákladů a ten, kdo bude mít vyšší náměr bude platit více. Jak prosté, milý Watsone!
Vím, že je zde vyhláška č. 372/2001 Sb. a její "opravné koeficienty", které těm co se chovají neekonomicky hrají do karet, ale pevně doufám, že nová vyhláška toto změní.

Předmět: Re (5): Vyhodnocení
Autor: Miroslav Strnad
Datum: 16.12.2014 10:38 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117453
reakce na ...
Opravné koeficienty nepodporují neekonomické chování, ale alespoň částečně zohledňují polohu místnosti. Na toto může mít každý jiný názor, ale když je více místností, prostě ty krajní chrání ty vnitřní a mají tím vyšší spoptřebu. Je to logické a úplná sprvedlnost nikdy nebude, pokud nejsem v domku a nebo teoreticky byt sám samotinký v prostoru.

Předmět: Re (6): Vyhodnocení
Autor: Jakub Šafanda
Datum: 16.12.2014 10:43 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100165
reakce na ...
Otázkou ale je, proč se mají aplikovat opravné koeficienty při centrálním vytápění ale neaplikují se při lokálním vytápění. Když budu mít v bytě svůj plynový kotel a budu mít rohový byt pod střechou, nikdo mi na ten plyn přispívat nebude. Proč ostatní přispívají v případě centrálního vytápění?

Předmět: Re (7): Vyhodnocení
Autor: Radek Voříšek
Datum: 16.12.2014 10:52 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 116859
reakce na ...
Protože tento stav nevznikl změnou zákona.

Předmět: Re (7): Vyhodnocení
Autor: Miroslav Strnad
Datum: 16.12.2014 10:53 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 117453
reakce na ...
Protože jsme nějaký spolek vlastníků, jsme bytosti myslící a chápeme, že i ten přízemní byt potřebuje např. střechu a chápe a přispívá třeba na výtahy, jež nepotřebuje a pod., nemůže si dělat "svobodně" co chce a musí brát ohled na své okolí. Ona svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda toho druhého, nic nemůže být bez hranic.! Neznám "panelák" s lokálním topením. Ve staré zástavbě jde o to, že stěny jsou daleko silnější a nedochází v té míře k prostupům tepla a mají daleko větší akumulaci tepla.Jinak v novostavbách, byť s jedním přívodem a kolorimetrem se spotřeba tepla zohledňuje koeficienty ana polohu místnosti, a dle mého je to správně.

Předmět: Re (8): Vyhodnocení
Autor: Jakub Šafanda
Datum: 16.12.2014 14:30 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 100165
reakce na ...
V paneláku na to nenarazíte. Ve staré zástavbě docela často. Sice má starší zástavba silnější zdi ale zase se mnohem hůře zatepluje (členitá fasáda) a spousta paneláků již je zateplená. Tedy efekt venkovní zdi je u paneláku menší než u staré zástavby.

Předmět: Re (9): Vyhodnocení
Autor: Tomáš Marný
Datum: 16.12.2014 17:26 odpovědět upozornit redakci

uživatel: 101760
reakce na ...
Každá zástavba má své specifika. Já např. bydlím ve staré zástavbě, kde okna vypadají tak, jak se o ně kdo za uplynulých cca 70 let staral. Někteří si je dokonce nechali na vlastní náklady repasovat a osadili je izolačními dvojskly. Asi před 5. lety bylo dohodnuto centrální frézování silikonového těsnění, ale na schůzi byla odhlasovaná nějaká symbolická spoluúčast jednotlivých majitelů bytů, což mělo za následek, že dost důchodců toto těsnění odmítlo.
Naštěstí máme indikátory tepla a ne denostupně, protože podle mě je spravedlivé aby ti co si vlastní vinou nezajistili dostatečnou izolaci oken připlatili na topení. Nevidím důvod proč bych měl platit teplo, které výše zmíněným důchodcům unikne škvírami mezi okny (a vězte že mnozí je mají dosti velké), nebo nedoléhajícím či rozbitým kováním. Je snad každému jasné, že udržet teplotu 21 C v bytě do kterého táhne bude daleko energeticky náročnější, než v bytě, který má doléhající špaletová okna navíc vybavená dvojskly. A když někdo investoval do oken, proč by měl "solidárně" připlácet těm co do oken odmítli investovat. Toto je další důkaz že denostupně jsou špatný systém, který vede k jen k plýtvání a nespravedlivému rozdělení nákladů na otop.

zobrazuji 1 - 30 z 93   starší >>
přidat ke článku nový příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama