Kam dál pro informace ze stavebnictví
Dobrý den,
poctivě jsem přečetl diskuze, které se týkají automatických kotlů. Sám teď řeším vytápění pro nový RD.
Jedná se o podsklepený RD + přízemí a podkroví. Rozměry 10,5 x 9,5. Celkový obestavěný prostor včetně sklepa cca 850m3.
Tepelná ztráta spočítána projektantem na 8 kW při venkovní teplotě -15°C a vnitřní 19°C.
Dům detailněji:
Sklep je vyzděn z Heluz STI 40 a je ze 2/3 pod úrovní terénu.
Přízemí a podkroví (nadezděno 1,5m) je z Heluz 50tky. Zděno na celoplošné lepidlo.
Střecha sedlová - do podkroví plánuji cca 30 cm vaty. Půda nezateplená.
Plastová okna s Uw= 0,9 a tři střešní okna s Uw=0,97.
Ve sklepě příprava na kotelnu a uhelnu - plánuji topení hnědým uhlím, případně pelety. Vytápění radiátory. Není rekuperace ani podlahovka. TUV bude připravována v kombinovaném bojleru 200 litrů. Komín dvojprůduch s přivětrávací šachtou.
Poradil by někdo:
- jaký automatický kotel pro takto nízkou TZ? Existují aut.kotle s jmenovitým výkonem 10kW? Preferuji spalování hnědého uhlí, spalování pelet by byl příjemný bonus navíc, kusové dřevo netřeba - bude spalováno v krbovkách.
- s jakou reálnou spotřebou el.energie pro provoz jednotlivých kotlů mám počítat? Udaje u výrobců jsem si prošel, jde mi o reálnou spotřebu podavače + ventilátoru + čerpadla.
Uvítal bych názor někoho, kdo má podobnou tep.ztrátu domu a má již zkušenosti s provozem aut.kotle jak v tuhých tak i "teplých" zimách.
Děkuji
J.M.
Nemate pravdu. Napr. kotle Benekov a Licotherm bezi u spousty uzivatelu v utlumu cele leto ( jedna nasypka je na 3…
před 13 roky
plnně souhlasím s tím do Polska pro kotel nejezdit. Za prvé jsem patriot a budu své prostředky utrácet v Čechách a…
před 13 roky
Pořiďte si automat s retortou, mám Licotherm AM 24, problém s uhlím jsem nikdy nezaznamenal, výkon jde regulovat bez…
před 13 roky
11 odpovědí
Zobrazit všechny reakceplnně souhlasím s tím do Polska pro kotel nejezdit. Za prvé jsem patriot a budu své prostředky utrácet v Čechách a přispívat spoluobčanům. Za prioritu ale jednoznačně považuji dostupnost servisu, což české výrobky dozajista splňují. U kotle obzvlášť je toto důležité, nemá každý záložní zdroj. U porouchaného auta mi jede autobus, nebo tramvaj, nebo mi půjčí, či odveze soused, ale kotel si nepůjčím. Vždy se porouchá, když topí a kdy je tedy potřeba.
Polský kotel má náš druhý soused a hned po spuštění závada, servis problém. Smál se nám, jak lacino nakoupil a teď je po smíchu.
Ze zkušenosti mohu potvrdit, že za deset let provozu Varimatiku byla jediná závada v podobě přepálené pojistky v automatice kotle. Co mě však velmi potěšilo, že závada byla technikem Varimatiku ihned a velmi ochotně a nezištně po telefonu identifikována a ještě týž den opravena, což považuji za velmi významné vzhledem k vysokému věku mých rodičů obývajících domek.
V případě dalších dvou instalací Benekovů se vykytla zatím rovněž jediná závada, a to porucha spínacího relé šnekového podavače, které po osmi letech mělo opálené kontakty. Závadu jsem identifikoval sám a výrobce Benekov mi ihned a velmi ochotně obratem součástku zaslal poštou.
Za celou dobu provozu dvou kotlů, šnekových podavačů, jsem pouze třikrát měl zaseklý šnek. Automatika pohon vypne a nic se nestane, maximálně kotel vyhasne, což bylo pouze jedinkrát, kdy jsme nebyli dva dni přítomni.
Jeden praktický postřeh: u starších provedení kotlů se šnekem je vysejpací otvor ve spodní části násypky zcela ve spodní části a lze tak velmi snadno po sejmutí krytu celou násypku beze zbytku vysypat a dostat se pohodlně ke šneku a případnému zaseklému předmětu.
U novějších provedení násypek je tento otvor posunut o něco výše nad šnek a vždy trocha uhlí zůstává na dně násypky a následně se hůře zbytek vybírá. Takový kotel má soused, kde jsem vyndaval zaseklý kus železa hned po několika dnech provozu. Ale není to vůbec nic, co by nějak kazilo celkový dojem z provozu. Oprava zaseklého předmětu trvá do 30 minut.
Dále souhlasím s názorem, že dlouhodobější útlumový režim Varimatiku způsobuje problémy s uhlím v násypce. Je to velmi znát v přechodném období, kdy kotel odebírá z násypky málo uhlí. Když je venku mráz a kotel více polyká uhlí, je dehtování v násypce a tvoření plynů mnohem menší, přesto nepříjemné.
Vzhledem k tomu, že kotel budete provozovat na menší okamžitý výkon, bude se určitě u Varimatiku tato nectnost hodně projevovat.
Spotřebu el. energie samotného kotle bych neřešil vzhledem k tomu, že tepelné ztráty domu jsou nízké a tak i ůměrně k nim bude provoz kotle nízký.
V době, kdy byly tyhle kotle ještě ne zcela známé, mě známí také varovali, že prodělám na spotřebě elektřiny samotného kotle. Instaloval jsem si proto na zkoušku součtové měřidlo na přívod kotle (z nějaké sušárny) a vyšlo mi, že průměrná denní spotřeba kotle je řádově v korunách při průměrném odebíraném výkonu kotle kolem 25 KW. Dobré je se zaměřit na správné dimenzování oběhových čerpadel, jejich nastavení a tím jejich příkonu, která vzhledem k dlouhodobému provozu dokáží ročně také něco energie spolykat,
Samozřejmě kotel s odtahovým ventilátorem bude mít spotřebu větší, tu jsem neměřil. Co však ovlivňuje spotřebu elektřiny kotle je kvalita uhlí. Při velmi nekvalitním uhlí spalované uhlí dává méně tepla a tím se prodlužuje doba chodu kotle. Ale neřešil bych to, protože potřebujete celkem malý okamžitý výkon kotle vzhledem ke kvalitní stavbě a tepelným ztrátám.
Je pravdou, že Varimatik ( a zřejmě i jiné s kolotočem) nejsou tolik citlivé na kvalitu uhlí z pohledu samotného chodu kotle. Kotel s pevnou retortou nemá rád nekvalitní uhlí. Ale pokud není třeba využívat plnného výkonu tohoto kotle, nebude ani méně kvalitní uhlí tak velkým problémem.
Varimatik je z principu stavěn na mostecké uhlí, ledvické mu jen prospívá. Kotle Benekovu jsou dle výrobce stavěny na ledvické uhlí, ale roky jsme nakupovali oboje a není velkého rozdílu. Mostecké mívá více popela, někdy více sazuje, ale hořelo vždy skvěle.
Nejvíce však záleží na kvalitě nikoli samotného uhlí, ale především prodejce, který klidně nakoupí, smíchá a prodá naprostý šmejd. Potom diskuze, který kotel, je zbytečná.
Pokud bych opět montoval kotel do domu, tak jedině retortový.
Vážně uvažujeme, pokud Varimatik ještě bude nadále sloužit v provozu, že postavíme vně domu kotelnu a celé topení zrekonstrujeme a kotel přestěhujeme. Varimatik do domu ne, do samostatné kotelny ano.
V případě provozu kotle, tento samotný a jeho rozvody produkují určité množství tepla, které, je-li kotel v domě, je bezezbytku využito. V případě kotelny vně domu je teplo nevyužito. Proto jsem zastáncem kotle v domě z hlediska šetření, nikoli komfortu.
Kotel ve sklepě jednoznačně je proto finančním přínosem, ale je třeba také zvažovat komfort a tím smrad z dehtující násypky skutečně není. Ani po deseti letech smradu v domě si na tento nezvyknete a skoro se těšíte až kotel tzv. odejde a bude jej moci s klidným svědomím vyměnit za retortový bez smradu a obtěžování.
Nevadí nakládat uhlí, nevadí vynášet popel, nevadí čistit kotel a občas fyzicky pracovat, ale smrad ano.
Smrad proniká i přes několikery zavřené dveře a jde velmi těžko odvětrávat z domu, který je jím občas prosycen. Každý cizí, který vstoupí do takového příbytku okamžitě konstatuje -"něco vám tu smrdí".
Varimat je dobrý kotel, topí stejně dobře bez poruch, ale do domu už ne.
Jedná se o stejné dilema jako před lety přechody z lokálního vytápění kamny na ústřední topení, kdy se kotel umísťoval tu na chodbu, tu do koupelny, či přímo kuchyně vždy tak, kde byl po ruce komín. V té době to byl pokrok, a většina obyvatel byla zvyklá na určitou míru nekomfortu topení v kamnech, Ale po čase většina přestěhovala kotel mimo dům právě pro větší komfort beze smradu a prachu.
Jsem proto přesvědčen, že není dobré po letech vracet smrad zpátky do domu. Kdo má kotelnu, je celkem jedno co si pořídí, ale kdo má kotel v domě, měl by pečlivěji zvažovat nákup a důsledky z hlediska komfortu bydlení a méně hodnotit, je-li český kotel zelený, červený či bílý. Domnívám se, že oba typy konstrukce jsou z hlediska jejich výkonu a spotřeby rovnocené, každý má své plus a mínus, ale smrad v domě bych určitě již ničim nevyvažoval.
Pořiďte si automat s retortou, mám Licotherm AM 24, problém s uhlím jsem nikdy nezaznamenal, výkon jde regulovat bez problémů a o dehtování nemůže být aňi řeč. Jinak si kupte jakýkoli chcete, pokud bude český, ale dobře si rozmyslete nákup v Polsku. Sice koupíte levněji, ale rozšíříte řady nešťastníků, kteří tráví dny v kotelně a ladí, ladí a ladí, a ono nehoří a nehoří.
pokud mohu, dovolím si připojit další významný praktický postřeh z provozování dvou různých typů autormatických kotlů.
Za prvé Varimatik s otočným roštem, za druhé dva kotle Benekov s retortovým hořákem a šnekovým podavačem.
Varimatik má jednu nectnosta to, že že vlivem teploty pronikající do násypky obsahující uhlí dehtuje v této násypce, uhlí a násypka se potí. Důsledkem toho je, že obsah násypky skutečně odporně páchne a občas se i může stát, že plyny nahromaděné v násypce tzv. "bouchnou", což je pak dlouho cítit. Někdy se stane, že i při nakládání násypky trochu toho smradu uniká do okolí.
U tohoto typu je nutno zastavovat chod kotle, zapnout odvětrání spalinovým ventilátorem a chvíli čekat až se kotel odvětrá do komína.
U kotlů s násypkou a šnekovým podavačem se nikdy nestalo, že by uhlí v násypce dehtovalo, či dokonce z otevřené násypky unikal vůbec nějaký zápach. Prostě tyto kotle jsou zcela bez zápachu a dovolím si tvrdit, že jsou i mnohem tišší v provozu. Není vůbec potřeba při nakládání kotle zastavovat chod kotle, či vůbec nějak manipulovat s ovládáním kotle. Prostě jednoduše otevřít, naložit a řádně zavřít. Domnívám se, že jsou na vyšší úrovní a mají vyšší tzv. "štábní kulturu".
Proč se o tomto zmiňuji je osobní zkušenost, kdy v obou případech jsou tyto kotle instalovány přímo v domě. Varimatik na chodbě a Benekov v jedné přízemní místnosti přestavěné na kotelnu.
Ve vašem případě se jedná o instalaci také přímo v domě a navíc ve sklepě, což je ideální místo na šíření zápachu směrem vzhůru. Odvětrání sklepa odtahovým ventilátorem není možné a zbývá jedině přetlakový, což by šíření zápachu nezabránilo.
Píši o tom proto, že kotel Benekovu (obecně retortový) provozujeme přímo v přízemí domu a vůbec nijak nezapáchá a neovlivňuje pohodu bydlení, kdežto Varimatik (otočný rošt) také instalovaný přímo v přízemí druhého domu často způsobuje nedýchatelno a nutnost intenzivního větrání.
Biomasa samozřejmě zapáchá méně, ale i tak je zápach nepříjemný ( osobní zkušenost s provozem Atmosu na dřevo).
Ze zkušenosti proto tvrdím, že Varimatik (s otočným roštem) do domu už nikdy, jedině do samostatné venkovní kotelny. Benekov (se šnekovým podavačem) bych klidně znovu do domu instaloval bez obav.
Zde jmenované druhy kotlů skutečně osobně obsluhuji již mnoho let a nemám žádné úmysly poškozovat jejich výrobce, či nějak upřednostňovat některého z nich, ale do domu šnekový podavač, nikoli otočný rošt. Je více výrobců kotlů, ale principy jsou stejné. Existuje ještě princip mechanické lopaty, která přihrnuje palivo na šikmý rošt (nejznámější Varikot), ale ten je dosti hlučný a dehtuje do násypky rovněž.
Pane Vintero, s velkým zájmem jsem si přečetl oba Vaše příspěvky, protože instalace uhel.automatu mě letos čeká.
Z prostorových důvodů budu muset instalovat kotel s akumulační nádobou právě do 'obětované' - avšak nevyužívané, přízemní místnosti.
Akumulačku 1800l mám v úmyslu jednorázově dobíjet z cca 40°C na nějakých 85°C uhelným automatem v co nejvíce zoptimalizovaném režimu na plný výkon.
Pro vcelku dobré reference, jsem pošilhával po automatu (pravda poněkud prehistorického vzezření)Ekoefekt 24 (původně snad i 48 - kvůli rychlejšímu nabití akumulátoru).
Docela mne tento automat zaujal , a byl jsem pro něj více - méně rozhodnutý. Nyní mne Vaše poznatky trochu vrátily zpět, a pozbyl jsem jistoty zdali je tento kotel s bubnovým roštem vhodný pro tento můj(napůl interiérový) ůčel.
Kotlům s retortovým hořákem a šnekovým podáváním jsem se chtěl raději vyhnout, z obavy možných poruch při zasekávání - či 'střižení' ochraného kolíku(převodovka-šnek) v případě přehlédnutí - a vniknutí např.kamene do posuvu. Zkrátka Ekoefekt jsem považoval za vhodnou volbu především pro jeho ůdajnou nenáročnost na palivo a prakticky bezporuchový chod.
I když místnost s kotlem není obývána, měl jsem v úmyslu kolem kotle(bude v rohu místnosti) vytvořit posuvnou obestavbu (něco jako posuvné dveře u velké vestavné skříně - v nehořlavé ůpravě), myslíte tedy že toto, vcelku nemá naději na ůspěch ? (že se prostě do "polointeriérových" prostor - i se zmíněnou úpravou prostě nehodí ?)
mám zkušenost s desetiletým provozem kotle Varimatik o výkonu 25 KW při tepelných ztrátách nezatepleného domku 12 KW. Tedy zhruba dvojnásobný výkon kotle. Maximální tepelná ztráta 12 KW je samozřejmě pouze po malou část topného období při venkovní teplotě -15 C. Před tímto automatem byl v provozu klasický Dakon a ten skutečně při útlumu velmi ochotně dehtoval.
Automatický kotel z principu své činnosti při použití hnědého uhlí nedehtuje, pouze Varimatik dehtuje v násypce, ale nikoli v kotli samém. Velmi často je automatického kotle používáno i mimo topnou sezonu na ohřev pouze užitkové vody v kombinovaných bojlerech. Je-li kotel správně zapojen se čtyřcestným i ručně ovládaným ventilem, a termoventilem hlídajícím teplotu samotného kotle, tak v žádném případě nemůže dehtovat, protože právě systém zapojení zaručuje stálou teplotu kotle a zabraňuje dehtování.
Obsluhuji další dvě instalace automatických kotlů Benekov Ling 50. V jednom případě se jedná o tepelnou ztrátu objektu zhruba 10 KW s kotlem o výkonu 42 KW, protože další rozšíření objektu a topení nebylo realizováno. Mohu prohlásit, že ani sotva čtvrtinový odběr možného tepelného výkonu v žádném případě a to opakuji, v žádném případě nezpůsobuje dehtování kotle, ani jiné neblahé, či jinak nepříjemné projevy.
Jediné, na co musím skutečně upozornit je, že při sotva čtvrtinovém odběru tepla z tohoto kotle se také úměrně snižuje spotřeba uhlí také zhruba na čtvrtinu. Ale nedomnívám se, že tato skutečnost bude na závadu.
Ze třech automatů, které obsluhuji nedehtuje jediný i při útlumu 24 a více hodin, protože to z principu spalování není možné.
Je třeba si ozřejmit co znamená útlum těchto automatických kotlů.
U klasických uhelných kotlů se za útlum považuje uzavření částečně či úplně vzduchových přívěr a tím se omezuje okamžitý výkon kotle, který si následně snadno a i rád zadehtuje, protože uhlí hoří za omezeného přísunu vzduchu.
U automatického kotle hoří, ať v retortě či na kolotoči, pouze velmi malé množství uhlí, které je stále dávkováno až do doby, kdy automatika kotle dle zvolených parametrů tento proces zastaví. Po zastavení přísunu uhlí toto ještě krátkou dobu hoří a poté zůstává v retortě nebo na kolotoči pouze popel obsahující žhavé uhlíky, které vydrží někdy i 24 h a umožňují tak opětovný rozjezd kotle např. při déletrvajícím výpadku proudu.
Stejná situace nastává v době tzv. útlumu automatického kotle, kdy tento nedodává teplo, resp. kdy z tohoto kotle není odebíráno žádné, či jen velmi malé množství tepla. Kotel jednoduše topí po dobu, kdy je teplo odebíráno a po ostatní dobu je v útlumu a pouze udržuje svoji vlastní nastavenou provozní teplotu a čeká na další odběr tepla, proto nikdy nedehtuje.
Častou chybou v zapojení a provozu kotle je absence hlídání teploty vratné vody a tím i teploty samotného kotle, druhou závadou je regulace topení přímo zapínáním a vypínáním samotného kotle a nikoli regulování teploty otopné vody pouštěné do samotných radiátorů čtyřcestným ventilem.
Zapínat a vypínat přímo kotel lze u plynu a elektrokotle, ale u uhlí, či dřeva nikoli. Naopak tyto kotle je nutno udržovat na provozní teplotě a regulovat teplotu otopné vody. Potom nikdy nedehtují. Výrobci automatických kotlů sice poskytují tuto možnost regulace topení samotným vypínáním kotle pomocí pokojového termostatu, ale není vhodné, protože kotel snadno vychládá a potom i následně dehtuje se všemi negativy.
Co se ušetří samotným vypnutím kotle (odpojením od el. energie), to se následně protopí na dosažení provozní teploty, o vlivu rychlého zanášení nemluvě.
Potud proces hoření a útlumu.
Co je však problém, je právě skutečnost, že uhlí je prašné, vymetání kotle pro někoho nepříjemné až nemožné. Druhou nectností uhlí je právě proces udržování kotle tzv. v útlumu. kdy tento čeká na odběr tepla a při tom je v něm udržován minimální oheň a tím je i daná minimální spotřeba uhlí nutná k tomu, aby úplně nevyhasl. Je zcela jasné, že tato okamžitá spotřeba uhlí samotného kotle, který je v útlumu je daná právě konstrukcí kotle a je víceméně konstantní.
Při velmi malém odběru tepla a tím i malé absolutní spotřebě uhlí se na útlum kotle spotřebuje procentuálně více uhlí, než-li v případě většího odběru tepla z tohoto kotle, který logicky má v poměru méně útlumových časů. Velmi jednoduše se dá u kotle nastavit malý okamžitý výkon, kdy hoří jen velmi málo uhlí krátkým ostrým plamenem, kdy se kotel téměř nezanáší. Horší je situace, kdy je kotel potřeba provozovat na maximální výkon, kdy možná nekvalita uhlí častěji způsobuje zanášení kotle.
U kotle s výkonem 42 KW udává výrobce regulovatelný výkon na Ledvické uhlí zruba od 10 KW u biomasy o něco méně. U kotle o výkonu 25 KW uvádí regulaci výkonu od 4 KW při uhlí a od necelých 3 KW u biomasy. U méně kvalitního uhlí bude ještě menší. Nedostaku regulace bych se určitě nebál, neodebíra-li se teplo z kotle, tento jednoduše nespaluje uhlí a pouze udržuje sám sebe aby nevyhasl.
V praxi však situace, kdy kotel půl dne vůbec nedovává teplo nenastane, na odběr mu stačí i větší kombinovaný bojler, a je-li více členů domácnosti, je o odběr postaráno a k dispozici dostatek teplé vody po celý rok za méně nežli poskytuje el. energie. Je vhodné projektovat otopnou soustavu tak, aby se dalo využít otopné vody o nižší teplotě a tak neustále kontinuálně dotápět prostor. Tím i kotel bude provozován kontinuálněji a bude mít i rovnoměrnější odběr tepla.
U kotlů peletkových, které mají automatické zapalování se v době útlumu žádné palivo nespotřebovává, ale i v tomto případě se část ušetřeného paliva spotřebuje na dotopení vyhaslého a vychladlého kotle na nutnou provozní teplotu se všemi negativy. Co se v tomto případě děje, kdy kotel již nemá ani předepsanou provozní teplotu a znovu tzv. nabíhá a roztápí se nevím, ale domnívám se, že mu takovýto provoz neprospívá.
Právě časté cyklování kotle, kdy je provozován na výkon a poté chladne, je uváděno zde v odborných článcích TZB jako stav jednoznačně zvyšující spotřebu paliva, zhoršující emise a životnost soustrojí.
Čistě peletkový kotel je pouze na peletky, ale uhelný automat je jak na uhlí, tak na peletky, které umí spalovat stejně dobře, jenom je zatím neumí zapalovat. Možná je některý i uhelný automat umí zapálit, ale nevím o žádném dostupném. Uhelný automat umí spalovat i štěpku.
S panem Vinterou plně souhlasím,navíc se velmi cenní když svůj postřeh nabídne člověk který s kotli má zkušenosti.Přidám snad jen to že Vámi udávaná TZ domu je zcela na dnešní dobu "normál"a většina renomovaných výrobců kotlů již dnes nabízí své kotle se jmenovitým výkonem cca 15kW.Automaty na uhlí modulují svůj výkon na minimálním provozu což vyhovuje i pro moderní nízkoztrátové domy a pokud vám nevadí nectnosti které s uhlím jsou(prašnost při skládání)je to dobrá volba.Pelety byť se jedná o kvalitní palivo nejsou prostě pro všechny kvůli své ceně.
Dobrý den pane Matějka.
Kotel s výkonem 10 kW budete hledat marně. Mimo to pokud budete chtít jen trochu konfort a nemít potíže s prachem, mourem a velkým mnopžstvím popela, neberte uhlí. Vím to z vlastních dlouholetých zkušeností.
Jinak uhelný kotel při těchto parametrech budete těžko držel v optimálním chodu spalování, zvláště v přechodném období topné sezony. Kotel bude velmi dehtovat. Bude běžet více v útlumu než na plný výkon. Potřebujete kotel, který bude vypínat a zapínat tj. s automatickým zapalováním, nebo bude dobře zvládat tzv modulaci výkonu. Uhelné kotle se sami nezapalují a tak musí běžet v útlumu a pak dehtují. To je jejich velké mínus. Některé uhelné kotle sice umí spalovat pelety, ale s mnohem nižší účinností než peletové kotle k tomu určené.
Nejlepší a asi i nejlevnější z celkového hlediska koncepce ceké kotelny bude automatický peletový kotel + akumulační nádoba s průtokovým ohřevem teplé vody. 5eší Vám to jak topení, tak ohřev teplé vody.
Pokud chcete bližší informace napište na info at ekotopkv.cz
Nemate pravdu.
Napr. kotle Benekov a Licotherm bezi u spousty uzivatelu v utlumu cele leto ( jedna nasypka je na 3 tydny) pri ohrevu TUV a na kotli neni videt jediny problem.
A to za jeden cely den vyrobi napr. 8,3 kWh energie.
Nikdy jsem nevidel nejaky z vyse zminenych kotlu zadehtovany.
Doporucuji nepsat o necem o cem nic nevim. Zbytecne matete ctenare.
Nevhodný příspěvek
Pokud chcete upozornit redakci na diskusní příspěvek, který svým obsahem porušuje pravidla diskusí na portálu TZB-info, klikněte na tlačítko Odeslat. V diskusích jsou nepřípustné zejména příspěvky vulgární, urážlivé a nesouvisející s tématem dané diskuse.
Vyberte způsob sdílení
Přihlášení
nebo se přihlaste emailem
Nemáte účet?
Vypadá to, že nejste přihlášen
Registrací a přihlášením získáte mnoho výhod. Neunikne vám žádný nový příspěvek u oblíbených témat, můžete se ptát i odpovídat.
Technická podpora
Máte potíže s přihlášením, vkládáním příspěvků, nebo se správou vašeho profilu? Napište nám! Uvítáme také připomínky, podněty a nápady k vylepšení diskuzního fóra. Děkujeme.
