Nejnavštěvovanější odborný portál pro stavebnictví a technická zařízení budov

tloušťka obvodového zdiva

Autor: Peter Palička
Datum: 05.02.2012 14:38
uživatel: 108608


Fotogalerie:

Dobrý den,
chystáme se stavět rodinný dům typu bungalow o rozměrech cca 10x15 m viz. obrázek (je to jen návrh). Vzhledem k cenové nabídce cihel jsme vybrali profiblok 240 od KM Beta( http://www.hodotherm.cz/sortiment/HODOTHERM/1.9.html ) a k tomu zateplení 15 cm. Je to ideální pro NED, nebo raději použít silnější tloušťku stěny, nebo izolace?

odpovědět na příspěvek

Příspěvky v této diskusi vyjadřují názory čtenářů. Redakce portálu TZB-info nemůže ovlivnit jejich obsah, ale vyhrazuje si právo je odstraňovat.
Chronologický seznam příspěvků
jozef balazi01.02.2014 13:55
Pavel Kříž07.11.2012 16:16
metball iGIN07.11.2012 11:04
Pavel Kříž07.11.2012 05:40
metball iGIN06.11.2012 22:10
metball iGIN06.11.2012 21:50
Pavol Malenky12.10.2012 08:27
jozef balazi12.10.2012 05:55
Pavol Malenky11.10.2012 08:26
Petr Vorlíček10.10.2012 13:07
jozef balazi10.10.2012 12:07
Pavol Malenky10.10.2012 07:52
jozef balazi09.10.2012 09:31
Peter Palička25.09.2012 09:28
Petr Vorlíček25.09.2012 09:16
Vojtěch Valda25.09.2012 03:10
Pavol Malenky15.09.2012 08:28
jozef balazi14.09.2012 10:24
jozef balazi14.09.2012 09:16
Pavol Malenky14.09.2012 08:08
jozef balazi14.09.2012 05:45
Jozef Homola13.09.2012 20:29
jaroslav Šalý13.09.2012 20:06
jozef balazi13.09.2012 18:55
Pavol Malenky13.09.2012 18:02
Pavol Malenky13.09.2012 18:00
jozef balazi13.09.2012 10:38
Jano Hrach13.09.2012 08:47
Pavol Malenky13.09.2012 08:04
jozef balazi13.09.2012 05:59
Jozef Homola12.09.2012 21:21
jozef balazi12.09.2012 20:21
Pavol Malenky12.09.2012 15:50
jozef balazi12.09.2012 10:52
Jan Šulc20.02.2012 10:04
melkor unlimited20.02.2012 07:30
Roman Novák19.02.2012 08:02
Jan Šulc18.02.2012 22:32
Roman Novák18.02.2012 21:40
Jan Šulc18.02.2012 19:01
melkor unlimited15.02.2012 07:49
Ján Nagy15.02.2012 00:55
zdeněk svoboda14.02.2012 19:52
zdeněk svoboda14.02.2012 19:21
Ján Nagy14.02.2012 19:08
petr kocina14.02.2012 17:31
zdeněk svoboda14.02.2012 14:45
petr kocina14.02.2012 14:27
petr kocina14.02.2012 12:22
melkor unlimited13.02.2012 20:57
Jozef Homola13.02.2012 20:41
petr kocina13.02.2012 19:40
Milan Jakovec13.02.2012 19:34
jaroslav Šalý13.02.2012 19:31
petr kocina13.02.2012 19:25
jaroslav Šalý13.02.2012 18:24
jaroslav Šalý13.02.2012 18:03
Peter Palička13.02.2012 18:03
petr kocina13.02.2012 17:52
petr kocina13.02.2012 17:48
jaroslav Šalý13.02.2012 17:34
jaroslav Šalý13.02.2012 17:25
petr kocina13.02.2012 17:24
jaroslav Šalý13.02.2012 17:20
petr kocina13.02.2012 17:11
petr kocina13.02.2012 17:09
Milan Jakovec13.02.2012 13:38
Laďa Jaskva13.02.2012 13:18
petr kocina13.02.2012 13:02
Milan Jakovec13.02.2012 12:46
Pavel Kříž13.02.2012 12:44
petr kocina13.02.2012 12:23
Laďa Jaskva13.02.2012 12:09
petr kocina13.02.2012 11:53
petr kocina13.02.2012 11:37
jaroslav Šalý13.02.2012 11:27
petr kocina13.02.2012 11:23
Laďa Jaskva13.02.2012 11:18
petr kocina13.02.2012 11:07
petr kocina13.02.2012 10:39
Pavel Kříž13.02.2012 10:12
petr kocina13.02.2012 10:11
jaroslav Šalý13.02.2012 10:11
petr kocina13.02.2012 10:02
petr kocina13.02.2012 09:57
petr kocina13.02.2012 09:47
jaroslav Šalý13.02.2012 09:45
petr kocina13.02.2012 09:42
petr kocina13.02.2012 09:37
Peter Palička13.02.2012 09:21
petr kocina13.02.2012 09:20
petr kocina13.02.2012 09:16
jaroslav Šalý13.02.2012 09:16
petr kocina13.02.2012 09:12
Laďa Jaskva13.02.2012 09:11
Laďa Jaskva13.02.2012 08:52
petr kocina13.02.2012 08:44
petr kocina13.02.2012 08:36
petr kocina13.02.2012 08:29
Pavel Kříž13.02.2012 08:25
Laďa Jaskva13.02.2012 08:15
Laďa Jaskva13.02.2012 08:06
petr kocina13.02.2012 07:55
petr kocina13.02.2012 07:46
melkor unlimited12.02.2012 23:14
bob svaton12.02.2012 16:37
Petr Schneider12.02.2012 16:34
jaroslav Šalý12.02.2012 15:11
zdeněk svoboda12.02.2012 14:56
bob svaton12.02.2012 14:36
Petr Schneider12.02.2012 14:36
Petr Schneider12.02.2012 14:33
zdeněk svoboda12.02.2012 14:22
František Petrů12.02.2012 14:08
zdeněk svoboda12.02.2012 13:18
jaroslav Šalý12.02.2012 13:16
Laďa Jaskva12.02.2012 12:50
Petr Schneider12.02.2012 12:48
Milan Jakovec12.02.2012 12:35
František Petrů12.02.2012 12:15
jaroslav Šalý12.02.2012 11:56
bob svaton12.02.2012 11:20
LUKÁŠ DROBNÝ12.02.2012 11:19
zdeněk svoboda12.02.2012 11:09
Milan Jakovec12.02.2012 10:33
Laďa Jaskva12.02.2012 10:30
Pavel Kříž12.02.2012 10:22
Milan Jakovec12.02.2012 10:11
zdeněk svoboda12.02.2012 09:59
Pavel Kříž12.02.2012 09:39
zdeněk svoboda12.02.2012 09:32
LUKÁŠ DROBNÝ12.02.2012 09:11
Pavel Kříž12.02.2012 08:56
melkor unlimited12.02.2012 08:37
Pavel Kříž12.02.2012 08:20
Laďa Jaskva12.02.2012 08:18
LUKÁŠ DROBNÝ12.02.2012 08:08
LUKÁŠ DROBNÝ12.02.2012 07:53
Milan Jakovec12.02.2012 02:18
Milan Jakovec11.02.2012 23:26
Milan Jakovec11.02.2012 22:14
Laďa Jaskva11.02.2012 22:12
Jozef Homola11.02.2012 21:41
jaroslav Šalý11.02.2012 21:34
Roman Novák11.02.2012 21:23
LUKÁŠ DROBNÝ11.02.2012 20:44
LUKÁŠ DROBNÝ11.02.2012 20:41
Peter Palička11.02.2012 19:45
Petr Schneider11.02.2012 18:02
zdeněk svoboda11.02.2012 17:50
zdeněk svoboda11.02.2012 16:50
Laďa Jaskva11.02.2012 14:30
zdeněk svoboda11.02.2012 14:05
Laďa Jaskva11.02.2012 13:27
Pavel Kříž11.02.2012 12:50
LUKÁŠ DROBNÝ11.02.2012 12:34
petr kocina11.02.2012 12:01
Laďa Jaskva11.02.2012 11:57
LUKÁŠ DROBNÝ11.02.2012 11:34
Laďa Jaskva11.02.2012 11:15
LUKÁŠ DROBNÝ11.02.2012 10:58
Milan Jakovec10.02.2012 23:13
melkor unlimited10.02.2012 22:49
Peter Palička10.02.2012 21:05
zdeněk svoboda10.02.2012 17:38
Milan Jakovec10.02.2012 13:40
petr kocina10.02.2012 12:12
Milan Jakovec10.02.2012 11:50
Laďa Jaskva10.02.2012 10:12
petr kocina10.02.2012 09:11
melkor unlimited10.02.2012 08:15
curda curda09.02.2012 17:44
František Petrů09.02.2012 11:02
Pavel Kříž09.02.2012 08:29
melkor unlimited09.02.2012 08:18
LUKÁŠ DROBNÝ09.02.2012 07:43
petr kocina09.02.2012 07:35
melkor unlimited09.02.2012 07:16
Jiří Honzátko08.02.2012 22:03
Jozef Homola08.02.2012 21:17
Peter Palička08.02.2012 20:43
jaroslav Šalý08.02.2012 17:25
LUKÁŠ DROBNÝ08.02.2012 17:11
jaroslav Šalý08.02.2012 16:09
LUKÁŠ DROBNÝ08.02.2012 15:55
jaroslav Šalý08.02.2012 13:03
Laďa Jaskva08.02.2012 13:00
Jozef Homola08.02.2012 12:47
LUKÁŠ DROBNÝ08.02.2012 12:10
Laďa Jaskva08.02.2012 12:06
jaroslav Šalý08.02.2012 11:29
Jozef Homola08.02.2012 11:23
Jan Šulc08.02.2012 10:48
Laďa Jaskva08.02.2012 10:23
LUKÁŠ DROBNÝ08.02.2012 08:10
Jozef Homola08.02.2012 08:05
LUKÁŠ DROBNÝ08.02.2012 07:51
melkor unlimited08.02.2012 07:49
melkor unlimited08.02.2012 07:11
Jiří Honzátko07.02.2012 22:00
Peter Palička07.02.2012 18:40
Jozef Homola07.02.2012 17:50
Jozef Homola07.02.2012 13:41
Peter Palička07.02.2012 10:21
Peter Palička07.02.2012 10:02
melkor unlimited07.02.2012 07:12
Jiří Honzátko06.02.2012 22:36
Jozef Homola06.02.2012 20:46
Miroslav Pawlik06.02.2012 19:26
Laďa Jaskva06.02.2012 18:51
Peter Palička06.02.2012 18:31
Jozef Homola06.02.2012 15:41
Peter Palička06.02.2012 15:09
Miroslav Pawlik06.02.2012 08:07

Příspěvky
Autor: metball iGIN
Datum: 06.11.2012 22:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Z5 k původní otázce:
profesionálové znají pojem kritická tloušťka izolace.
Nejni to "Zó Ajnfach",
ale pár Hlav Pomazaných by se k tomu mohlo odhodlat vyjádřit.

Preferoval bych definici "Ideálního Domu",
ke kterému se postupně začínají,
jako ke Svatému Grálu,
obracet EVROPSKÉ NORMATIVY.

Jaká je tedy jeho Kritická Izolace?
Třebas Vakuem, obaleným "Reflexivitou na Obě Strany" 1.000 přesně?
Inu, máme to tu historicky fixované -
"Pod Obojí, pod obojí ...",
a drtivá většina Národa klidně i pod "Páteří :-) ..."

Schola Brutus

Autor: Vojtěch Valda
Datum: 25.09.2012 03:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 110677
reakce na ...
240+EPS je pro takový dům ideální

posílám inspirační video ke stavbě domu:
http://www.youtube.com/watch?v=gwUKDIrtQUw&feature=player_embedded

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 25.09.2012 09:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Máte tam vnitřní výztužné příčky - tady je 240 mm cihla uplně zbytečná, bohatě by postačovala 175mm, ušetříte peníze i vnitřní prostor. Stejně tam určitě dáte vazníkový krov...

Autor: Peter Palička
Datum: 25.09.2012 09:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108608
reakce na ...
Vazníkový krov tam bude. Projektant mi tloušťku stěny 175mm nedoporučil , protože se nacházíme na poddolovaném území.

Autor: Petr Vorlíček
Datum: 10.10.2012 13:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100184
reakce na ...
Aha, takže je asi nejlepší to podloží co nejvíce zatížit...
To je zcestná logika. Co si projektant myslí že nastane za stav, kdy 175mm zeď neobstojí, a ta samá 240 ano?
Je líný jít do něčeho, s čím nemá zkušenosti.

Autor: jozef balazi
Datum: 12.09.2012 10:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100713
reakce na ...
moj dom :
Heluz family 380 bez zateplenia, vykurovanie Viesmann 200W+300l nadrz, Atrea Duplex RB3EX, radiatory, krb 9kW.
teraz R=4,5,
idem zateplit 150mm EPS 70F, R=4,8, takze vysledok bude nieco nad R=9
som zvedavy na zmenu v spotrebe plynu. :)

Autor: Pavol Malenky
Datum: 12.09.2012 15:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108922
reakce na ...
Mohli by ste nam prosim povedat akych rozmerov mate dom, kolko poschodi atd. a aka bola Vasa spotreba plynu bez zateplenia ? Dakujem

Autor: jozef balazi
Datum: 12.09.2012 20:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100713
reakce na ...
dom PRODOM Bungalow 2(http://prodom.sk/?p=projekty&project=6&mirror=true), 117m2 uzit.plocha,rozmer 13,5x11,875m spotreba 842m3 plynu, lokalita nitra. spotreba je od 05/2011 - 05/2012

Autor: Jozef Homola
Datum: 12.09.2012 21:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Informace jako hrom a na co ten plyn byl použit?

Autor: jozef balazi
Datum: 13.09.2012 05:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100713
reakce na ...
nooo, prvotny plan bol cisto teplovzdusne vykurovanie ATREA, lenze potom mi ponukli radiatori 6ks za 500€, co sa nedalo odmietnut, akze som to tam nahodil. reakcia zvysenia teploty v dome je neskutocna. v dvoch detskych izbach sa vykuruje len vzduchom. podlaha 200mm ESP 150.strop 400mm.okna salamander blue evolution. vcasti obyvakcy je 3,2m franc.okno.

Autor: Pavol Malenky
Datum: 13.09.2012 08:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108922
reakce na ...
Prosim Vas akym sposobom ohrievate teplu uzitkovu vodu a na akom mediu varite?

Autor: jozef balazi
Datum: 13.09.2012 10:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100713
reakce na ...
TUV 300l nadrz(buduci rok pribudne solar) a na varenie mame indukcnu dosku

Autor: Pavol Malenky
Datum: 13.09.2012 18:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108922
reakce na ...
Takze varite na elektrine. A tu teplu vodu ohrievate tiez elektrinou? Ta spotreba plynu je len na vykurovanie?

Autor: Pavol Malenky
Datum: 13.09.2012 18:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108922
reakce na ...
Takze varite na elektrine. A tu teplu vodu ohrievate tiez elektrinou? Ta spotreba plynu je len na vykurovanie?

Autor: jozef balazi
Datum: 13.09.2012 18:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100713
reakce na ...
TUV ohrievam plynom Viesmann 200W, spúotreba plynu je TUV+kurenie

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.09.2012 20:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To docela zajímavé topit takto výkonným kotlem a spotřebovat s TUV i topením 824 m3 plynu. S takovým výsledkem jsem se ještě nesetkal. Kolik stál ten kotel a jakým výkonem vůbec topí když topí, kolik plynu spotřebuje za 24 hodin když mrzne?

Autor: jozef balazi
Datum: 14.09.2012 05:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100713
reakce na ...
Fotogalerie:
cena viesman 200w+300l TUV nadr=3200eur :) viesmann,:) vykon kotla nesledujem, odpisoval som spotrebu na jednotlive tyzdne, odpisovane pravidelne kazdu nedelu. najvyssia tyzdenna spotreba bola zaznamenan v 6 tyzdni 62,43m3 plynu, co je na den cca 8,9m3.

Autor: Pavol Malenky
Datum: 14.09.2012 08:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108922
reakce na ...
Vasa spotreba plynu na kurenie a ohrev teplej uzitkovej vody je aspon pre mna potesujuca. Na aku spotrebu sa planujete dostat po zatepleni obvodovej steny , o ktorom pisete v predoslich prispevkoch?

Mam na Vas zopar otazok.
1. Mate nejakym sposobom tepelne odizolovane steny od zakladov? Myslim pouzili ste na prerusenie tepelneho mostu penove sklo alebo porobetonove tvarnice pod tehlove murivo? A mate uz nejako izolovany tepelne sokel a zaklady?

2. Mate prosim odsledovane , kolko metrov kubickych plynu spotrebujete v priemere na ohrev teplej uzitkovej vody napriklad na jeden den alebo jeden tyzden, napriklad v lete, ked sa plyn nepouziva na vykurovanie?

3. V akej cene nakupujete jeden meter kubicky zemneho plynu?

4. Mate velmi dobre tepelne izolovanu podlahu a strop. Ake mate okna a dvere?

5. Mozno ste to niekedy sledoval. Dajme tomu, ze mate vecer 22:00 natopeny dom na 20 stupnov celzia a vy vypnete kotol, vonku je v noci napriklad minus 15 stupnov. Aka bola teplota v dome rano napriklad o 06:00?
Ide mi o tepelnu zotrvacnost domu.

Dakujem za odpovede.

Autor: jozef balazi
Datum: 14.09.2012 09:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100713
reakce na ...
plan znizenia nakladov na plyn je cca 20-30%

1.len klasicka IPA, sokel je 8cm XPS
2. spotreba plynu v lete TUV je 3m3 na tyzden
3.neviem :D treba pozriet spp, mesacen zalohy su vo vyske 46EUR
4. okna salamander BLUE EVOLUTION, dvere neviem :(
5.kurili na 22°C, kotol ide do 21:00, na noc nastavenych 20°C, rano zapina o 5:30 zase na 22°C, co som postrehol najmenej bolo 19,7°C.
cez den je nastavene kurenie v 4 cas. intervaloch

Autor: Pavol Malenky
Datum: 15.09.2012 08:28 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108922
reakce na ...
1. Velmi ma tesi , ze vidime klasicky postaveny dom z majitelom, ktory sa s nami rad deli so skusenostami .
Cize preruseniu tepelneho mostu medzi zakladmi a stenou ste nevenovali extremnu pozornost ako sa to tu na fore navrhuje robit pomocou ak nie extra draheho penoveho skla tak aspon pomocou porobetonu.
Nadstandarne zatepleny strop a podlaha a kvalitne okna, vsetko co sa velmi jednoducho da zhotovit.
Vasa celkova spotreba plynu je ako pisete 842 metrov kubickych za rok. Ak spotrebujete tie 3 kubiky na ohrev vody na tyzden, tak spotreba moze byt na rok na ohrev vody 156 kubikov plynu a teda na kurenie ide 686 kubikov plynu , no plus, minus.
Myslim, ak som sa nezmylil, ze jeden kubik plynu stoji s DPH v korunach 13,15 SK , v eurach 0,4348 eura , pozrel som si stranky SPP a trochu ratal. Teda kurenie Vas na jeden rok stoji 9022 Sk alebo
300 eur. Zateplenim chcete znizit spotrebu plynu o 20 az 30 %. Teda v peniazoch od 1800 do 2700 Sk , v eurach od 60 do 90 eur.

Mozno moje pocty nie su presne, alebo vratili Vam po sezone nejaky preplatok za plyn?

Moj dom je postaveny z polovice z plnej tehly, z druhej polovice z kamena, topim drevom, a na rok s ohrevom vody miniem drevo asi za 15000 Sk , 500 eur, dom 100 m stvorcovych. Nerujnuje ma to, ale pocas tuhej zimy je hoci dom kurim aj na 24 stupnov cez den citit, ze obvodove steny su take , take no chladnejsie. A na niektorych miestach sa ukaze nie vela plesne na stene, ale savo stale zaberie. Ja osobne by som zateplil svoj dom nie z ekonomickeho hladiska sporenia , ale kvoli tomu aby som mal teplejsie steny.

Vas dom je postaveny oproti mojmu z neporovnatelne kvalitnejsieho materialu. Su Vase obvodove steny nekomfortne chladne v mrazivych dnoch? Alebo pozorujete tvorbu plesne na stenach ? Chcete zateplenim odstranit hygienicke problemy ?

2. Pri tom sledovani tepelnej zotrvacnosti Vasho domu hovorite, ze cez den topite na 22 stupnov a v noci na 20 stupnov. O 21 hodine prechadzate na nocny rezim a 5:30 sa vraciate na denny rezim. Mozno ste si to nahodou vsimli, prosim Vas po prechode na nocny rezim zapol kotol aby dohrieval dom v case do 5:30 alebo zapol az rano v case prechodu na denny rezim ?

Dakujem.

Autor: jozef balazi
Datum: 09.10.2012 09:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100713
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
skoncene zateplenie, zmena teploty v dome od vecera do rana je 0,5°C.
21:30 .....21,8°C
4:45 .......21.3°C

stena : heluz family 380 + EPS STYROTHERM PLUS 70 150mm + sokel XPS 130mm.

Autor: Pavol Malenky
Datum: 10.10.2012 07:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108922
reakce na ...
Pekna realizacia zateplenia, aspon podla mojho laickeho nazoru. Na Vasom ale aj na kazdom bungalove sa mi velmi paci to , ze netreba pouzivat vysoke lesenia .
Mam na Vas nateraz tri otazky:
1. Ten pokles teploty myslim, ze ste merali uz po zatepleni, je tak?
Aka bola vonkajsia teplota pocas danej noci?
2. Aka je celkova investicia na zateplenie a fasadu?
Kolko metrov stvorcovych ste zeteploval?
3. Aky je vysledny tepelny odpor obvodovej steny prosim?

Autor: jozef balazi
Datum: 10.10.2012 12:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100713
reakce na ...
hi,
1. merane po zatepleni, vonkajsia teplota 7°C
2. 1800€(polystyren, pena na lepenie, sietka, kleber, listy), bez fasady bez farby, to az na jar, 150m2
3. R=9

Autor: Pavol Malenky
Datum: 11.10.2012 08:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108922
reakce na ...
Prajem Vam dobre rano
Z Vasho starsieho prispevku:

Autor: jozef balazi
Datum: 14.09.2012 09:16 odpovědět upozornit redakci blokovat uživatel:
5.kurili na 22°C, kotol ide do 21:00, na noc nastavenych 20°C, rano zapina o 5:30 zase na 22°C, co som postrehol najmenej bolo 19,7°C.
cez den je nastavene kurenie v 4 cas. intervaloch

Aka bola vonkajsia teplota v case tu spominaneho merania? Prosim. Vtedy ste este asi dom nemali zatepleny.

Autor: jozef balazi
Datum: 12.10.2012 05:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100713
reakce na ...
Fotogalerie:
jan-febr.2012 - dom bol este nezatepleny. teplotu vonku si nepamatam, no ale zima :)

Autor: Pavol Malenky
Datum: 12.10.2012 08:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108922
reakce na ...

Prajem Vam dobre rano
Z Vasich prispevkov:

1.
Autor: jozef balazi
Datum: 14.09.2012 09:16 odpovědět upozornit redakci blokovat uživatel:
5.kurili na 22°C, kotol ide do 21:00, na noc nastavenych 20°C, rano zapina o 5:30 zase na 22°C, co som postrehol najmenej bolo 19,7°C.
cez den je nastavene kurenie v 4 cas. intervaloch

Tu ste dopisal , ze
jan-febr.2012 - dom bol este nezatepleny. teplotu vonku si nepamatam, no ale zima :)

Cize nezateplena stena, vonkajsie nocna zimna teplota na prelome JANUAR FEBRUAR, dajme tomu minus , ale ozaj len dajme tomu minus 12 stupnov.(Pisali ste skor, ze ste lokalita Nitra, u nas pri Humennom by sme mohli uvazovat aj minus 25 stupnov.)
Vnutorna teplota 22 stupnov na zaciatku merania.
Teda rozdiel vnutornej a vonkajsej teploty je 34 stupnov.

2.
Autor: jozef balazi
Datum: 09.10.2012 09:31 odpovědět upozornit redakci blokovat uživatel: 100713
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5
skoncene zateplenie, zmena teploty v dome od vecera do rana je 0,5°C.
21:30 .....21,8°C
4:45 .......21.3°C

stena : heluz family 380 + EPS STYROTHERM PLUS 70 150mm + sokel XPS 130mm.

Cize zateplena stena, vonkajsie nocna jesenna teplota OKTOBER plus 7 stupnov celzia.
Vnutorna teplota 21,8 stupnov na zaciatku merania.
Teda rozdiel vnutornej a vonkajsej teploty je 14,8 stupnov.

Podla mojho nazoru vstupne vonkajsie podmienky nie su vobec zrovnatelne, aby sme mohli brat vysledny efekt zateplenia na pokles vnutornej teploty za smerodajny.
Myslim, ze je potrebne dockat porovnatelnych vonkajsich podmienok, teda pockat na obdobie s tuhymi nocnymi mrazmi aby bolo mozne porovnat vysledky merania. ALE TU POTREBUJEME VASU OCHOTU MERANIA UROBIT A VYSLEDKY ZVEREJNIT. Verim, ze sam ste zvedavy ako sa bude Vas zatepleny dom spravat a uprimne dufam, ze sa s nami podelite o vysledky merania.
Ako som uz pisal v starsich prispevkoch, Vas dom , kedze mal od zaciatku velmi dobre zatepleny strop, podlahy a velmi kvalitne okna je akoby len stvoreny na porovnanie dvoch stavov a to stavu s tehlovou stenou Heluz family 380 bez zateplenia, R=4,5 a stavu po zatepleni 150mm EPS 70F, R=9.
Velmi sa tesim na Vase dalsie prispevky.

Autor: jozef balazi
Datum: 14.09.2012 10:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100713
reakce na ...
este ma napadlo ze bez kurania, hruba stavba s oknami aj ked bolo vonku -12°C, vnutorna teplota neklesla pod 6°C

Autor: jozef balazi
Datum: 01.02.2014 13:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100713
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
update

Autor: Jan Šulc
Datum: 18.02.2012 19:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100023
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
Dobrý den všem, nedávno se tu rozjela zajímavá diskuse ohledně ceny zdiva vs. nákladů na vytápění. Rád bych jí tímto oživil.

Reaguji nejdříve na tabulku pana melkor unlimited Datum: 10.02.2012 08:15
https://forum.tzb-info.cz/121432-tloustka-obvodoveho-zdiva/vsechny-prispevky#text45

Měl bych pár konstruktivních (doufám) připomínek.
Prosím o nahrazení EPS 100S --> EPS 100F (tj. nedávat na fasádu podlahový EPS)

Ceny EPS (bez DPH) z e-shopů:
EPS 70F: 780 Kč/m3
EPS 100F: 1030 Kč/m3

Cena zdiva BST 20: 245 Kč/m2 (ceník Neico vč. slevy 15%, dle zkušenosti)
U zdiva BST vím i cenu "bižuterie" (z kalkulace pro konkrétní dům):
malta: 29 kč/m2
beton do sloupků: 10 Kč/m2
výztuž do sloupků: 25Kč/m2
Toto ale započítat pouze v případě analogických kalkulací u ostatních kcí!

Pro všechny sendviče ještě lepidlo na EPS: cca 30 Kč/m2 (150 Kč/tubu PUR, 1 tuba na 5m2)

K výpočtu U jednotlivých kcí se chci zeptat, zda jsou započítány omítky a odpory na přestupu stěna/prostředí. Např. BST 20 s 300mm EPS 70 F s centimetrovou omítkou na obou stranách vychází na Rt=8,61 m2K/W, viz obrázek (v tabulce je 7,5 m2K/W)

Dále mám poznámku k vlivu R kce na celkovou ztrátu domu, resp. potřebu tepla na vytápění. Už někdo psal, nelze výpočet zjednodušovat na samotné zdi. Je třeba započítat tepelné vazby (ty jsou u každého systému zdiva jiné), vliv akumulace stavby, a hlavně výši ztrát ostatními kcemi domu, nemluvě o spoustě dalších faktorů.

Pro představu, jak se se změnou R zdí mění celková roční potřeba tepla na vytápění (QH) u konkrétního menšího bungalovu (101m2 podlahové plochy, 115m2 plochy zdí, 18m2 otvorové výplně), při zachování ostatních parametrů, přikládám graf. Výpočet dle TNI 73 0329.

Nakonec se vrátím k ceně stěny BST s EPS. Tabulka v příloze napoví. Mo(u)dří už vědí :)

Autor: Roman Novák
Datum: 18.02.2012 21:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Dobrý den,

dle vyjádření výrobce je EPS F a EPS S prakticky stejný materiál. Oba jsou stabilizované. Liší se hranicemi objemové hmotnosti ve které se vyrábějí a zaručovanou přesností rozměrů. Na dotaz technikovi: "lze použít EPS 150S na zateplení fasády". Jsem dostal odpověď: "samozřejmě ano, ale nevidí žádný důvod proč použít tak tvrdý polystyren na fasádu" :-) To si musí přebrat každý sám.

S pozdravem Roman

Autor: Jan Šulc
Datum: 18.02.2012 22:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100023
reakce na ...
O tom, že použít lze, není sporu. Cena je ale dost jinde a jiný důvod není.

Autor: melkor unlimited
Datum: 20.02.2012 07:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
... jiný důvod není.


Nějaký důvod by se snad našel:
70F , lambda = 0,039 - 0,042
150S, lambda = 0,032 - 0,046
70F+, lambda = 0,032 (údajně)

Autor: Jan Šulc
Datum: 20.02.2012 10:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100023
reakce na ...
Re: Roman Novák
Re: melkor unlimited

Pánové, nezabředávejme mimo téma. Možností je somozřejmě více (tzn. na fasádu se dá nalepit téměř cokoli), ale tím si zbytečně komplikujeme globální porovnávání s ostatními materiály. Pro zjednodušení bych přeci jen do tabulky dal pouze to, co dává drtivá většina "EPS zateplovačů" RD, tedy EPS 70F a EPS 70 plus (šedý).

Laborace s dalšími druhy EPS bych nechal na samostatné kolo, nejlépe do nového vlákna (např BST20 + 300mm EPS, 5 různých druhů), výsledky budou určitě neméně zajímavé.

Autor: Roman Novák
Datum: 19.02.2012 08:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Dobrý den,

ve svém úvodním příspěvku píšete:
"Prosím o nahrazení EPS 100S --> EPS 100F (tj. nedávat na fasádu podlahový EPS)".

Pokud srovnáte cenově např. EPS 100F a 100S zjistíte, cenový rozdíl je minimální a podle výrobce je někde malinko dražší S-ko, někde F-ko.

Pokud Vám jde o smysl nahrazení např. EPS 100F dražším EPS 150S(asi nenajdete v provedení 150F). Jde o stejné důvody nahradit 70F polystyrenem 100F. Je mechanicky odolnější a má větší tepelný odpor.

Autor: Ján Nagy
Datum: 14.02.2012 19:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108791
reakce na ...
Chcel by som v prvom rade poďakovať melkorovi a všetkým čo pridali podnetné príspevky k téme.
Do určitej chvíle to bola jedna z najpodnetnejších diskusií na stavebných fórach čo som kedy čítal.
Poprosím všetkých čo nepíšu k téme, aby s tým prestali a prestali sa medzi sebou doťahovať, lebo tým odrádzajú bežných ľudí čítať dlhokánske nezmysli. Taktiež zvyšujú aj nezáujem o toto fórum, znemožňujú možné znižovanie ekonomických, ekologických dopadov našich stavebných rozhodnutí a to v celom bývalom Česko-Slovensku.
Poprosil by som prepracovanie tabuliek ohľadom výhodnosti jednotlivých systémov nasledovne:
Alternatíva A: stavebník má dostatok hotovosti, čiže si môže vybrať medzi zateplením (alebo drahšou stenou) a hotovosťou na platby uloženou v banke. Aby sa správne rozhodol, treba jednotlivé platby za plyn vydeliť (1,03) na n-tú (n je číslo v ktorom roku je platba). Týmto spôsobom môžme určiť akú sumu by potreboval teraz na pokrytie stavby stien a platieb v nasledujúcom období, .t.j súčasnú hodnotu peňazí. Sadzbu 3 percenta som určil odhadom, keďže v dlhodobom horizonte sa krajiny snažia znižovať infláciu a skutočnosť bude niekde pri nej. Samozrejme môžeme určiť aj 1/5/10 percentnú sadzbu úrokov, ale získali by sme veľa tabuliek a stratili prehľad.
Alternatíva B: stavebník nemá dostatok hotovosti. Stavbu obvodového múra financuje hypotékou na 20 rokov pri úroku 6 percent, platbu za energie platí v hotovosti. Kvôli zjednodušeniu výpočtu som urobil prepočet súčasnej hodnoty hypotéky pri 3 percentnej inflácii, t.j. cenu obvodového múru treba vynásobiť koeficientom 1,28. (To znamená, že od banky si musíte požičať viac, lebo platíte úrok 6 percent a dostávate 3 percentá-marža banky=vaša strata).
V obidvoch prípadoch predpokladajme rast cien plynu 10 percent, asi väčšina na fóre má pocit, že to bude z uvažovaných možností najbližšie k realite. Prosím žiadne diskusie k uvedeným úrokovým sadzbám, majú len vyjadriť, že platba v budúcnosti má dnes nižšiu hodnotu a hypotékou vrátite v skutočnosti viac peňazí.
Ďakujem veľmi pekne.

Autor: zdeněk svoboda
Datum: 14.02.2012 19:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108541
reakce na ...
Prvních pět řádků rozumných a také s tím souhlasím ,ale ten zbytek
a také ty rady, no to je něco.Ještě se dočkáme jiných volovin od naších
poslanců,ale tohle.Určitě najdete někoho ,kdo vás z toho dostane a držím vám palce.

Autor: Ján Nagy
Datum: 15.02.2012 00:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108791
reakce na ...
Alternatíva A vlastne vyjadruje časovú hodnotu peňazí, t.j. že keď vložíte do banky 1000 korún, asi očakávate že o 10 rokov dostanete viac ako 1000 korún, lebo ste sa vzdali práva ich používať. Preto nie je vhodné zrátať náklady na stavbu (súčasná hodnota) a náklady na plyn o 1-50 rokov (budúca hodnota). toto je možné iba pri r= 0 percent.

Alternatíva B znamená že osoba, ktorá financuje výstavbu domu a obvodových stien hypotékou, musí pri použití drahšej kombinácie steny platiť vyššiu splátku hypotéky. Toto čiastočne znižuje efekt úspory nákladov na plyn.

V grafickom vyjadrení:

Alternatíva A bude znamenať podobné grafy ako sú uvedené, len nebudú mať až taký strmý priebeh a rozdiely pri dlhšom období budú menšie.

Alternatíva B - jednotlivé krivky budú mať iný priebeh a pri financovaní hypotékou budú optimálnejšie riešenia s nižšími cenami obvodového muriva a strednými platbami za plyn.

Autor: melkor unlimited
Datum: 15.02.2012 07:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
.... Alternatíva A vlastne vyjadruje časovú hodnotu peňazí, t.j. že keď vložíte do banky 1000 korún, asi očakávate že o 10 rokov dostanete viac ako 1000 korún, lebo ste sa vzdali práva ich používať.

Súčasná doba je "postavená na hlavu".

Ak necháte v banke 1000 korún, už koncom roka Vás budú obťažovať správami o prečerpaní účtu ... lebo poplatky tých 1000 korun zožrali a ešte im bolo málo.

Ak máte stabilný príjem aj do budúcnosti, je paradoxne výhodnejšie nič nemať a žiť na dlh.

BTW:
Pri hypotéke na obdobie 20-30 rokov je celková splátka zhruba 2-násobok požičanej sumy.
V grafe sa to prejaví posunutím začiatku krivky. Sklon zostáva nezmenený.
Extrémne neúsporná konštrukcia sa navyplatí ani v prípade hypo. Počiatočná úspora bude zlikvidovaná do cca 5 rokov.

Až bude trocha času, nahodím tabuľky a grafy aj pre takýto prípad. Ale niekde inde. Tu nie je dosť banánov.

Autor: petr kocina
Datum: 14.02.2012 14:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
ackoli jsem rekl,ze uz sem prispivat nebudu,tak jsem se dozvedel zcela zasadni informaci.mozna vam to pomuze pri rozhodovani.

dum cca 50m ode me je postaven z wienerbergeru STI 49 s 8cm EPS.bez VZT a prevazne s vytapenim v krbu 9kW.patrak podlahova plocha cca 200m2.
TZ domu pres cca 5kW.

vlhkost v dome v techto mrazech poklesla pod 20% !!! musel koupit zvlhcovac (ionizacni) a denne si za 20 hodin vezme 6litru vody.samozrejme uz to pocituje i na zdraví - cely dny doma.(jak jsou na tom drevostavby by me hoodne zajimalo.ty uz musi byt na 15% !!)
vlhkost v dome stoupla cca na 35% dole a k 50% v patre (mistnosti na spani a centralni koupelna).

zaplat panbuh za YTONG ci PORFIX.
zkousim se dostat pod 40% a nejde to.nemam komin.

co si matne vzpominam tak se v tom dome loni v zime vlhkost pohybovala okolo 25%.stari domu 7 let.v dome je elektrokotel a radiatory (cele to stalo 140 000kc) - nikdy se nevyuzivalo.tedy abych byl presny 1-2x za rok (na jeden den) aby se zjistilo,ze system je funkcni a provozuschopny.

mozna vam to pomuze v rozhodovani.vlhkost je totiz neskutecny problem,ktery si malokdo uvedomuje.energie vyresite hrave.
bohuzel o vlhkosti v domech ruznych konstrukci se tu nedozvite nic !!! diky par jednotlivcum nikdo nechce nic zverejnovat - mohl by se stat tercem posmechu ze strany sofistikovanych trollů.

preberte si prispevek jak chcete.

Autor: zdeněk svoboda
Datum: 14.02.2012 14:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108541
reakce na ...
pane žádná tragédie,je to dáno počasím a mám to doma také cca 18-20 suchosti -vlhkosti
zatím jsem to zkoušel hrnky s vodou na krbu ,ale téměř stejné
dejte před barák vlhkoměr a uvidíte ,že vlhkost ja dána zimním obdobím a suchou zemí bez sněhu a podobně
krajní řešením jsou kvalitní vlhkoměry s podsvícením a to pro nás
kteří topí v sazbě D 45D netrápí NEBEREME OHLED JESTLI BĚŽÍ JEDNA
TELKA NEBO DVĚ SOUČASNĚ.
Sucho se dá vyřešit,ale vlhké rohy a plíseň těžko

Autor: petr kocina
Datum: 14.02.2012 17:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
zkousel to samozrejme s hrnky rovnez jak popisujete - bohuzel to nezabralo a vlhkost neustale klesala.

ma rovnez sazbu D 45d - jen ta vlhkost je katastrofa.

zadnou plisen v dome nema - neni z ceho.dum je standartne vytapen na 21st po ranu a vecerni okolo 24st.jen pres noc se v dome netopi a dodavka je pouze z krbu,ci sten.zatapi se okolo 9 hodiny ranni.mam na mysli mrazy.

Autor: zdeněk svoboda
Datum: 14.02.2012 19:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108541
reakce na ...
dobrý večer
teplotní hodnoty,které jste naznačil jsou pro mne i celou moji rodinu
téměř nesnesitelné a nelze je označit za komfortní prostředí
musím říci,že 21st.C mám z jižní strany tj.ob.pokoj,kuchyń a chodbu
bez jakého koliv topení po dobu 3-4 dnů a téměř neklesá
-v krátké době naznačim denní zátop a teploty v jednotlivých místnostech o velikosti 175m2, garáž nepočítám poněvadž je vytápěna
pouze nezaizolovaným potrubím na dostatečnou teplotu 15 st.C
radiátor mám totiž zastavěn palivem pro krb
Velikost garáže je 32 m2

mám velký pocit,že všechny domy s příznakem PASIVNÍ aj.oblbují
a právě takto nadhodnocují význam ´´USPORNÝ

Autor: Peter Palička
Datum: 13.02.2012 18:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108608
reakce na ...
dnes jsem na internetu narazil na zajímavou práci
http://amper.ped.muni.cz/~svobodak/prinosNNED.pdf

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 13.02.2012 18:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
je to práce stará 10 let, takže některé statě (zařízení budovy) je možno již poopravit (vývoj zařízení pokročil) viz výsledky práce https://stavba.tzb-info.cz/pasivni-domy/8238-ekonomicke-porovnani-provozu-pasivniho-domu-a-bezne-vystavby

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 10:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
jeste jednu zcela zasadni myslenku vam vnuknu.

kdyz si koupite auto za 200-300 000kc bezne dostanete na nej zaruku 7 let.
pokud si nechate postavit dum na klic zaruka je 2 roky.pripada vam to normalni vzhledem k cene porizovane veci??

zasadni a nejkriklavejsi nedostatky se na dome projevi az po 3-5 letech trvani stavby (tedy obyvani stavby).dalsi pak do 10 let.pokud po 10 letech nemate se stavbou problem a vse presne odpovida i vypoctum - muzete si gratulovat,ze jste mel stastnou ruku.
osobne se mi to zatim dari a dum me vice mene prekvapuje - bohuzel k temto typum domu by mel byt dodavan i UZIVATELSKY MANUAL!!!

Autor: Milan Jakovec
Datum: 13.02.2012 12:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...


Ušetřete, prosím, obecné kecy o tom jak máte něco krásné, vymakané bez podrobných a konkrétních informací, které někomu něco přinesou.

Rovněž vaše veškeré napadání a tahání (proti)argumentů (z rukávu i jiných "částí") je pro ostatní unavující. Vytvořte si prosím někde diskuzní vlákno, kde si veškeré nové i staré argumenty proberete, a na tuto diskuzi i jednotlivé příspěvky můžete třeba odkazovat, bez zasírání jinak užitečných vláken. Ušetři to psaní vám i čtení nám.

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 17:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
doporucuji vam k precteni.
irituji me prispevky nekterych diskutujicich kteri podavaji zavadejici informace a o extremne zaizolovanych domech nevi zhola nic !!!

https://stavba.tzb-info.cz/pasivni-domy/8238-ekonomicke-porovnani-provozu-pasivniho-domu-a-bezne-vystavby
https://stavba.tzb-info.cz/pasivni-domy/8176-analyza-potreby-pomocne-elektricke-energie-v-pasivnim-dome
https://stavba.tzb-info.cz/normy-a-pravni-predpisy-nizkoenergeticke-stavby/7456-deklarativni-vypocty-pro-pasivni-a-nulove-domy

nemohu najit clanek ktery psala jedna zena a v zaveru psala o uzivatelskem manualu pro tento typ staveb - musel jsem ji dat za pravdu.pokud koketujete se silnymi izolacemi tak se technologiim nevyhnete.
dnes resite steny a zitra izolaci stropu a podlahy - berte to jako celek - ubezpecuji vas,ze bez VZT v takovem dome je peklo zit.zkousel jsem obejit se bez VZT - nejde to.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 13.02.2012 18:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
kocino ty pořád kopíruješ, jako kdy bychom byli samí nesvéprávní a neuměli najít co nás zajímá. Problém je ale v tom, že my si z toho závěr uděláme (jaký například vychází nejlepší systém?) a tvůj je, že ty máš nejlepší barák, i když jsi nedodržel technologie a namixoval technilogie ,které pro provoz nejsou nejnutnější, čímž vyhodil peníze a my jsme ti to zaplatili. ty řekneš japonci, ale to je zase tvoje krátkozrakost, protože by to pomohlo někomu, na koho se dotace nedostaly.
Takže se zamysli (ale nejsem si jist jestli je čím)

Autor: Milan Jakovec
Datum: 13.02.2012 19:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...
Pane Kocino, Vaše příspěvky jsou sice Vašim vyjádřením myšlenky, ale běžný čtenář není jasnovidec, a vaše myšlenkové pochody těžko chápe.


Vyjádřete se prosím stručně a jasně:
- jaká informace o extrémně zaizolovaném domě je zavádějíci?
- co je dle Vás extrémní izolace?
- jaká informace dle Vás je správná?
- na co konkrétně, dle vašeho původního příspěvku: https://forum.tzb-info.cz/121432-tloustka-obvodoveho-zdiva/vsechny-prispevky#text139 se má vztahovat záruka (jaké nedostatky mívá dům na klíč)?

Vaše sdělení jsou samé prázdné výkřiky, kdyžto kdyby byly srozumitelné, tak někomu něco možná i přinesou...

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 17:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
technologie jsem v zadani splnil beze zbytku.stalo me to pakatel.
https://forum.tzb-info.cz/104988-stavba-pasivniho-domu-od-a-z/vsechny-prispevky#text4633
vse podrizeno slunci a zemi.

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 10:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
mozna se to sem nehodi,ale pan Wintr po me chtel abych zmeril v soucasnosti teplotu studene vody a nevim v kterem odkazu to bylo.
tak jsem ji ted zmeril laboratornim teplomerem a ma 6st !!!predpokladal jsem ze to bude vypoctove 10st a vice.neocekavam do konce brezna nejake zvyseni teploty vody.

predpokladam,ze tuto diskuzi sleduje.timto se omlouvam melkorovi a panu Palickovi.

diskuze uz je moc sledovana.

Autor: Peter Palička
Datum: 13.02.2012 09:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108608
reakce na ...
Vážení pánové, tímto bych chtěl poděkovat některým jedincům za znehodnocení pro mě jako laika celkem zajimavé diskuze. Ubírala se pro mě zajimavým směrem, ale svým vzájemným osočováním apod. dochází k jejímu znehodnocení.
Prosím jedince, kterých se to týká, aby si založili svoji diskuzi!!!

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 13.02.2012 09:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
doporučuji obrátit na toho jedince, kerý diskuzi prvotně znehodnocuje

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 10:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
doporucim vam jen jedno - snazte se projektovat takovy dum,aby byl provoz pouze na EE a s celkovou spotrebou pod 5MWh - pak vas nemusi zajimat budoucnost.tedy pokud vam zem,slunce a dychani nezdani.
ani vypadek elektriny vas trapit nemusi - teplota v dome pri techto mrazech nepoklesne o vice jak 1-2st za den.reste budouci vlhkost aby jste nemusel nakladne dum zvlhcovat je to stejny jako kdyby jste v parnych letech musel dum chladit.chlazeni je energeticky narocnejsi (cca 2x) nez vytapeni.jenze toto vam nekteri jedinci radeji nereknou - nevi o tom a jen cerpaji z marketingovych ci praktickych clanku - tedy kdo jaky ma zkusenosti.vite me nezajima teorie ale praxe !!!!!!!!!!krom pana Drobneho jste se z praxe nedozvedel vubec nic a ze vam Jaskva rekne,ze se v lete upecete?? od koho to asi tak VY kdyz sam ty zkusenosti nema??vas barak je mi ukradeny a je mi uplne jedno co si postavite - jen se vyvarujte chyb,kteri se dopustili jini, KDYZ JIM RADILI ODBORNICI !!
samozrejme pri standartni velikosti domu - nikoli 200m2 a vice - od techto lidi se z praxe nic nedozvite.

Autor: Jano Hrach
Datum: 13.09.2012 08:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101026
reakce na ...
Zaujímalo by ma či v Českej republike nie je zo zákona povinný projekt od plateného projektanta.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 13.09.2012 20:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
není. Proč myslíte?

Autor: melkor unlimited
Datum: 12.02.2012 23:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Fotogalerie:
S těmi tabulkami a grafy by se dalo hrát ještě dlouho ....
Proto dávám do pozornosti jiný graf.

Kolik činí náklady na topení v poměru k Vašemu příjmu?
A kolik to bude za 25 let?
A kdo to bude plati v důchodu?

Náklady v roce 0 = 20000 Kč/rok
Výchozí plat = 18000 Kč/ měsíc po zdanění průměrného platu
Odchod do důchodu = 25 let
Výška důchodu = 35%

(*) Cokoliv z toho lze změnit a vylze něco trochu odlišného.

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 07:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/penize/clanek.phtml?id=732303

doufam,ze nemusim pripominat,ze s timto narustem poroste i cena dreva na cenu cca 2 500kc/plm.
topeni drevem bude pekny luxus.

jeste ze jsem tenkrat s takovyma pitomostma do baraku nepocital a vse podridil slunci a zemi.

u duchodu ocekavam stagnaci - maximalne narust o inflaci a to na hooodne dlouhou dobu.lidi tudiz zacnou setrit teplem a snizovat v domech teplotu.Jaskva je toho prikladem - zatim to snizil o stupen.ja jdu cestou opacnou abych zjistil, jestli 1st opravdu dela tech 6% nakladu navic.zatim je to jen pohadka a vysledky jsou hodne drasticke.

Výchozí plat = 18000 Kč/ měsíc po zdanění průměrného platu - tento plat ma pouze 30% obyvatel.
tabulku bych predelal a tech 18 000kc ponechal s tim,ze platovy narust bude kazdorocne rust o 3%.
v pripade duchodu o 1,5% a ceny energii kazdorocne o 5%.
samozrejme nic neroste do nebes a cena tepla se zastavi ci poklesne - je to ale hudba budoucnosti 20-25 let.(kolisani nevylucuji ovsem trend bude dlouhodobe stoupajici!!).

co vim jiste a neklesne uz nikdy bude voda a ta bude rust neustale vzdy minimalne o inflaci.koupat se tedy v pitne vode a splachovat pitnou vodou WC bude neskutecnym luxusem (v tomto jsem udelal v dome nenapravitelnou chybu,kterou uz nelze predelat).

rozhodnuti pro TC zeme/voda a solaru bylo zas vybornou volbou.holt budu usetreny penize vrazet do vody dokud neporidim studnu.jenze studna je mrcha :-(

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.02.2012 08:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
flákačikocinijoudo,vidláku@CSC JASKVA snížil teplotu z 24 °C na nechutných 23°C a to z důvodů. které jsou naprosto opačné, než tvoje. Jaskvovi zateplením a utěsněním domu začalo být horko flákačikocinijoudo,vidláku@CSC. A takové zkoušky, jestli zvýšení teploty o 1°C znamená nárůst potřeby o 6 % nemusíš měřit dřevěným metrem. už jsem ti to spočítal flákačikocinijoudo,vidláku@CSC

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 11:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
Jaskvovi zateplením a utěsněním domu začalo být horko - aha takze rozdil jednoho stupne vam prestalo byt horko :-)))

no nic vysvetleni vam podam - jelikoz mate mizerne logicke mysleni.
mohlo vam prstat byt horoko jen z jedineho duvodu a to,ze se zvedla vnitrni teplota sten !!!! toto jsem chtel slyset od vas !!!! chytraku.

kdyz jsem na chalupe,tak ji taky roztopim na 28st a presto je mi zima - chladne steny !!!

vase mysleni me udivuje - typicky sofistikovany troll !!!

no alespn si na vas a spolek udela tazatel obrazek - vetsine lidem totiz nedochazi vase marketingoa slova o nicem - proste jen a jen marketingove žvásty a praxe kde nic tu nic.

co tech vasich 59% uspor vypoctovych versus realita - dozvime se to nekdy !!!!!!!!

Autor: Pavel Kříž
Datum: 13.02.2012 08:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Dobrý den, jak vám měření zvýšené spotřeby tedy vychází? Od kdy měříte?

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 11:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
vychazi primo silene co to jen sleduji.
bral jsem vychozi bod 1.2 a dopocital do 7.2.
potom od 7.2 do 14.2.
venkovni teploty a slunecne pocasi bylo priblizne stejne.
je to primo katastrofa - zvednuti o jeden stupen.

skoda,ze toto neprovedl nekdo s primotopem - toho se kazdy boji,protoze je vysledek jasny kazdemu kdo primotop ma.
v pripade TC to zkousnu a tyto pokusy si mohu dovolit.

prvni tyden teplota v dome po ranu 21,76st a vlhkost 47,86%.
zitra to vychazi na 22,4st a vlhkost 45%.
energie jeste nevim.dnes nesviti slunce stejne jako jeden den v tydnu minuly tyden a tak TC si spokojene vrni ackoli by nemelo a mel jet provoz solarek.

prvni tyden za energie uz jsem nekde v nejakem vlakne uvadel.
predbezne mi vychazi rozdil na TC okolo 40-50kWh/tyden a jeden stupen.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 13.02.2012 11:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
skutečně naprosto vypovídající odpověď
já jem měl 22,6 a teď mám 22,7, zítra 22,8 :-)

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 17:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
vas se na nic nikdo neptal.
dotycny si alespon udela obrazek o tom,kdo zapleveluje diskuze - je to jen a pouze spolek (Saly,Jaskva,Svaton,Smrcka uz tu neni ......!!).
rovnez jsem se chtel neco o obvodovych konstrukcich dozvedet.plodna diskuze dokud jste se nevyjadrili vy 3, kteri k tematu vubec ale vubec nic nesdelili !!!
zajimaji me fakta nikoli plky o nicem.Jaskva tu tancuje jak kasparek,jen aby si zduvodnil sva vyjadreni a uvahy.v necem mel pravdu a to v sile steny 500mm pro vsechny posuzovane materialy.na to jsem se ale ptal,proc jen jedna ma 600mm.dostal jsem jasnou odpoved a to mi stacilo.tvurce tabulky si dosadil svoji stenu a to plne chapu - udelal bych to rovnez.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 13.02.2012 17:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
a že tebe se někdo ptal radílku

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 11:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
a jeste neco - zitra si zemreim teplotu pod domem aby nas Ladinek vysvetlil,jak je mozne ze teplota pod domem teplota klesa a teplota v dome stoupa :-)

ono to neni jen o obvodovych zdech,ale taky o tom co mate nad sebou a pod sebou.to si myslim je dulezitejsi.
neuznavam vypocet 5st podlahy pro RD se zaizolovanymi pasy !!to jsem uz probirali a vase teplota je 8st pokud si dobre vzpominam.predpokladam,ze TC do mesice odstavim uplne z provozu a pak budu sledovat teplotu pod domem - to jen kvuli Ladinkovi - teoretykovi :-)

jinak teplota primaru mela predevcirem teplotu 7,2st ve 4m hloubce.

Jaskvo kdy uz konecne kapnete bozskou a zacnete referovat o svem dome - teorie je mi na nic a vase prispevky jsou uplne k nicemu :-(.prispevky spolku je jen a pouze balast - alespon tak to vidim ja.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.02.2012 12:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
flákačikocinijoudo,vidláku@CSC musm sdělit pravdu o svém domě. naprosto vážně ti sděluji, že můj stojí, slouží mě ke spokojenosti a nemám s ním problém. čili moje zkušenosti mohu shrnout do dvou slov výborný dům. jenom když mě nazýváš teoretikem, tak nedělej pravopisné chyby.teoretik se píše s měkkým i . teplotu si změř. asi ji máš zvýšenou, ale netuším, jak si tu teplotu budeš měřit pod domem. jak se tam dostaneš. ty máš nějakou chodbu, nebo tunel ? hahahaha joudo

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 17:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
fakta opet zadna - u spolku je to tradice - jen kecy,kecy a plky o nicem.vse zaplevelit.

definice SOFISTIKOVANY TROLL - zrejme jste ho jaskvo a spolek jeste nenasel.

Zdanlive plnohodnotny debater,z jehoz slov temer odkapava med.ve zdvorilostnich frazich jsou vsak zaobaleny jedovate slehy,narazky ci nepravdiva a zla tvrzeni,ktere maji jediny ucel - rozleptat protivniky a znechutit jim dalsi ucast v diskuzi.radi meni i identitu.ostatne pro jejich cinnost se vzil nazev: TROLLOVANI.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 13.02.2012 17:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
kocino můžeš uvést ta nepravdiva a zla tvrzeni?
Já jsem na žádná nepřišel
Takže si zase vymýšlíš nebo lžeš?

Autor: zdeněk svoboda
Datum: 10.02.2012 17:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108541
reakce na ...
pánové nikdo vám nenabídne takto nafocenou stavbu a proto využijte této příležitosti a koukněte

svob-z.rajce.net

Autor: Jiří Honzátko
Datum: 06.02.2012 22:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108503
reakce na ...
Zdravím,¨
mám postaveno z KB bloků selekt 490/360/240, R > 6,67 m2K/W. Nemusíte řešit dodatečné zateplení. Systém pero drážka, zmákne každý zedník :)

Autor: melkor unlimited
Datum: 07.02.2012 07:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Zmákne ....

ALE jak ?

Autor: Jiří Honzátko
Datum: 07.02.2012 22:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108503
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Na GT bloky se kromě první řady používá lepidlo, takže zdění jde velmi rychle.

Autor: melkor unlimited
Datum: 08.02.2012 07:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
To je sice hezké, ale otázka (nebo spíše námitka) směrovala někam jinam.

Ty bloky jsou dostupné v jakékoliv šířce?
Rohové, okení, a jiné prvky, překlady, .... a kdovícoještě taky?
Za stejnou cenu jako základní blok?

Nebo se pořídí jenom základní prvky a zbytek ZMÁKNE zedník sekyrou a doplácne maltou?

Mimochodem:
Překlady, sloupy, ostění, .... mají stejné tepelně-technické parametry jako prostá zeď?

Autor: Jiří Honzátko
Datum: 08.02.2012 22:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108503
reakce na ...
Fotogalerie:
GT bloky jsou dostupné v několika variantách, kdovícoještě je k blokům taky k mání.

Autor: LUKÁŠ DROBNÝ
Datum: 08.02.2012 07:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100454
reakce na ...

GT HOTBLOK: 600 x 420 x 240mm ....... A K C E 2011/12 ......

1573,- Kč/m2 bez DPH

Autor: Miroslav Pawlik
Datum: 06.02.2012 08:07 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101405
reakce na ...
Dobrý den,
nemyslím to špatně, když napíšu: ještě si pročtěte spoustu diskuzí tady nebo na livingu...pak si určitě spolu s projektantem odpovíte sami.Důležité pro NED neníjen obvodové zdivo, ale samotné zateplení podlahy, střechy. No, 15cm a klasická cihla?...to už snad ani ne...čtěte dokud je zima a nestaví se....stavíte jednou max 2x za život, tak ať neuděláte chybu

Autor: Peter Palička
Datum: 06.02.2012 15:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108608
reakce na ...
Dobrý den,
děkuji Vám za odpověď. Přiznám se, že při psaní toho dotazu jsem odpověď Vašeho typu očekával. Jen jsem se potřeboval ujistit, že to není dobrý nápad. Jelikož o stavbě uvažuji už nějaký ten pátek, tak ucelenou představu už mám. Living i Tzb mám pročteno dokonale, ale každý máme v hlavě toho červíka, který hlodá jestli ten stavební systém nebo materiál, který si vybral je správný. To se většinou zjistí až když je postaveno a to bývá pozdě. Mým favoritem a u toho už zůstanu je VPC 17,5 nebo 24 (záleží na statikovi) a s tím si myslím chybu neudělám.

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.02.2012 15:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Dnes můžete postavit NED bungalov i bez izolace obvodového zdiva. Zkrátka volit materiál, který má tepelný odpor minimálně R=5 a takové na trhu jsou. Vyžaduje to však trochu pečlivosti s řešením ostění oken, dveří a ošetření překladů a obvodových věnců. Dodejte plochu obvodových zdí bez otvorových výplní a můžeme počítat nebo modelovat. To případné nějaké procento, které proděláte na obvodu se dá získat jednodušeji někde na základech, podlaze, stropu nebo kvalitě oken.

Autor: Peter Palička
Datum: 06.02.2012 18:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108608
reakce na ...
Pokud budu počítat s výškou cihly 0,248m a 11 cihlách na sobě,tak výška vystavěné zdi bude 2,728m (počítáno bez spár) a půdorysem 15x10m (ve skutečnosti bude o něco menší, ale pro výpočet použiji tento rozměr) dostávám se na hodnotu plochy obvodového zdiva 136,4 metrů čtverečních.
Co se týká použití cihly bez zateplení, tak si myslím, že tloušťka cihly bude na úkor zastavěné plochy.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 06.02.2012 18:51 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Nechápu, proč se rozmýšlíte o nějakých horších konstrukcích. Energie nikdy lacinější už nebudou, důchod Vám také nevyroste geometrickou řadou a jedinná jistota v daleké budoucnosti je minimalizace provozních nákladů domu. Nejvíce ušetříte za energie, které nepotřebujete. Čili mě z toho vychází stavět jenom a pouze pasivní dům, i když ho nakonec nepostavíte, stejně jako kocinijouda,vidlák@CSC, ale i tak budete mít zaručeny jedny z nejnižších spotřeb. Je to úplně triviální, co zvládl on, zvládne na této zeměkouli každý. Jenom si musíte pohlídat řešení detailů a dodržet účko, čili součinitel prostupu tepla těsně kolem 0,1 W/m2K. A toho dosáhnete pouze použitím sendviče, čili obloženého chlebíčku, čili nosná část a izolační část.
S pozdravem Laďa

Autor: Peter Palička
Datum: 07.02.2012 10:21 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108608
reakce na ...
Dobrý den, přiznám se , že při tom rozmýšlení hráli roli finance za stavební materiál. Z dlouhodobého a ekonomického hlediska je to podle mě blbost takhle přemýšlet, sem rád že jsem na to přišel. Co ušetřím na cihlách projeví se mi nárůstem ceny zase někde jinde (tloušťka omítek, tepelná izolace, zastavěná plocha atd.), takže to také vidím na ten sendvič. Co nejtenčí nosná zeď (záleží na statice) a nato izolaci.
A jak už tu někdo někde psal, zahřeje vás více jeden tlustý svetr nebo vrstvy oblečení?
S pozdravem Peter

Autor: Jozef Homola
Datum: 06.02.2012 20:46 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ještě udejte plochu oken a dveří, tu musíme odpočíst.

Autor: Peter Palička
Datum: 07.02.2012 10:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108608
reakce na ...
cca 30 metrů čtverečních

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.02.2012 13:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Připravím tabulku pro 100 m2 fasády (to tak u vás vychází při hrubém odpočtu otvorových výplní) - obvodového zdiva z různých materiálů s různými tepelnými odpory, kde bude vyčíslena spotřeba touto zdí ročně a za padesát let aby byla představa. Náklady na zdivo a práci už přenechán jiným. Bude to propočetno na topení plynem s účinností 0,85 a cenou současnou tj. asi 1,7 Kč za kWh už ošetřenou o účinnost transferu tepla. Výpočtová teplota bude -12°C, průměrná roční 4°C a topná sezóna 200 dní.
Mějte strpení 1 den.

Autor: Jozef Homola
Datum: 07.02.2012 17:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Fotogalerie:
Zde máte tabulku jak by to vypadlo kdyby se kombinovalo různé zdivo. Je tam vypočítaná ztráta za rok i za 50 (pokud by se neměnila cena). Takovéto tabulky podobné si udělejte pro strop, okna s dveřmi, podlah se základem a uvidíte. Nakonec zjistíte, že obvodové zdivo se nepodílí na ztrátách domu ani ze 20-ti procent, tedy pokud extrémně nezateplíte ty ostatní konstrukce. Jakákoliv drahá a dobrá cihla se v horizontu 50-ti let nejméně (to navýšení ceny za dražší produkt) zaplatí tak 3x. Otázka je pak zahrnout do kalkulace pracnost a cenu ostatních komponent nutných k finalizaci obálky. Poučení je také, že na půdorysu tloušťkou zdi neušetříte tolik, co by stálo za zmínku. Stále to inklinuje k tloušťce 450 až 500 mm.

Autor: Peter Palička
Datum: 07.02.2012 18:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108608
reakce na ...
Dobrý den,
děkuji za výpočet.

Autor: melkor unlimited
Datum: 08.02.2012 07:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Fotogalerie:
Dovolím si trochu tu tabulku rozšířit.

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.02.2012 08:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Tomu říkám konstruktivní spolupráce. Ještě kdyby tak někdo se na to podíval z hlediska pracnosti a doplňkové spotřeby pomocných materiálů.

K těm překladům a ostění. Nevím proč se zde neobjevují návrhy jak to řešit. Už v roce 1999 jsem koupil věncovku od "Hurdisů" a zateplenou. Rovněž překlady zateplené se vyrábí. Ostění dnes vyrobit zateplené vůbec není problém. Dával jsem Lignopor a lišty. Dnes bych to dělal z XPS.

Autor: Peter Palička
Datum: 08.02.2012 20:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108608
reakce na ...
Dobrý den,
prosím Vás šlo by tyto Vaše výpočty rozšířit i pro VPC tloušťky 175 a 240 mm se zateplením 20cm EPS?
Hodnota lambda nalezená na stránkách KM Bety pro tyto cihly je 0.37, u jiných výrobců tato hodnota, si myslím, bude podobná.
Z této hodnoty jsem spočítal R a U, ale nevím jak se počítají tepelné ztráty. Děkuji
R(175)=0,473 , U(175)=2,114
R(240)=0,649, U(240)=1,541

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.02.2012 21:17 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Ztráty se počítají takto: Sečtou se odpory, které stojí v cestě tomu toku tepla. Ve vašem případě VPC+EPS. Tuto hodnotu převrátíte tedy 1/R a to je to U, tedy součinitel přestupu tepla jednotkové plochy m2 při rozdílů teplot na protilehlých stranách 1°C. Pro vaše účel si dosadíte například 32 to jest od vnitřních 20 do -12°C.

Takže tok tepla přes metr čtvereční maximální

Q = U x 32 nebo Q = 1/R x 32

Přes celou fasádu x její vnitřní plocha (bez otvorů)

Za topné období se násobí místo čísla 32 jenom 16. Je to rozdíl mezi vnitřní teplotou a průměrnou teplotou pro danou oblast za celé topné období, pro Brno tak kolem 4°C (takže 20-4=16)
Pak se to vynásobí 24 hodin a počtem dnů, v našem případě jsem volil 200.

Autor: metball iGIN
Datum: 06.11.2012 21:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
I'm Very Sorry,
že zase prudím,
leč je tam
(modelový výpočet potřeby tepla "AllGeMeine Pastóšky")
milion drobniček
a jedna MASAŘKA jak SVI.. .
Zkuste si v libovolných skriptech Termomechaniky najít heslo
PARALELNÍ ŘAZENÍ TEPELNÝCH ODPORŮ :-)

Schola Ludus

P.S.:
Podstatně menší chybu uděláte, pokud na výpočet "nastoupíte" přes geometrické vztahy
(např. přes Brutálně Zneužívané PseudoKriterium A/V ...)
a začnete si "kvalifikovaně odhadovat"
toky energie obálkou budovy,
než když se odrazíte od vnitřních povrchů a spouty nefyzikálních (normových) BASTLKONSTANT.

P.P.S.:
Nevěřící Tomáš?
Geometrický Tepelný Most.

Furt Málo?
Teplotní a vlhkostní závislosti "Lambdy". Její návrhová hodnota,
desítky procent od reálu ... na kteroupak stranu "numerického zjednodušení"? Tipněte si - určitě to bude o 30% horší odpor, než je v materiálových listech.
Neéééé? Róóóó. Furt nic?
Cosi jako s masem, syceným vodou?
Nekapíro?
Ach jo ...

Ani teď Nestačí?
RVHP.
Přeloženo:
Komu Nejni Vzájemné Rady,
Tomu nejni Hospodářské Pomoci.

P.P.P.S.:
... a třebas
https://forum.tzb-info.cz/121538-rychly-pokles-teploty-v-dome#text186
nebo na spoustě jiných míst :-) ...
např. i Skupenská (to jest jedna z množiny Fázová)
Přeměna ...
AVB

iGoNY

Autor: Pavel Kříž
Datum: 07.11.2012 05:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
No... ovšem zde se jedná o sériové řazení tepelných odporů...

Autor: metball iGIN
Datum: 07.11.2012 11:04 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104998
reakce na ...
Nejedná.
Pokud tedy před plnou stěnu
nepostavíte "trojsklo" ...
a před něj třebas vchodové dveře.

S podlahou, stropem, vnitřními konstrukcemi ...
nebudu strašit, žeáno ;-)
iGoNY

P.S.:
Nevhodně použitý 1D model
je moudré nahradit alespoň 1D+ ...

Autor: Pavel Kříž
Datum: 07.11.2012 16:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 109519
reakce na ...
Tak to by možná prospělo věci, kdybyste byl ve svých odpovědích konkrétnější aby bylo patrno na co vlastně reagujete. Pan Homola psal o sendviči VPC+EPS a zde je to tedy v sérii...

PS: jak to ještě jednou pročítám, máte asi na mysli tepelné ztráty přes výplně otvorů. Pravda, ty tam pan Homola neuváděl (pravděpodobně z důvodu zjednodušení)...

Autor: melkor unlimited
Datum: 09.02.2012 07:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Fotogalerie:
Přidáno. Velký rozdíl mezi VPC 175 a 240 není.

Osobně tipuji, že ten meziroční růst cen bude blíže 10% než 0.

Při 10% meziročním růstu cen je názorně vidět, že Ytong Lambda 375mm "opravdu" není potřeba zateplovat ... :(
Cena za energie bude vyšší než pořizovací cena celého domu.

Autor: petr kocina
Datum: 09.02.2012 07:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
diky za tabulku.
posledni radek je pekny - mam z toho postaveny dum.

Autor: LUKÁŠ DROBNÝ
Datum: 09.02.2012 07:43 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100454
reakce na ...
Dobrý den,

Výborně, tabulka se stále zdokonaluje.
Přesně toto chybělo a když pan Homola kalkuloval s 50 lety
nechtěl jsem tento meziroční nárůst cen energie zmiňovat.
Já růst ceny v meziročním průměru odhaduji spíše na 7,5%.

S tímto růstem cen se již tabulka stává jakousi "obludou"
a možná by ji bylo vhodné upravit na reálnější časový
horizont 25 let. Vždyť již za 10 až 15 let nepůjde v mnohých
starých nezateplených rodinných domech bydlet a bude docházet
ke stále častějšímu prodeji (za velmi nízkou cenu), následné
demolici a výstavbě nového domu.

Autor: melkor unlimited
Datum: 09.02.2012 08:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Fotogalerie:
U těch 25 let to není tak názorně vidět.
viz. koeficienty v horní řadě.

PS:
Vyhrabal jsem ceny ve starších diskuzích.
Nejsou aktuální
Je to jenom prosté zdivo (tudíž bez přímé návaznosti na cenu stavby)
Další skladby a ceny budou přibývat dle množství času, které na danou činnost vyjde.
Abych si udržel status prduch, tak bych měl i něco dělat ;)

Autor: Pavel Kříž
Datum: 09.02.2012 08:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Dobrý den, nešlo by ještě doplnit variantu Heluz 25 STI+30cmEPS eventuáně 20cmEPS?

Autor: František Petrů
Datum: 09.02.2012 11:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100477
reakce na ...
U VPC 175mm jsem měl vloni nabídky:
Kalksandstein - cca 700 Kč/m2 (vč. DPH 20%)
Vapis - cca 620 Kč/m2 (vč. DPH 20%)
Obojí zahrnuje i cenu dopravy, tenkovrstvé malty a kotev pro tupé spoje.
Cenu za zateplení snad pomohou doplnit zkušenější.

Autor: curda curda
Datum: 09.02.2012 17:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100096
reakce na ...
prosim slo by do tabulek doplnit i BST 20 + 30cm EPS 70F
BST 20 + 30cm EPS 100S?
predem moc dekuji za doplneni.

Autor: melkor unlimited
Datum: 10.02.2012 08:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Fotogalerie:
Počítáno s 20% DPH

BST Neico ceníkové ceny, zbytek z akutální nabídky ... jednoho e-shopu.

Autor: petr kocina
Datum: 10.02.2012 09:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
nemate v poslednim radku chybu.
udavate 600mm a spravne by asi melo byt 500mm - proto mi tam nehraje i to R
tedy R by bylo spravne pri 600mm

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 10.02.2012 10:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
flákačikocinijoudo,vidláku@CSC je vidět, že víš prd. ano chyba tam je. akorát je v síle toho EPS, kde má být 350 mm.
je vidět, že tobě jde akorát měření skládacím metrem a výpočty čehokoliv, jsou ti na hony vzdáleny. joudo.

Autor: petr kocina
Datum: 10.02.2012 12:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
proc jsem uz v roce 2003 pocital 20cm YTONG a 30cmEPS !!!
jakou skladbu ma vas syn?to bude nejspis katastrofa co s 5cmEPS.vystavba v pozdejsim case - ze jste si ty hodnoty nespocital :-)))
sofistikovany trolle - definici vam budu muset napsat.

Autor: Milan Jakovec
Datum: 10.02.2012 11:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...
Celkem zajimavě vychází kalkulace po 25letech provozu, (včetně počáteční investice) - možná by bylo zajímave i pro ostatní:
při 0% navýšení cen - jsou více/méně nastejno: 160 000 Kč (+/-), několik skladeb vybočuje do větších hodnot

při 10% navýšení jsou rozdíly pochopitelně větší.. ( i 200tis )

Autor: Milan Jakovec
Datum: 10.02.2012 13:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4
nedalo mi to, hodil jsem do tabulky, vycházím z podkladů od Melkora.
(N) - Poř.nákl - náklady na 100m2 zdi (převzato z podkladů melkora)
(P1) - cena spotřebované energie prostupem, dle ceny plynu za 25let (převzato z podkladů melkora)
(C1) - součet N a P1

Tak aspoň pro srovnání nedokončená tabulka, která napověděla, že různé konstrukce budou mít různou "ekonomickou výhodnost" s ohledem na pořizovací náklady a náklady za teplo, prošlé konstrukcí.

Grafy 1,2 - náklady(osa y) po rokach(osa x), s ohledem na pořizovací níklady a náklady za teplo prošlé konstrukcí (na 100m2 kce)

Chapu, že rozeznatelnost jednotlivých k-ci v celkovém grafu(g1) je minimální, ale aspoň pro srovnání... (pokud by někdo uměl snadno vytvořit hezčí popisky, zanechte kontakt...)

g1 - náklady všech porovnávaných k-cí
g2 - náklady vybraných k-cí

Autor: Peter Palička
Datum: 10.02.2012 21:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108608
reakce na ...
pošlete mi ten soubor prosím na mail, pokusíl bych se to trochu zpřehlednit.


Autor: melkor unlimited
Datum: 10.02.2012 22:49 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2
Prvních 25 let
a dalších 25 let.

Celková cena roste lineárně pouze v případě 0 meziročního růstu cen.

Autor: Milan Jakovec
Datum: 10.02.2012 23:13 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...
Dík!
Jen právě přehlednost není ta pravá - na první pohled, není zřejmé, zda dolní žlutá křivka patří H(a)eluzu, nebo Porfixu (moudřejší vědí, že Porfixu). Hodil by se "redukovaný" graf - bez velkých ... "spotřebitelů" financí. Např. vyházet od počítaného 40. roku horní polovinu (případně nechat ty s "zajímavým" R).
... celoživotní dilema: kterou část brát - jestli prvních 20let nebo prvních 40let :) [v grafu bude zajímavé srovnání let 14 az 42]

jj, nárust cen jsem nezapracovával ...

Autor: LUKÁŠ DROBNÝ
Datum: 11.02.2012 10:58 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100454
reakce na ...
Dobrý den,

děkuji všem za příspěvky k tomuto užitečnému tematu. Grafy jsou velmi názorné. Myslím si, že ten druhý graf v časovém horizontu 25 až 50 let se již mine se skutečností. Tento časový horizont se již ocitne ve fázi, kdy bude většina populace platby za energie neschopná.

Evropská unie nedávno zveřejnila prognozu v které očekává stabilní růst cen energií až do roku 2030.
Energie můžou stát třeba 20,- kč/kWh, ale pokud na ně 90% populace nebude mít, tak se budou prodávat v menších objemech a růst cen se tak může zbrzdit nebo i zastavit.

Jsem rád, že žiju v blízkosti lesa, kde nějaké to dříví je, ale na druhou stranu to není žádná výhra protože je všem jasné kdyby skutečně došlo k tomu, že za cca 25 let 90% populace nebude mít finanční prostředky na nákup energií, tak se budou řešit zcela jiný problém než dříví.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.02.2012 11:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Jedna věc je růst ceny samotné, ale druhá věc je, jak do toho zamontujete růst příjmů. Takže já tak pesimistický nemohu být a to ani v případě, že u toho lesa nebydlím. Ty grafy mají pouze informativní vypovídající hodnotu a je jasné, že tendence je stoupající. A kdybyste to chtěl hodnotit ve vztahu k abslutním rozdílům, tak zase do toho musíte zamontovat nějaké průměrné zvyšování příjmů. Ale stejně nedojdete k nějakým relevantním závěrům. On ten jeden relevantní a všude platný závěr už existuje a Vy , Melkor a spousta dalších ho již dlouhodobě prosazujete a doporučujete - je to stavba co nejúspornějších domů, čili pasivních a nulových a aktivních, neboť jedinná a univerzálně platná věta zní, že nejvíce uspořím za energii, kterou nemusím spotřebovat.
S pozdravem Laďa

Autor: LUKÁŠ DROBNÝ
Datum: 11.02.2012 11:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100454
reakce na ...
Dobrý den pane Jaskvo,
ano je to jak píšete.
Svůj pohled do "budoucna" jsem napsal pouze z důvodu dokreslení daného tematu. Nemám v úmyslu strašit. S tím růstem cen platů však nemohu souhlasit, jen tak letmo sleduji ekonomické, sociální a pracovní (pracovní trh) dění u nás i v evropských státech a jsem přesvědčen, že pokud nedojde po probíhajícím období deflace k silné inflaci, tak platy budou v časovém horizontu cca 10 let stagnovat.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.02.2012 11:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. To se dostáváme už jinam, než bylo původně diskutováno. Ale musím sdělit, že věřím, že se všechny státy poučí, a začnou používat kupecké počty. Prostě, jak to musí dělat každý jednotlivec. Nelze donekonečna více utrácet, jak vydělávat. Nelze se donekonečna zadlužovat a nelze prožírat budoucnost našim potomkům. A ty ceny se přizpůsobí situaci na trhu. Nikdy nemůže nastat situace, že by naše žití bylo dražší, než vyprodukujeme prostředků. Takže já jsem optimista a věřím, že si lidé budou volit takové vlády, které jim neprobendí budoucnost. A my takovou vládu naštěstí tak trochu máme, neboť oni aspoň na rozdíl od Paroubka, když byl premiérem neříkají, že státní dluh se nemusí platit a ukažte mě pane redaktore zemi, která by je platila ( Otázky V.M ).
A když jsem to napsal, tak pro další musím ještě uvést, že korupce mě taky pěkně sere a že by se ty prachy, které uniknou do propasti a skončí na různých účtech různých podivných soukromníků, mohly použít lépe. Třeba na podporu staveb pasivních domů a úsporám energie. Rozhodně by se neměly prožrat. A to by mohlo stačit.
S pozdravem Laďa

Autor: LUKÁŠ DROBNÝ
Datum: 11.02.2012 12:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100454
reakce na ...
Dobrý den,
jen stručně poznamenám, že já bych považoval za dobrou vládu tu,
která by od tohoto roku uměla hospodařit tak, aby si již nemusela půjčovat ani koruno. Ta, která si půjčí cca 150 miliard za rok a stále tak navyšuje státní dluh ve výši cca 1,5 bilionu přece musí vědět že takto hospodařit znamená platit, platit a platit za úroky a dluh se nikdy nesníží.
Jediná cesta jak ve vzdáleném časovém horizontu splatit státní DLUH tj. dluh všech občanů ČR je, že bychom si přestali každoročně půjčovat, ale to zatím žádné vláda neumí a to, co nyní ušetři na výdajích a vydělá na zvýšení jak přímých, tak i nepřímých daní odevzdá věřitelům na úrocích. Takže již dnes mi všichni proděláváme na "státním-našem" dluhu. Já jsem se již naučil žít s vědomím, že mé peníze veskutečnosti nejsou mými a jednou si o ně nějaký subjekt řekne. Druhou otázkou však je jakým způsobem-jak to zrealizuje.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 11.02.2012 12:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Dobrý den, taková vláda nikdy nebude, protože je zde několik zájmových skupin, které jakmile se jim sáhne na jejich benefity, budou stávkovat. Většina výdajů je dána zákonem a bez změny zákona lze spořit pouze z malé části rozpočtu. Je to stejné, jako když berete 15000 a 10000 je nájem. Takže ušetřit 10% z 15000 =1500 se jeví celkem vpohodě, ale ta stejná částka z 5000 je již 30% a to už je znát...

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.02.2012 13:27 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Ty zpropadené mandatorní výdaje a " velký stát " .
Diktát od EU a několik dalších vlivů. A právo na stávku je celkem dost těžký kalibr. Nakonec to je vidět v Řecku. Jak se sáhne na mandatorní výdaje, tak je zle. A to platí obecně. Proto ty kdysi blbě nastavené parametry nikdo nechce měnit. Nikdo by je potom nevolil. A další problém je nezaměstnanost a zaměstnávání cizinců. Nezaměstnaných našinců je zhruba tolik, kolik je zde zaměstnaných cizinců ( součet legálů a ilegálů ) . Takže za mě je tu rovnováha a doposud štědrý sociální systém, který lehce oblafnou nefachčenka a zajistí jim celkem uspokojivý životní standart, stojí státní pokladnu ( čili nás všechny pracující a platící daně ) neuvěřitelnou hromadu peněz. Já bych na jedno volební období dosadil do parlamentu nuceného správce a za 4 roky by se nastavily naproto jiné parametry. A uzákonil bych, že se musí pracovat....
S pozdravem Laďa

Autor: zdeněk svoboda
Datum: 11.02.2012 14:05 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108541
reakce na ...
pane kolego to jsem já ,kterého jste urážel ohledně topení

koukněte na moji stavbu je tam spusta vychytávek
svob-z.rajce.net

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.02.2012 14:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Nejsen žádný Váš kolega a musím říci, že Vaše sebechvála smrdí na sto honů. S tím urážením jste se totálně popletl. Urážky se hrnuly z vaší klávesnice. Mě je to ale putna. Na tu paradajku jsem se už díval. Takových seriálů jsou tam mraky a tudíž nic nového pod Sluncem. Jediné, co je divné a nezvyklé je ta Vaše konstrukce, kdy zatepleujete tlustocihlo - vzduch z obou stran, Netuším, co Vás k tomu vedlo, ale tento způsob stavby se mě zdá poněkud nešťatný. Ve výsledku to bylo dražší, pracnější a o vědomé ztrátě akumulace se ani nezmiňuji. Jinak řemeslně to ujde. Jinak o jakých vychytávkách píšete?
S pozdravem Laďa

Autor: zdeněk svoboda
Datum: 11.02.2012 16:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108541
reakce na ...
Dobrý den pane

Musím konstatovat,že opravdu nejde o samochválu ,ale pouze o to aby
jste se také ponaučil a neumřel úplně hloupej jak se to jeví.Nicméně jsem raagoval na váš dotaz a obavu jestli vnitřní zateplení není nějak
v utajeném režimu.
Mám velké obavy,že slepice má větší paměť,poněvadž vaše odpověď na můj článeček si můžete najít na tématu,,Nedostatečné topení -
podlahovka z dnešního dne a to v 7.42 hodin, kde jste mne požádal o
bližší informace.Musím říci ,že velice rád poradím i takovým lidem jako jste pane sám potřebný .

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 11.02.2012 22:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
chlapče,když už máš potřebu se o něčem dohadovat, tak si najdi sobě rovného. konfrontační tón si zde začal ty a mě jsou tvoje chyrácké kecy ukradené. ke konstrukci jsi neřekl ani slovo a mastíš na tomto vláknu samé perly, jako by kocinijouda byl tvůj brácha. on taky musí v každém vláknu něco sdělit.

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 07:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
definice SOFISTIKOVANY TROLL - zrejme jste ho jaskvo a spolek jeste nenasel.

Zdanlive plnohodnotny debater,z jehoz slov temer odkapava med.ve zdvorilostnich frazich jsou vsak zaobaleny jedovate slehy,narazky ci nepravdiva a zla tvrzeni,ktere maji jediny ucel - rozleptat protivniky a znechutit jim dalsi ucast v diskuzi.radi meni i identitu.ostatne pro jejich cinnost se vzil nazev: TROLLOVANI.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.02.2012 08:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
flákačikocionijoudo,vidláku@CSC já jsem lovec trollů, ale lovím jenom tebe.joudo. můj cíl jsi jenom ty, tebe rozleptám, až na atomy. jinak mě ostatní nechávají v klidu. no a podle reakcí debatujících jsem daleko menší vůl, jak ty flákačikocinijoudo,vidláku@CSC krásně tu bylo přez víkend, kdy jsi neperlil. žádné mimořádné akce se nekonaly. ale to je mimo tvoji rozlišovací schopnost.

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 08:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
Na tu paradajku jsem se už díval. - co kdyby jsme se podivali na tu vasi po totalce a s vypoctem uspor 59% !!!
treba realita versus vypocet!

vase teoreticke kecy me posledni dobou vubec nezajimaji - jste myslenkove totalne prazdnej , jen pripadne papouskujete to co jste nekde pochytil a mohla by byt pravda.
izolace,solar,za chvili pripustite i TC,vlhkost - ta uz vam vysusila mozek,ze nejste ani schopen referovat o svych praktickych zkusenostech - ono se neni asi cim chlubit ze,kdyz snizujete teplotu v dome jen aby jste se dostal do tech delkarovanych (vypoctovych) hodnot.obzvlaste usmevne jsou vase zduvodneni :-))))))proc bych vytapel kulecnikovou hernu :-)
bozinku muj vy jste ale jelito.bude nejake praxe ve vasem pripade?rekuperaci uz vim,tam jste to znacne prepisknul a ted to honite na minimum.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.02.2012 09:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
flákačikocinijoudo,vidláku@CSC paradajka je rajče. je tam mnoho fotek. některé jsou i hezké a některé i zajímavé a některé a těch je drtivá většina, jsou naprosto k ničemu. samá rodinná alba. nechceš se tam taky vystavit ?
jinak mě všechno sedí podle výpočtů a předpokladů nemám s ničím problém. akorát ti vynechává paměť, jelikož a protože kulečníkovou hernu zde zmiňoval Svatoň Tesko. měl bys brát něco na zlepšení paměti, už ti to vynehává.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 13.02.2012 09:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
kocino, to sis už dovolil hodně. zklidni hormon. jestli tu je někdo jelito, tak se podívej do zrcadla.
neokopávej kotníky zoufalče.
protože vůbec nevíš o čem se jedná, když se mluví o teorii a výpočtech, tak napíšeš, že tě teoretické kecy nezajímají.
Tím svoji blbost nezastřeš

Autor: bob svaton
Datum: 12.02.2012 11:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
dobry den pane svobodo. dukladne jsem prohledl vasi satvbu a musim rici ze na fotkach vypada prace jako pekne provedena. nicmene mi treba unika smysl site polozeme na zhutnenem zakladu bez vypodlozeni za tim zajisteni kryti vyztuze betonem. toto povazuji za vyhozene penize a ne za vychytavku. dale mam dojem ze mate velice malo izolace v podlaze, tedy ze 15 cm na celou skladbu betonove podlahy s PT je velice malo. vydratovani rozvadecu by jste taky mel sverit nekomu kdo to aspon trochu umi. cili secteno a podtrzeno nevim co bych si z vasi stavby odnesl jako nejake extra. me tedy tato stavba dalsiho nevzhledneho bungalovu nic nedala, ale preji vam hezke a stastne ziti ve vasem dome.

Autor: zdeněk svoboda
Datum: 12.02.2012 13:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108541
reakce na ...
dobrý den pane
postavil jsen nový úsporný a moderní dům,který bude mít stejnou spotřebu el.proudu jak tomu bylo vypozorováno za několik roků tj 7200 Kw/h rok při tarifu D 2d =34500 Kč u předchozího domu
Dnešní novostavba má vytápění elektrokotlem a spotřebuje za topnou sezonu cca 6500 Kw a to v sazbě D 45d tj.2,38 Kč=15470 Kč

sazba D45d za elektrspotřebiče za rok 17136,- Kč

sazba D45d topení za 6 měs. 15470,- Kč



celkové náklady za seezonu 32606,- Kč


proč tomu tak je je jednoduché,oboustanně zateplený dům-vnější a vnitřní zateplení ,foukaná izolace mezi vazníky,zateplená podlaha .
podlaha zajištuje funkci akumulace a proto není zapotřebí a standartně využívat sílu obvodového zdiva ,poněvadž přebíjím
chlad,který vzlíná ze země stojí mnoho energie a peněz.

Autor: zdeněk svoboda
Datum: 12.02.2012 14:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108541
reakce na ...
ještě jednou vás zdravím a musí říci,že jsi nejsem jist jestl-že jsem dal
při betonáži podlahy vůc nějaký cement
zateplení té podlahy a samotná spotřeba el.energie vzbuzuje dojem,že
jsem napíchnut nějak načerno

ta obávaná elektroinstalace z vaší strany mne také už jednou zklamala

a to před 14 dny,když jsem se vracel z Prahy a nemohl jsem zapnout

elektrokotet ,poněvadž jsem se vracel o něco dříve a bezdrátový prostorový a časový spínač byl naprogramován o dvě hod.později
zjistill jsem to bohužel až za několik dní protože jseem popleta,když
jsem prováděl celkovou instalaci domu.Víte co tomu bylo pane odbrníku-nachal jsem doma TELEFON.Pokud bychom se znali už dříve mohl jsem vám zavolat z telefonu manželky.
Pošlete mi také nějaký Bun.gr který obýváte na fotografii.

Autor: bob svaton
Datum: 12.02.2012 14:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
elektroinstalace neni obavana, jen to je takove nevzhledne a kazi to dojem z jinak hezky odvedene prace. Nicmene jsem tam nenasel zadnou tu vychytavku.

Autor: zdeněk svoboda
Datum: 12.02.2012 14:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108541
reakce na ...
říkáte naprosto běžné

suchá stavba na stěrku
vnitřní zateplení bez omítek
nádrž na deštovou vodu na 12 m2
zavěšené podhledy ze vzduchovou mezerou
izolace zákl.pásů oboustranná
betonáž průvlaků bez podpěr
krbová vložka v vyrobeným a účinným vyměníkem
levné vytápění el.proudem s kombinací krbové vložky a vyměníku
zavěšení stropu a jednoduchost s křížovým leisrem a speciál.závěsy štelovatelní a snášející tlaky směrem nahoru
okruh deštové vody do WC,pračky a pro zalévání zahrady
požití pouze dvou překladů okeních a dobetovávání včetně izolace
preciznost bednících dílů při šalování základůa věnce
speciální staahováky štelovatelné a jednoduché a rychlé
stěny sádrokartonů malovány kaolínem,duvilaxem a křemičitým
pískem z důvodu imitace fajnové omítky
atd,atd,atd

Autor: bob svaton
Datum: 12.02.2012 16:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108292
reakce na ...
bezne zalezitosti. neco z ceho mi uleti cepice tam neni?

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 09:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
Víte co tomu bylo pane odbrníku-nachal jsem doma TELEFON.Pokud bychom se znali už dříve mohl jsem vám zavolat z telefonu manželky. - priste dejte bob svaton alias svaton tesko radeji obe cisla,at vam dalkove zatopi :-)))

bob svaton alias svaton tesko ma tajemny hrad v karpatech 400m2 a s celkovou spotrebou na EE dela 10MWh - tomu se nemohu rovnat ani ja se spotrebou 5MWh pri vytapene plose 133m2.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 13.02.2012 10:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Vážení, jste při smyslech? O čem to píšete? Vždyť to nemá hlavu ani patu...

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 13:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
ma to hlavu a patu pokud se nad tim zamyslite.
pokud budu pozadovat extremni izolace musim resit zaroven otopny system,TUV a ostatni spotrebu.
tyto veci jsem si prodelal v roce 2002 a zatim zadny dum nedosahl provozu v celkove spotrebe provozu jen a jen na EE do 5MWh bez setreni !!
stavbu jsem provadel az v roce 2007 a od meho rozhodnuti se nic nezmenilo.nemenil jsem ani obvodove zdivo - proste nic - jak se snazi naznacovat Jaskva !!!!!!!
a v tom je podstatny rozdil.
hlavne ze dum sveho syna co se tyce energii totalne zmrsil uz v roce 2005 !!!takovy clovek ma radit???bez zkusenosti z praxe??
no to potes koste - ani nevi nic o svem dome.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.02.2012 13:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
flákačiocinijoudo,vidláku@CSC teď je to jasné. ty jsi v roce 2005 prodělal zápal mozkových blan v kombinaci se spalničkami a ptačí chřipkou. ležels asi dlouho ve stádiu klinické smrti a když tě probudili z umělého spánku, tak se z tebe stal stavební expert. zapoměl ses něco naučit, tak to střílíš od pasu, ale skoro vždycky vedle. holt, ranař sice jo, ale střelec těsně mimo, čili mimoň. dům mého syna je jenom o kapánek náročnější na energie, jak tvůj. když tam vrazí TČ a soláry, tak bude stejný, nebo dokonce lepší ?!!!! a podstatný rozdíl je jenom v jedné věci : na jedné straně barikády stojí flákačkocinijouda,vidlák@CSC a na druhé straně všichni normální lidé se zdravým selským rozumem. přeji brzké uzdravení.joudo.

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 19:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
odpovim vam jinak - nikdy jsem na TZB neprohlasoval,ze jsem nad hrobem a zverejnuji jen a jen praxi ze sveho domu.
ta urcite mnoha lidem nejde pod vousy.
satisfakci pro me je,ze lidi zacinaji cim dal tim vice jak o spotrebach tak i o bydleni premyslet.kdo by nechtel bydlet ve 133m2 bez dilny a garaze za cenu 2 500kc/mesic ze :-)) s energiemi a vodou.

když tam vrazí TČ a soláry, tak bude stejný, nebo dokonce lepší ?!!!! - proc jste mu toto neporadil uz v roce vystavby ?????
na to lepsi si pockam :-)

panu Milan Jakovec se omlouvam - neda mi to nereagovat na nesmysly nekterych zdejsich sofistikovanych diskuteru - mohl by se dopustit pri vystavbe zavazne chyby.
na druhou stranku veci mu mohu rici z praxe a tu spolek nema,ze pokud da solar a TC zeme/voda jeho spotreby nebudou nijak extremni se zachovanim standartu.otazka je jak dlouho a proto melkor uvedl tabulku za kterou mu dekuji.

Jaskvo vam nemam dekovat cemu,nikdy jste zadny graf ci tabulku neuvedl a spolek uz vubec ne (tedy krom pana smrcky se zavadejicimi informacemi). kdybych se mel ridit vasemi marektingovymi kecy,tak mam dnes boudu pro psa a kocicku jak varili :-))))))))

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 13.02.2012 19:31 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
kocino ty mesiáši, ty kdybys nepostavil barák, tak by dnes nikdo nevěděl jak má stavět.
A pánovi poraď kombinaci soláru a T4 a také mu k tomu napiš, že se jedá o nenávratnou investici.
Už jsi nastudoval ten článek co jsi ne něj odkazoval?
A už víš co je nejlepší?
a můžeš bez grafu

Autor: Milan Jakovec
Datum: 13.02.2012 13:38 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...
držte .... se tématu,
ostatní poznámky viz https://forum.tzb-info.cz/121432-tloustka-obvodoveho-zdiva#text152

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 19:40 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
omlouvam se vam a pokusim se na vase vlakno jiz nereagovat.
postavte si co chcete.
jen podotknu zkusenost z meho domu - ackoli dedovi je vice jak 75 let ( v dome ma vycleneno 1+1 s koupelnou a WC),tak ten dum chape vice nez cela ma rodina :-) a to se rika,ze starsi lide nic nechapou - bohuzel spolek nechape nic :-)
nastesti mam chytreho dedu a dum jej rovnez udivuje - jen mi rika to neni mozny .-) - postavil jsi to vic nez dobre.

tak se snazte se svym domem.at vas dum v duchodu nezrujnuje a nemusite sahat na teplotu v dome jako Jaskva - uspora - klesani teploty v dome.takovouto filozofii bych rozhodne jit nechtel po totalce.holt penezenka je jen jedna.

me provoz domu i s vodou a TUV stoji mesicne mene jak 2 500kc a to vodou plytvam !!!

Autor: Jozef Homola
Datum: 13.02.2012 20:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
To je zajímavé, poprvé jsem šel vyhledat lístek kolik stojí provoz domu mne měsíčně (plyn, elektrika a voda)a je to 3500 Kč (nevím kolik mne vracejí ale vracejí něco). Takže prodělávám 1000 Kč a to bude za 10 let pokud dožiji 120 tisíc. Něco jsem ale ušetřil na investicích
- nemám VZT (rekuperaci)
- nemám soláry
- nemám tepelné čerpadlo
- nemám fotovoltaiku
- nemám zemní výměník

Mám klid, ticho a komfort.

Autor: petr kocina
Datum: 14.02.2012 12:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
proto rikam,ze jsou energie i voda stale levne :-)
samozrejme vam ty platby preji - v dobe projektovani domu jsem pocital s markantnim navyseni plateb za energie.realita je zatim jina.uvidime kam se to za par let posune.dolu to nejspis behem 5 let rozhodne nepujde.ocekavam rychlejsi rust plateb za pausal nez za EE.

Autor: zdeněk svoboda
Datum: 11.02.2012 17:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108541
reakce na ...
Jak se nám to rozjelo -politika chytrolína jménem Láďa

JAS novědec KVA kin.
Četl jsem jeho článeček ve kterém všechny ujišťuje,že po zimním období přijde jaro.

zdravím kolegu

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 11.02.2012 21:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
vitej příteli dej se do kuoy s kocinim

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 08:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
tohle byl super prispevek :-))))))))))))))))

zatim jsem nezjistil co chce Jaskva k danemu tematu rici - jen jsem cetl,ze nic nelze a vse je to k nicemu !proc tedy delal totalku??synovi dum zateplil 5cm EPS v roce 2005 !!!!!!!!ted je najednou moudrej jak radio.

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 08:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
A uzákonil bych, že se musí pracovat.... - pekna pitomost.TO MUZE NAPADNOUT SNAD JEN JASKVU.

a na dluhy staci jednoduchy ustavni zakon - ROZPOCET VZDY VYROVNANY JAKO TO DELA KAZDY DOMA !!!!!!!!!!!!!

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.02.2012 08:52 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
flákačikocinijoudo,vidláku@CSC ta povinnost pracovat by se samozřejně týkala především takových exotů, jako jsi ty, protože v poslední době píšeš pouze z práce a to toho pro zaměstnavatele moc neuděláš. zkus mu aspoň načmárat nějaký graf, abys aspoň předstíral, že něco děláš. flákači.
a dluhy? jaké vlády v EU takové dluhy, a vlastně to platí na celém světě. bližší košile, jak kabát. seber něco lidu a už tě nezvolí. a proto já mám všechno, co si mohu dovolit a přebytky dávám do strožochu. dluhy jsou pro blbce. kolik dlužíš na hypošce ?

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 09:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
vy to v hlave evidentne nemate v poradku.

pokud odpovidam,tak vzdy ve svem volnem case nikoli z prace !!! o cemz by se dalo v pripade nekterych jednotlivcu silne pochybovat.

co jste chtel rici k danemu tematu jsem jaksi nepochopil.zrejme vam budu muset najit jeste jinou definici trolovani.tech stupnu je pomerne dost.TA SOFISTIKOVANA NA VAS A SPOLEK PRIMO SEDI !!

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 13.02.2012 10:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
cituji:
"co jste chtel rici k danemu tematu jsem jaksi nepochopil"
a v tom je tvůj zásadní problém
kdo to v hlave evidentně nemá v pořádku je nabíledni

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 11:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
odpovidal jsem na prispevek Jaskvy a pokud by mel kazdy v teto republice takovy prijem jako mam ja a kazdy z toho prijmu platitl stejne dane - tak se tu mame jak prasata v zite !!

kolik pak asi odvedl ladinek na danich - kdyz se tim tak ohani :-))kdyz se podivam na OSVC a podnikatele - tak to neni nikdy zadny zazrak - vuci zamestnancum.tim nechci podnikatele hazet do jednoho pytle - jak by jste mi radi opet podsouvali.drzim se statistik.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 13.02.2012 12:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Pane Kocino, vy jako zaměstnanec odvádíte nějaké daně? Tedy platíte ze svých peněz daň finančnímu úřadu, nebo to dělá váš zaměstnavatel? Neplatíte, že? Takže lze říct, že statistika je pouze hromada čísel a záleží na jejich interpretaci. Když budu demagog lze říct, že zaměstnanci neplatí žádné daně...

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 17:24 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
jelikoz vidim na vyplatni pasce kazdy mesic svoji super hrubou mzdu a to kolik z ni dostanu tak je mi z toho akorat do breku a to nepocitam z te ciste mzdy dalsi a dalsi dane (DPH,spotrebni dan,dan z majetku - nemovitost,kazdym rokem o 100% vyssi,dan z prevodu,dan u doktora 30kc,dan z tepla - emisni povolenky,silnicni dan - dalnicni znamka,DPH z prace pokud si objednam firmu, ...................)

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 13.02.2012 17:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
a jiný asi neplatí viď

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 12:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
Jaskvo a vis proc jsem daval na vstup ze strany sekundaru do TC tento filtr??
http://products.ecc.emea.honeywell.com/cz/ecatdata/pg_ff06.html
rovnez tak na vystup ze slinek do TC ??

ze te nic nenapada? no jak by taky mohlo,kdyz logika je mizerna.
tak ja ti to reknu - rozebiral jsem otopny system a rovnez deskovy vymenik pro solara topnou vodu do podlahy.
kdyz jsem videl ten bordel a jak dlouho jsem vymenik vodou proplachoval tak jsem jin ziral - o snizovani ucinnosti se radeji nezminuji.
to jen vas spolek a par jeste podobnych mi tu rikalo,ze jsem dal naprosto nevhodny filtr - byla to diskuze v souvislosti s podlahovkou - je videt,ze o tom vubec a ale vubec nic nevite.
ty vase filtry v ramci podlahovky byly uplne usmevne - stejne tak jako prutokomery v podlaze - kdo vidi pres prutokace po dvou letech podlahovky??

predpokladam,ze ten kdo se zajima o obvodove steny taovychto parametru si nejspis zaimplementuje i podlahovku a to je dlasi neskutecny problem ze strany odborniků.proc to delat jednoduse,kdyz na tom neni zadny vejvar a lze to delat slozite i s patricnymi opravami za slusny vjvar pro nas obchodniky.kazde sofistikovane reseni je pro obchodniky zisk - bohuzel pro majitele jen a pouze ztrata.

Autor: petr kocina
Datum: 11.02.2012 12:01 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
souhlasim.
dluhy jsou mor.nejsou dluhy jako dluhy.
vidim to na dlouhodobou stagnaci.

nastesti me energie netrapi ani do budoucna.tech 10kc/kWh v naproste pohode zkousnu.rezervy v usporach jeste jsou - v setreni uz nikoli :-(

Autor: Peter Palička
Datum: 11.02.2012 19:45 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108608
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3 obrázek č. 4 obrázek č. 5 obrázek č. 6
Dobrý den,
na základě dodaných dat sem rozdělil materiály podle jejich R a udělal grafy pro interval 30 let. Myslím,že interval je dostačující. Je tu i srovnání pořizovacích nákladů jednotlivých materiálů podle jejich ceny a nákladů za plyn za 30 let. Je to podle dat od melkora.

Autor: LUKÁŠ DROBNÝ
Datum: 11.02.2012 20:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100454
reakce na ...
Dobrý den,
to jsou grafy, které by se mohly zveřejnit v knize nebo na nějakém dobrém firemním nezávislém serveru.

Jen stále nevím proč se uvádí v případě porfixu tyto hodnoty:
porfix 25 cm + 35 cm EPS 150S

Myslím, že aby vše bylo objektivně srovnatelné, tak by se tloušťka zdí měla v případě sendviče držet do max. tloušťky 500 mm. Tzn. porfix 25 cm+25 cmEPS 150S. Potom již tak nebude vybočovat z řady.

Autor: LUKÁŠ DROBNÝ
Datum: 11.02.2012 20:44 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100454
reakce na ...
Pardon,
nevšiml jsem si, že tam ten porfix s tím 25cm EPS již je uveden.

Autor: Roman Novák
Datum: 11.02.2012 21:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105259
reakce na ...
Dobrý den,

ta tabulka skutečně obsahuje něco navíc jak jste správně upozornil. Pokud si dal autor nějaký limit (tloušťka izolace, nebo celé stěny), tak ho v posledním případě určitě z nějakého důvodu překročil. Také by jsme do tabulky mohli zahrnout 15 cm železobeton + EPS 150S (XY centimetrů do limitu) a je vymalováno ze všech hledisek (materiálové náklady, tepelná izolace, tepelná kapacita).

S pozdravem Roman

Autor: LUKÁŠ DROBNÝ
Datum: 12.02.2012 07:53 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100454
reakce na ...
Dobrý den,

ano přesně tak. Nechci vypichovat žádný materiál, ale 15 cm železobeton + 35 cm EPS 150S do celkové tlloušťky zdi 500mm
patrně bude vycházet nejlépe po všech stránkách i po té stavebně fyzikální. Bydlím v domě z 20cm ZB (ztracené bednění prolévané betonem a vyarmované) + 32 cm EPS NEOPORU a stále mě překvapují jeho kvality. Chtěl jsem 15 cm ZB, ale této tloušťce se již musí podřídit dispozice aby bylo vše staticky v pořádku.
Ale taktéž musím říci, že pracnost této zdi ze ZB je veliká a málo kdo to zvládne a chce zrealizovat.

Zde je odkaz jak to dopadá z heluz family 50 a jeho akumulační schopností: https://forum.tzb-info.cz/121538-rychly-pokles-teploty-v-dome?idtext=25#text25
Akumulační hmota obvodových zdí má velký význam i z hlediska energetických úspor a letního přehřívání RD.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 12.02.2012 08:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Nemám nic proti vytváření tabulek, grafů a porovnávání. Ale z hlediska metodiky je to tak trochu (spíše hodně ) zavádějící. Mělo by se porovnávat porovnatelné, čili stanovit nějaká společná kriteria. Už 8.2 jsem psal, že by se měla třeba stanovit celková tloušťka steny ( třeba zrovna těch 50 cm ) a porovnávat výsledné účko a nebo stanovit účko a porovnávat tloušťku stěny a z toho všeho plynoucí náklady na investici a hypetetické náklady na pokrytí TZ těchto stěn. Je otázka, jaký zvolit nárůst cen energií aby to bylo relevantní.
O takové porovnání se v minulosti pokoušelo spousta lidí a třeba pan Kříž zde před několika roky psal o různých sendvičích, které uvažuje na stavbu svého domu. A že i při detailních znalostech všech parametrů je rozhodování těžké, je jasné. Ale nemohu mít v tabulce konstrukce, které jsou neporovnatelné.
S pozdravem Laďa

Autor: LUKÁŠ DROBNÝ
Datum: 12.02.2012 09:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100454
reakce na ...
Dobrý den,

máte pravdu, pro objektivnější a přehlednější porovnání by se měla stanovit jednotná tloušťka stěn např. 50 cm a tu dodržet (porušit pouze v případě, kdy je tloušťka jednovrstvé stěny dána výrobcem).

Dále by se měl stanovit jednotný zateplovací systém např. ETICS s použitím EPS 100F tj. vždy se stejnou lambdou.

Autor: Milan Jakovec
Datum: 12.02.2012 10:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...
Dobrý den,
dovolím si trochu nesouhlasit:
- stanovit kriteria ano,
- ale taky sledovat reálné účely, pro které porovnání provádíme.

Pokud bude z "dlouhodobého" hlediska výhodnější skladba "o něco tenší nebo o něco tlustší", tak se nejspíš podřídim...

Při stanovení kritéria stejné tloušťky konstrukce se přesunujeme z hledání "finančně výhodné" konstrukce, do porovnání tepelněizolačních vlastností jednotlivých materiálu ve skladbě a dohadování o pracnosti nebo realizovatelnosti.

Pane Jaskvo, bez jakéhokoliv afektu prosím o upřesnění které konstrukce (proč) jsou neporovnatelné.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 12.02.2012 10:30 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. No jak bych to přijatelně vysvětlil? Asi všechny. Je sice dobré vědět, jaké mají jednotlivé skladby tloušťky a k tomu vypočítané účka. To je asi tak všechno, co Vám může nějaký výpočet říci. Ono namontování ceny vlastního materiálu do tabulky je těžce zavádějící, protože to není žádná konstanta a cenové rozpětí je řádově v desítkách procent. To co bude platit pro Vás, nemusí platit pro mě, protože za stejnou cenu nenakoupíme. To samé platí o pracnosti a o oceňování jakýsi nákladů na stavbu. Jaká je cena Vaší práce při stavbě stěny? Je vyšší jak moje, nebo stejná, nebo nižší? To se tam prostě namontovat nedá. A s cenami energie a výpočtu jakýsi rozdílů v řádu stovek tisíc za 50 roků, při stanovení nárůstu cen střelbou od pasu, také nemohu souhlasit. A kdyžby se do toho ještě zamontovaly takové sympatie a antipatie k jednotlivým druhům materiálů, tak z toho bude spousta nepoužitelných tabulek, grafů a přesných výpočtů z nepřesně zadaných hodnot. A já osobně nejsem proti žádnému řešení a mám zájem na minimalizaci veškerých nákladů při dosažení nejlepších parametrů. Takže jednoduchá tabulka by mohla abslutním laikům něco napovědět, jinak se všechno musí spočítat těsně před realizací, neboť pohyb cen je velký.
Ještě musím doplnit, kdybych připustil, že Vy si na základě této tabulky vyberete nějakou skladbu stěny a to samé spousta dalších, tak by se rozpadl trh se stavebním materiálem, protože by se našel ten pravý ořechový. Ale to se nikdy nestane.
S pozdravem Laďa

Autor: zdeněk svoboda
Datum: 12.02.2012 11:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108541
reakce na ...
keci které slouží pouze jako bezplatná reklama a upozornění na to,že
dotyčný má kvalitní program na vypracování a posudek pro

ENERGETICKÝ ŠTÍTEK

Jinak se tomu říká B U R S Í K O V I N A to znamená, že všichni se nabalí a investor to zacvaká o 1/3 dráže ,než je běžná cena bez šaškárny a slavného štítku.

Autor: LUKÁŠ DROBNÝ
Datum: 12.02.2012 11:19 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100454
reakce na ...
Láďo, nechte pána vypovídat. Já bych vůbec nereagoval.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 12.02.2012 11:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Pane Drobný, to se jen projevil další pacient nakažený virem kocini
a proti němu musíte bojovat, aby se nemnožil

Autor: František Petrů
Datum: 12.02.2012 12:15 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100477
reakce na ...
Pro mne, coby obyčejného čtenáře tohoto fóra, ten Váš boj proti "viru kocini" neznamená nic jiného, než že se z užitečného vlákna opět stane akorát změť napadání a osočování, stejně jako již tolikrát.
Pěkně děkuju...

Autor: Petr Schneider
Datum: 12.02.2012 12:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107716
reakce na ...
Dobrý den, ano máte pravdu...chcete se něco dozvědět a snad v každé diskuzi se začne urážet atd...mělo by tady ke každému příspěvku existovat něco jako tlačítko "souhlasím" "nesouhlasím"...pak by si čtenář vytvořil obrázek a třeba by nedocházelo k nesmyslným urážkám a povyšováním typu já to vím nejlíp!

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 12.02.2012 13:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
...povyšováním typu já to vím nejlíp!...
to je ten virus - nákaza se bez boje bohužel šíří
(nebo chcete nechat se ovlivnit nepravdivými a nesmyslnými radami takto postižených jednotlivců?)
právě proti tomu viru vidím podstatu toho "boje"
není virus není reakce
(nepleťe příčiny a důsledky)
nebo v jiných životních situacích si také necháte radit od houpacího koníka?

Autor: František Petrů
Datum: 12.02.2012 14:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100477
reakce na ...
Ne, nechci se nechat ovlivnit nesmyslnými radami. Ale myslím, že pokud k problému jeden či dva napíší např. "Správný postup a řešení je A" a dalších deset napíše "Správně je B", tak si už sám dokážu zhodnotit, která rada je ta správná. A dokážu si to přebrat i bez těch narážek, urážek a jiných výživných příspěvků kolem. A věřím, že zrovna tak to dokáže i drtivá většina dalších čtenářů tohoto fora.

Na jednu stranu chápu, že některé z Vás určití jedinci a jejich příspěvky asi iritují, ale na druhou stranu, celý ten boj má za následek zatím pouze a jen docela solidní znepřehlednění většiny témat. Nic pozitivního jsem v tom jaksi nenašel.

Autor: Petr Schneider
Datum: 12.02.2012 14:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107716
reakce na ...
...souhlasím...

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 09:42 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
celý ten boj má za následek zatím pouze a jen docela solidní znepřehlednění většiny témat. - to mate pravdu a je to tim,ze si vetsina tech radoby odborniku nedokaze pripustit ze pro bezny provoz domu s maximalnim komfortem bez setreni je 5MWh/rok a mene.
holt si radeji koupi autak za 500 000kc,ktery za par let shodi ze skaly.technologie ktere mam v dome se mi za dobu zivotnosti nekolikanasobne vrati.autak nikoli - to je ztratova investice.

Autor: Petr Schneider
Datum: 12.02.2012 14:36 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107716
reakce na ...
...houpací koník je občas chytřejší než spousta chytrolínů tady...protože mlčí a jen se houpe ;o)

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 12.02.2012 15:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
Já měl na mysli nositele toho viru - chytráka radílka s IQ hojdaciho koňa - ti co tu jsou delší dobu chápou

Autor: Petr Schneider
Datum: 12.02.2012 16:34 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107716
reakce na ...
...pochopil jsem Vás...nemyslel jsem to na Vás...ale na toho "nositele viru"

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 09:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
tak s timto bych souhlasil.
jen referuji z praxe sveho domu,ktery je extremne izolovany . vyuziva maximalni zisky slunce a zeme.

nad nikym se nepovysuji a vase hlaska "a povyšováním typu já to vím nejlíp!" JE ZCELA MIMO.
jakou praxi z vaseho domu mate vy ???nasel jste v tabulce vasi konstrukci ci ne?ja ano.

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 09:12 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
musim s panem Svobodou souhlasit.

tabulka se mela udelat pro 500mm zed a ze si tam da melkor svoji zed je snad jeho pravo.

Jaskva tu jen cinta a nikdy jeste neprisel se svoji tabulkou ci grafem - upozornuji NIKDY !!!

Jaskvy prispevky se tak maximalne dobre ctou - ale to je asi tak vse - jeho myslenky mi unikaji.oni tam totiz zadne nejsou - vse uz bylo marketingove napsano.
ze by zverejnil svoje data ze sveho domu po totalce to neudela - proc asi ?!musel by totiz priznat ze vypocty je jedna vec a realita ktera zajima kazdeho by neodpovidala jeho diskuznim prispevkum ve vsech vlaknech !!!!VYPOCET JE NADE VSE.zas bude kocinovi podsouvat - kocina neuznava normy,vypocty,technologicke postupy a jine a jine hovadiny.
no hlavne ze nemam z baraku jeste vysusenou hlavu - potvora vlhkost nechce jit pod 40% !!jak je to mozne?? nechtel by mi to Jaskva objektivne vysvetlit !!!!!!!!!!!!!!!!

Autor: Milan Jakovec
Datum: 12.02.2012 12:35 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...
Pochopitelně bude vždy záležet na vstupních částkach/hodnotách/možnostech každého jednotlivce.

Na základě jakých (měřitelných?) podkladů se ale mám rozhodnout?

Aby se tyto rozdíly eliminovali (pocitové nebo přesvědčení se nedá ohodnotit a ma velký význam), tak bereme ceny z jednoho zdroje, nezvýhodňujeme žádnou konstrukci levnější realizaci, a snažíme se ke všem skladbam přistupovat se stejnými podmínkami. Pochopitelně v praxi to je jinak, jenže právě pokud se shodneme v základním principu hodnocení (zda je způsob vyhodnocení měřitelných hodnot "odpovídající"), pak můžeme na základě reálných slev, odchylek, levnější realizace, vyhodnotit (zda je konkrétní skladba výhodná, nebo nikoliv).

Pokud je v grafu aspoň náznak měřitelných hodnot:
https://forum.tzb-info.cz/t.py?t=34&i=121432&idtext=53&poradi=1
tak jsou patrní největší "žrouti" našich úspor - jak na začátku investice (za m2), tak v i v průběhu užívání, co se do prostupu tepla týče.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 12.02.2012 12:50 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Berete ceny z jednoho zdroje. To je sice chválihodné, ale víte určitě, že ty ceny jsou v nějakém relevantním poměru ? Osobně jsem se mnohokrát přesvědčil, že tvrorba cen je závislá na dlouhodobých smlouvách s výrobcem a na množství celkového ročního odběru. Také záleží na tom, jakou si prodejce nasadí marži a také záleží na tom, jestli ten jeden prodejce má stejné podmínky u všech výrobců. Nicméně, jako nějaká pomůcka to bude fungovat, ale ta dlouhodobá vypočítaná úspora , či vyčíslený rozdíl je těžká střelba od pasu. A v jednom příspěvku někdo uváděl nárůst 7,5% a v jiném příspěvku někdo druhý zase 10 %. Za 50 roků jenom ten rozdíl v nárůstu 2,5% je obrovský. Čili jeho vypovídající hodnota je stejná, jako když řeknu, bude se zdražovat a tím pádem zaplatíte více. Atd... Já k tomu už nic zásadního a světoborného neřeknu, protože mě vadí ta metodika.
S pozdravem Laďa

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 09:16 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
mohl by jste nam laskave sdelit z jakych podkladu by jste vychazel VY,pripadne udelat tabulku a graf ve vasem pojeti myslenky?!
obavam se,ze se toho nikdy nedockame.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 13.02.2012 11:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
flákačikocinijodo,vidláku@CSC kdybys uměl číst a dávat si věci do souvislosti a neodpovídal jenom na jednotlivosti, tak by ti to bylo jasné. aha, ty nevíš, co by ti mělo být jasné. takže dělat přesné výpočty a grafy z nepřesně zadaných vstupních dat, protože tam platí pouze vzorece pro výpočet procent za určitý počet roků. data jsou vycucány z prstu, nebo odhadnuta plus mínus autobus. ale takovému joudovi, který se vyžívá v měření všeho, jako jsi ty to asi stačí.

Autor: Pavel Kříž
Datum: 12.02.2012 08:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Dobrý den, problém 15cm ŽB konstrukcí je právě v tom, že je do systému potřeba započítat i cenu bednění a pracnost při vybedňování. Je třeba také mít dobře spočítanou statiku a precizně provedené armování i bednění. A to je podle mého názoru pro amatérskou - svépomocnou výstavbu hodně problematické. Jinak dost progresivní systém. pokud uvážím, že EPS může být použit jako jedna strana bednění, nemusí se pak lepit... Zbývá vyřešit pouze tepelný most napojení obvodových stěn na základ...

Autor: petr kocina
Datum: 13.02.2012 09:20 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 105454
reakce na ...
patrně bude vycházet nejlépe po všech stránkách i po té stavebně fyzikální. Bydlím v domě z 20cm ZB (ztracené bednění prolévané betonem a vyarmované) + 32 cm EPS - bracha ma naprosto stejnou skladbu - nejlesi pomer vykon/cena.ma rovnez HEAT PIPE a TC voda/vzduch.je maximalne spokojeny.rekuperaci nema dodelanou jen rozvody a vyuziva odtah vetrakem.

Autor: melkor unlimited
Datum: 12.02.2012 08:37 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
... Jen stále nevím proč se uvádí v případě porfixu hodnoty porfix 25 cm + 35 cm EPS 150S ?

Důvod je velmi prostý - je to skladba mého domečku.

PS:
Vypadá, že ještě bude "veselo" ....
http://ekonomika.idnes.cz/uhlikova-dan-ma-prispet-statu-za-topeni-si-ale-priplati-lide-pqb-/ekonomika.aspx?c=A120201_221921_ekonomika_brm

Autor: Pavel Kříž
Datum: 12.02.2012 08:56 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
DObrý den, můžu se zeptat, jak se Vám z porfixu25 stavělo?
My jsme z toho jednu stavbu dělali a byl strašný problém lidem vysvětlit, že profil je 250x248. tedy že jedna strana je o pár mm užší a že tedy není jedno, jak je položí.

Autor: zdeněk svoboda
Datum: 12.02.2012 09:32 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108541
reakce na ...
diskuse tohoto druhu mne jednoznačně naznačují skupinu teoretických znalců,kteří opustily lavice a možná se objevili na pracáku.
nedovedu si představit,že jakýkoliv výrobce zdícího materiálu vyrobí
bloky s 2 mm rozdílem v jeho průřezu,poněvadž zedník není schopen
rozpoznat 1 cm a to si výrobce určitě uvědomuje

zdící materiál HELUZ má takové rozměry v průřezu,ale zámky a jiné
věci včetně třetího rozměru bloku to vylučují co se týká přehození
výška 248 mm bývá určena pro tenkovrstvé zdění na stěrku nebo lepidlo i pěnu

Autor: Pavel Kříž
Datum: 12.02.2012 09:39 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
Pane Svobodo, pokud máte na mysli školní lavice, tak ty jsem již opustil. Zato vy někdy působíte dojmem, že jste je nenavštěvoval.
Doby, kdy na stavbě platilo že "centimetr, žádná míra" jsou již dávno pryč. Především pokud zdíte z broušených cihel, nebo bloků typu ytong...

Autor: zdeněk svoboda
Datum: 12.02.2012 09:59 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 108541
reakce na ...
prosím všechny diskutující a to mladé chytrolíny,aby uváděli ročník narození a to proto, aby
mnozí čtenáři nemuseli reagovat v případě vašeho mládí.
mladí poslanci za 23 roků toho mnoho nezvládli ,tak bacha na tyto a podobné ročníky
pořád hovořím o projektantech a tudíž stavbách malého rozsahu rodinných domů přízemních a také jednopodlažních u kterách není zapotřebí takto uvažovat

Autor: Pavel Kříž
Datum: 12.02.2012 10:22 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100055
reakce na ...
A jak to souvisí s tématem?
Víte jsou lidi, kteří žili krátce, a dali tomuto světu mnohem víc, něž by mohli dát jiní kdyby žili věčně...

Autor: melkor unlimited
Datum: 13.02.2012 20:57 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100033
reakce na ...
Při oné zednické přesnosti .... je to jedno.
A při mých "obou rukách levých" nejspíš taky.

Mimochodem, u bloků PDK jsou pera a drážky, které by po zabudování měly býti svisle.

Autor: Jozef Homola
Datum: 11.02.2012 21:41 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Potěšení je i na mé straně jak se dobrá myšlenka rozvinula. Ještě kdyby to tak šlo ošetřit koeficientem pracnosti, takový třetí sloupeček nebo v normohodinách.

Autor: Milan Jakovec
Datum: 11.02.2012 22:14 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...
... nedělá někdo z vás rozpočty? Vytáhnout z jednoho srovnatelného zdroje pracnost naznačených skladeb...

PS:při nějaké vhodné příležitosti opravte prosím Haluz na Heluz (pan Větvička by možná namítál...) :)

PPS: Jsem si sice vědom větší vypovídací hodnoty, ale i s ohledem na ekonomický a politický vývoj, by možná bylo jednodušší právě růst cen nezahrnovat (rostou všem konstrukcím stejně), tj křivka by se "zjednodušila" na přímku.

Autor: Milan Jakovec
Datum: 11.02.2012 23:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...
Fotogalerie:
obrázek č. 1 obrázek č. 2 obrázek č. 3
opět jsem byl popohnán zvědavostí, a dosadil jsem _odhadnutou_ pracnost, dle pravidel:
- srovnatelně tlusté a velké bloky: 1 h/m2
- velkorozměrové (fasádní plochou nebo širokou zdí): 0,6 - 0,8 h/m2
- zateplení libovolné tloušťky: 1 m2/h


Vyhodil jsem "horní"(v grafu) část skladeb pro "neekonomičnost": nízke R, nebo vysoké pořizovací náklady s existující levnější variantou se srovnatelným R. Mimo jiné jejich "nákladovost" po 40. letech překročila 240 000.

Meziroční růst cen není zohledněn.

Napadá mě z grafu závěr (z pohledu stanovení cen výrobci materiálu vcelku i logický): ať stavíme z čehokoliv (co zbylo v grafu, včetně započítané pracnosti), cca po 40letech je celková finanční bilance obdobná...

Autor: Milan Jakovec
Datum: 12.02.2012 02:18 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...
Předchozí příspěvek opraven a doplněn:
- změněná v grafu c.2 pracnost, ale stále zůstává pouze jako odhad.

Autor: LUKÁŠ DROBNÝ
Datum: 12.02.2012 08:08 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100454
reakce na ...
Dobrý den,

jak již zde bylo řečeno graf nemůže být lineární aby srovnání bylo objektivní.

Autor: Milan Jakovec
Datum: 12.02.2012 10:33 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 104239
reakce na ...
Myslím, že ani konstantní růst cen není objektivní. Už samotný předpoklad, že cena za kW, bude mít za 25let stejnou vypovídací hodnotu jako dnes není jistý - s ohledem na ekonomický vývoj atd. Tak jako i naznačoval pan Jaskva - https://forum.tzb-info.cz/121432-tloustka-obvodoveho-zdiva/vsechny-prispevky#text56

Autor: Petr Schneider
Datum: 11.02.2012 18:02 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 107716
reakce na ...
Zdravím, super inspirativní tabulka...šlo by tam ještě doplnit Heluz STI 25 + EPS 70 F 20cm?...vychází to taky zajímavě ;-) Díky

Autor: LUKÁŠ DROBNÝ
Datum: 08.02.2012 08:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100454
reakce na ...
Dobrý den,

to je ono.
A to až někdo ještě doplní např. ceníkové ceny k jednotlivým kcím tak zjistíme, že ty poslední dva řádky jsou na tom stále výrazně nejlépe. Mám dojem, že v dnešní době již spoustu technických řešení "přežívá" jen ze setrvačnosti.

Jinak si myslím že na kci z posledního řádku v tabulce je dobré první řadu realizovat z nového produktu Ytong P6-650 rozměr 200x249x499

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 08.02.2012 10:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Já si zase dovolím několik poznámek. Je pravda, že obvodová konstrukce sama o sobě nehraje podstatnou roli. Ale také platí, že když se budeme na dům dívat jako na jeden celek, tak nějaké vůle ať směrem nahoru, nebo dolů, nejsou možné. Nedává smysl mít strop s účkem 0,08 a stěnu 0,25. Další parametr by měl být tloušťka stěny, nebo účko stěny. Takže já bych to rozděli do dvou kategorií, jedna by byla třeba ta tloušťka stejná u všech konstrukcí a druhá stejné účko u všech konstrukcí. A potom dostaneme objektivní hodnotící parametry. A jenom v rychlosti jsem si spočítal, že kupříkladu první konstrukce Heluz Famili 50 2in1 stojí cca 1.910 Kč/m2
a třeba sendvič 20 cm BST ( Be-tong ) + 30 cm EPS stojí 596 kč/m2. Čili rozdíl v ceně na 100 m2 zdiva je neuvěřitelných
( 1.910 - 596 ) x 100 = 131.400 Kč.
Když přepočítám spotřebu plynu za 50 roků ( a tuto skladbu v tabulce nemáte ) tak ta je 81.600 Kč. Nyní rozdíl v nákladech za plyn za 50 roků mezi Heluz Famili 50 2in1 a BST+30cm EPS
81.600 - 75.056 = 6.544 Kč.
Když uvážím, že úspora investice u BST proti Heluzu je 131.400 Kč a náklady na topení jsou naopak vyšší u BST, tak
rozdíl 131.400 - 6.544 = 124.856 Kč naprosto jasně a nezpochbnitelně hovoří pro sendvič. I když by se zohlednily jakékoliv slevy od základních cen výrobců, ze kterých jsem vycházel, tak ten cenový rozdíl tam bude a bude podstatný.
A já bych se přimlouval pro takovéto celkové hodnocení veškerých materiálů, aby se jednoznačně vyčíslilo přesně to, co zajímá úplně každého: vyplatí se mě to ?
S pozdravem Laďa

Autor: Jan Šulc
Datum: 08.02.2012 10:48 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100023
reakce na ...
Jj, do tabulky je třeba přidat tlošťkově ekvivalentní kci BST20 + 30 EPS

Tabulka pěkná, ale chybí jí zásadní sloupec: pořizovací náklady

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.02.2012 11:23 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
http://www.stawebniny.com/heluz-family-50-2in1-s-celoplosnym-lepidlem-s-penou/d-74414/
Zde vyjde m2 na 1433 Kč. Jak jste došel k tak vysoké ceně, U těch BST tvárnic by mne zajímala skutečná realizační cena včetně betonu dovnitř, ocelových prutů, polystyrenu kotev, perlinky a pracnosti. Zkuste to někdo ze stavařů nezaujatě stanovit.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 08.02.2012 11:29 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
nejde jen o materiál, ale i o pracnost

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 08.02.2012 12:06 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Pane Homolo, já vím, že Vy jste zapřísáhlý zastánce jednovrstvého zdiva a tím pádem i odpůrce sendvičů. Nicméně ty ceny jsem vyčetl z ceníků výrobců, což jsem tam i napsal. Jenom pro info - BST = betonová skořepinová tvárnice, která se nevylévá betonem, jako třeba tzv. šalovačky. Ale máte pravdu, není tam zohledněno svislé armování ve zkrytých pilířích v rozích domu a u dveřních a okenních otvorů. A samozřejmě to naroste i o cenu lepidla na EPS asi o 4 kg/m2 max. 40 Kč/m2, ale i sakumprask se vším to nebude víc, jak nějakých 150Kč/ m2. Mimochodem hmoždinky většina lidí nedává ( já tedy rozhodně ano ) a ta perlinka se do to ani počítat nemůže, protože to by se muselo všechno spočítat i s omítakmi a to je zase o něčem jiném. Takže ano, tam to o něco naroste. Ale to nebude nic zásadního, co by upřednostnilo jednovrstvou konstrukci proti sendviči. A také mám vážné pochybnosti o jednovrstvosti Heluz Famili vysypané drceným polystyrenem. Ale na mém dojmu prd záleží. Každý si stejně vybere to, co bude považovat za nejvýhodnější a stejně se vždycky bude vycházet z místních cen. Například na Vašem odkazu jsem chtěl zakoupit minerální vlnu a k té fantastické ceně musíte započítat i dopravu. Pak už to tak moc dobré není.
U kamionové dopravy od výrobce ta doprava je zadarmo. Ale do takových detailů snad nemůžeme ani zabíhat, to by se nedalo abslutně nic porovnat.
S pozdravem Laďa

Autor: Jozef Homola
Datum: 08.02.2012 12:47 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100172
reakce na ...
Nejsem zapřisáhlý odpůrce sendvičového zdiva. Jsem zapřisáhlý odpůrce nefér srovnávání. Kdybych stavěl znovu tak opět bych si to rozmýšlel. Když položím 16 bloků a mám metr čtverečný, tak jej mám. Když dělám sendvič, tak musím řešit dále. Musím podle normy kotvit, musím vrtat, musím k tomu sehnat vrták, kotvy, vykružovák, řezačku, špunty, lepidlo, perlinku, ocelovou výztuž, musím zkrátka řezat, stříhat, dobrušovat nerovnosti, musím řešit a pracně uchytit v přesunuté montáži okna a dveře, musím podkládat profily, nalepovat rohové lišty, musím řešit venkovní zásuvky, kotvy okapů, hromosvodů a podobně. Když toto někdo objektivně vyčíslí, budu první kdo smekne klobouk. A ještě dovětek. Cítil jsem křivdu (z dřívějška) proti těm co se snaží vyvinout nové termobloky jak zde na fóru bylo bylo na nich nahlíženo s opovržením, přičemž pozoruji dosti značné pokroky. Jsou krajiny, kde polystyren na fasádě nikdy nebude a to z důvodů, že to tam likviduje hmyz nebo "wood-pecker" tedy nějaký datlovitý pták a není proti němu ochrana, tedy asi by byla ale jenom totálním odstřelem.

Autor: Laďa Jaskva
Datum: 08.02.2012 13:00 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100179
reakce na ...
Dobrý den. Nebudu to pitvat, v něčem máte pravdu, že pokrok se nadá zastavit a že ta pracnost je jedna část problému. A to si každý už musí rozlousknout sám. Takže obecně nelze udělat žádné objektivní srovnání, protože když to bude lacinější, tak zárověň to bude pracnější, nebo to bude mít jiné další specifické požadavky na dodělání. Čili za mě - když se to začne srovnávat takto na férovku, tak výsledek bude žalostný a nic neříkající. A kouzlo svépomocné výstavby spočívá v tom, že jaksi tu vlastní práci nikdo nezohledňuje, protože kdyby ano, tak já si ocením hodinu své práce jinak jak někdo druhý a budu to dělat dvakrát déle, jak někdo druhý a výsledek bude tak rozdílný, že se vytratí smysl takovéhoto srovnávání.
S pozdravem Laďa

Autor: LUKÁŠ DROBNÝ
Datum: 08.02.2012 12:10 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100454
reakce na ...
Dobrý den,

z BST tvárnic jsem nic nezdili (mnoho se tam toho také neprolévá betonem), ale u ZD mohu říci že pracnost je vysoká i cena roste z důvodu vylévání betonem. Cena ZB se zálivkou je potom srovnatelné s Ytongem P4-500 rozměr 200x249x599, ale zase se ZB si můžete po statické stránce dovolit to, co s Ytongem nikdy. Nicméně pokud si zvýšenou pracnost betonového zboží promítnete do ceny, tak i tak bude stále příznivější než u Heluz Famili 50.

Ale při výběru materiálu se nelze řídit jen cenou. Zrovna tak, jak se vše porovnává z hlediska tepelně technického tak se musí vše porovnávat i z hlediska ostatních fyzikálních vlastností.

Pokud bych stavěl z Heluz Famili 50 např. EPD dům tak si neumím představit jak bych dělal HVV (hlavní vzduchotěsnící vrstvu obálky budovy) a následný BLOOWERDOOR TEST. Akumulaci Heluz považuji téměř za srovnatelnou s Ytongem.

PS: do ceny Heluz si ještě promítá to "doplňkové" zboží tj. ukončení u oken, půlky, věncovky ............ceny těchto doplňků jsou zhruba o 100% vyšší než základní bloky.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 08.02.2012 13:03 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
při stavbě mi toto porovnání udělal rozpočtář stavby
- svislé konstrukce

Autor: LUKÁŠ DROBNÝ
Datum: 08.02.2012 15:55 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100454
reakce na ...
Ano, větší stavební firmy si mohou dovolit zaměstnat rozpočtáře, který může, ale taky nemusí udělat optimalizovaný výstup.
V podstatě i kvalitní výkaz výměr zaznamenávající každý vrut, pásku, těsnění, kotvu .........................by mohl napovědět.

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 08.02.2012 16:09 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
to nebyl rozpočtář firmy, to je pánův "džob". na "všechny" práce je ceník, poskládal dohromady. včetně přepravy materiálu na staveništi, ...atd.
Pak jsem si udělal výběrové řízení.

Autor: LUKÁŠ DROBNÝ
Datum: 08.02.2012 17:11 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100454
reakce na ...
Dobrý den,

mohu se zeptat jaká kce Vám v té době vyšla
nejlépe a jaká byla hned druhá ?

Autor: jaroslav Šalý
Datum: 08.02.2012 17:25 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 100056
reakce na ...
tenkrát (protože nebyl systém pro silnější izolaci) - 10cm polyš a (24)30 cm šedivý poroterm
co bylo druhé už nevím - ale jedna z variant byly cihelné bloky, ale tlustší zeď a menší odpor, samozřejmě i vyšší cena

Autor: Miroslav Pawlik
Datum: 06.02.2012 19:26 odpovědět upozornit redakci
uživatel: 101405
reakce na ...
pokud máte zájem o VPC, napište mi na

odpovědět na původní příspěvek

Přihlášení/odhlášení odběru příspěvků e-mailem:
váš e-mail:
Toto je nemoderovaná diskuse čtenářů portálu TZB-info. Redakce nenese zodpovědnost za obsah příspěvků a vyhrazuje si právo příspěvky odstraňovat.



 
 
Reklama